Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πέρα από το Σύμπαν
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 28, 2010 9:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δηλαδή υπάρχει μια μορφή συνειδητοποίησης υπερβατική;Αφού είπαμε ότι το υπερβατικό είναι εκτός κόσμου!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 28, 2010 10:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ιωάννης έγραψε:
Δηλαδή υπάρχει μια μορφή συνειδητοποίησης υπερβατική;Αφού είπαμε ότι το υπερβατικό είναι εκτός κόσμου!


Δεν είπαμε Ιωάννη, εσύ το λες.
Αυτό που έγραψα ήταν πολύ ξεκάθαρο:
Το υπερβατικό συνειδητοποιείται αλλά δεν κατανοείται, είναι αδύνατον να αφομοιωθεί διαλεκτικά.
Δεν πρόκειται για υπερβατική μορφή συνειδητοποίησης, αλλά για συνειδητή μορφή (σχήμα συνειδητότητας θα προτιμούσα) του υπερβατικού.

Και μόλις παράθεσα μια τέτοια:

spyros έγραψε:

Το 1965, οι φυσικοί Penzias και Wilson απέδειξαν ότι πριν 15 δις χρόνια περίπου, έγινε μια μεγάλη έκρηξη (big bang-BB), η οποία ήταν και η απαρχή του σύμπαντος.
Ουσιαστικά επιβεβαίωσαν μια σειρά υποθέσεων, οι οποίες στηρίζονταν σε παρατηρησιακά δεδομένα.

Μια από τις συνέπειες του ΒΒ, είναι πως και ο χωροχρόνος (μέρος του οποίου είμαστε και εμείς) δημιουργήθηκε με το ΒΒ.

Άρα, η αντιληπτικότητά μας (η οποία αντλεί από τις αισθήσεις μας, δηλαδή από τον κόσμο γύρω μας) έχει χωροχρονικό όριο.

Ο εγκέφαλός μας, μαζί με όλες τις λειτουργίες της νόησης, χρησιμοποιούν την ύλη του σύμπαντος. Επομένως υπόκειται στους περιορισμούς και τους νόμους που τη διέπουν. Και τα όρια στην αντίληψή μας υπάρχουν εν-γένει, επειδή υπάρχουν όρια στο χωροχρόνο.

Το γεγονός του χρονικού ορίου των 15 δις ετών συνεπάγεται πως το παρελθόν πέρα των 15+ δις ετών είναι εκτός των ορίων της αντιληπτικότητάς μας.

Δηλαδή υπάρχουν περιοχές νοητικά υπερβατικές.

Και οι περιοχές αυτές έχουν και χρονικό (πέρα των 15 δις ετών), αλλά και χωρικό (ακτίνας πέρα των 15 δις ετών φωτός ) χαρακτήρα.

Άρα, το υπερβατικό έχει οντολογικό περιεχόμενο.
Δεν πρόκειται δηλαδή για κάτι το οποίο ναι μεν δε γνωρίζουμε αλλά στο μέλλον ελπίζουμε να μάθουμε.
Δε θα το μάθουμε ποτέ.
Αυτό σημαίνει ότι έχει οντολογικό περιεχόμενο-η γνώση του είναι απαγορευτική.
Το υπερβατικό δεν είναι μία έννοια που απλώς ανακαλύψαμε μέσα από τον φιλοσοφικό στοχασμό.
Είναι η πέρα των ορίων μας ύπαρξη.
Δηλαδή, είναι τόσο πραγματικό, όσο και η δική μας ύπαρξη.

_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την spyros στις Τρι Σεπ 28, 2010 10:30 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Me
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Σεπ 2010
Δημοσιεύσεις: 144

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 28, 2010 10:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

υπάρχει ένα άλλο σύμπαν, γειτονικό και πιο πορτοκαλί απο το δικό μας.
_________________
"Η μεγάλη δύναμη συνεπάγεται μεγάλη ευθύνη" - Θείος του Spiderman


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Me στις Τρι Σεπ 28, 2010 10:42 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
alkinooos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 562
Τόπος: kerkura

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 28, 2010 10:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

..επειδή δε κατέχω πράμα από αυτά ,θέλω να κάνω μια δυο ερώτησεις.Αυτοί που γνωρίζουν άς απαντήσουν.........


Αποκλείεται να μην έγινε αυτή η έκρηξη(ούτος ή άλλως θεωρία είναι) και να υπήρχε από πάντα ?!

Γιατί σώνει και καλά να έγινε έκρηξη?! Για να δικαιολογήσουν την έννοια χωροχρόνος ?!


Η λογική και τα μαθηματικά δεν είναι σε θέση να δώσουν απαντήσε.Ας το αφήσουμε έτσι όπως είναι .Το ίδιο ισχύει και για τις θρησκείες,να αφήσουν αυτά που ξέρουν ,αρκετά με τα παραμύθια τους..........
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Yahoo Messenger
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Σεπ 28, 2010 10:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Ιωάννης έγραψε:
Δηλαδή υπάρχει μια μορφή συνειδητοποίησης υπερβατική;Αφού είπαμε ότι το υπερβατικό είναι εκτός κόσμου!


Δεν είπαμε Ιωάννη, εσύ το λες.
Αυτό που έγραψα ήταν πολύ ξεκάθαρο:
Το υπερβατικό συνειδητοποιείται αλλά δεν κατανοείται, είναι αδύνατον να αφομοιωθεί διαλεκτικά.
Δεν πρόκειται για υπερβατική μορφή συνειδητοποίησης, αλλά για συνειδητή μορφή (σχήμα συνειδητότητας θα προτιμούσα) του υπερβατικού.

Και μόλις παράθεσα μια τέτοια:

spyros έγραψε:

Το 1965, οι φυσικοί Penzias και Wilson απέδειξαν ότι πριν 15 δις χρόνια περίπου, έγινε μια μεγάλη έκρηξη (big bang-BB), η οποία ήταν και η απαρχή του σύμπαντος.
Ουσιαστικά επιβεβαίωσαν μια σειρά υποθέσεων, οι οποίες στηρίζονταν σε παρατηρησιακά δεδομένα.

Μια από τις συνέπειες του ΒΒ, είναι πως και ο χωροχρόνος (μέρος του οποίου είμαστε και εμείς) δημιουργήθηκε με το ΒΒ.

Άρα, η αντιληπτικότητά μας (η οποία αντλεί από τις αισθήσεις μας, δηλαδή από τον κόσμο γύρω μας) έχει χωροχρονικό όριο.

Ο εγκέφαλός μας, μαζί με όλες τις λειτουργίες της νόησης, χρησιμοποιούν την ύλη του σύμπαντος. Επομένως υπόκειται στους περιορισμούς και τους νόμους που τη διέπουν. Και τα όρια στην αντίληψή μας υπάρχουν εν-γένει, επειδή υπάρχουν όρια στο χωροχρόνο.

Το γεγονός του χρονικού ορίου των 15 δις ετών συνεπάγεται πως το παρελθόν πέρα των 15+ δις ετών είναι εκτός των ορίων της αντιληπτικότητάς μας.

Δηλαδή υπάρχουν περιοχές νοητικά υπερβατικές.

Και οι περιοχές αυτές έχουν και χρονικό (πέρα των 15 δις ετών), αλλά και χωρικό (ακτίνας πέρα των 15 δις ετών φωτός ) χαρακτήρα.

Άρα, το υπερβατικό έχει οντολογικό περιεχόμενο.
Δεν πρόκειται δηλαδή για κάτι το οποίο ναι μεν δε γνωρίζουμε αλλά στο μέλλον ελπίζουμε να μάθουμε.
Δε θα το μάθουμε ποτέ.
Αυτό σημαίνει ότι έχει οντολογικό περιεχόμενο-η γνώση του είναι απαγορευτική.
Το υπερβατικό δεν είναι μία έννοια που απλώς ανακαλύψαμε μέσα από τον φιλοσοφικό στοχασμό.
Είναι η πέρα των ορίων μας ύπαρξη.
Δηλαδή, είναι τόσο πραγματικό, όσο και η δική μας ύπαρξη.



Το παράδειγμα που αναφέρεις δε δείχνει κάποιο συνειδητό σχήμα υπερβατικού περιεχομένου αλλά κάποιου ορίου στην αντιληπτικότητά μας.Από αυτό το σημείο μέχρι την οντολογική θεμελίωση του υπερβατικού υπάρχει ένα μεγάλο χάσμα,ιδιαίτερα όταν έχεις αποδεχτεί ότι το υπερβατικό δεν εντάσσεται σε λογικές σχέσεις.Το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης,όμως,μας λέει ξεκάθαρα ότι εντάσσεται:ό,τι υπήρχε πριν δεν έχει καμιά εμπειρική σχέση με το μετά,υπάρχει δηλαδή σχέση λογικής αντίφασης.Άρα λογικά το σύμπαν είναι αιώνιο.

Έπειτα ,τι διαφορά έχει η συνειδητοποίηση της θεϊκής φύσης από την κατανόησή της;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ στις Τρι Σεπ 28, 2010 10:41 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 29, 2010 9:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Από τη στιγμή που συνειδητοποιείς όρια, εισάγεται από μόνο του το υπερβατικό.

Εφόσον υπάρχει χωροχρονικός περιορισμός, εισέρχεται εκβιαστικά το απροσπέλαστο.
Δεν μπορείς να το αποφύγεις αυτό.



Είναι άλλο το να καταλαβαίνω-συνειδητοποιώ πως υπάρχει "κάτι",
και άλλο το να το γνωρίζω.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 29, 2010 5:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

1) Το κατάλαβα αυτό,αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς τα όρια του κόσμου δεν αποτελούν και όρια του θεού.


2)Ναι,άλλο η γνώση κι άλλο η αντίληψη αλλά αναφέρθηκες στη συνειδητοποίηση της θεϊκής φύσης.Μα η αντίληψη της φύσης των πραγμάτων είναι η γνώση,έτσι δεν ειναι;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 30, 2010 11:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Επειδή ο Θεός δεν έχει όρια, ενώ ο κόσμος έχει.
Και δεν εννοούνται μόνο τα κατά σύμβαση όρια του χώρου και του χρόνου, που μπρούμε να αντιληφθούμε.
Εννοούνται και τα πιθανά όρια ( ; )"χώρων" πέραν της αντιληπτικότητάς μας (υπερβατικών).

Δηλαδή ο Θεός δεν περιορίζεται ούτε στον αντιληπτό χωροχρόνο, ούτε στον μη αντιληπτό.
{Ακόμαακόμα ούτε στον παράδεισο αλλά ούτε και στην κόλαση, για να θυμηθούμε λίγο μια παλαιότερη ερώτηση που σου έκανα..}


Αυτό το οποίο έγραψα είναι ότι ακόμα και οι μαθητές του Χριστού δεν είχαν γνωρίσει τη φύση της Θεότητας.
Είχαν συνειδητοποιήσει ότι ο Χριστός είναι Θεός αλλά έδειχναν πλήρη άγνοια της Θείας φύσης.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
epiktitos
Πρύτανης


Εγγραφή: 02 Μάϊ 2006
Δημοσιεύσεις: 550
Τόπος: όσο αυτός πού καταλαμβάνω

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 30, 2010 12:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Το κατάλαβα αυτό,αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς τα όρια του κόσμου δεν αποτελούν και όρια του θεού.


Ούτε πρόκειται να το καταλάβεις Ιωάννη και αυτό γιατί ο θεός όπως τον εννοούν τον έχουν τοποθετήσει έξω από τον κόσμο.
Κατά την αρχαία ελληνική θρησκεία-δοξασία (όπως θέλετε πείτε την τίποτε δεν μπορεί να μειώσει την αξία της διαχρονικά)οι πρώτοι θεοί τοποθετούνται μέσα στον κόσμο μετά το άνοιγμά του κοσμικού αυγού .

Και έχουμε πριν από την εμφάνιση τους μόνο την Άρρητο Αρχή

Πρώτο θεϊκό ζεύγος λοιπόν κατά τα Ορφικά

Φάνης-Νύκτα δλδ φως -σκοτάδι κτλ,κτλ,κτλ (ται τζι [έσχατο μεγαλειώδες η μεγαλειώδες μεγάλο]για τους κινέζους ο αβατάρ μου χωρίς τα τριγράμματα τριγύρω του )

Παράθεση:
Από τη στιγμή που συνειδητοποιείς όρια, εισάγεται από μόνο του το υπερβατικό.


εμείς με την δική μας θεώρηση και με τα εργαλεία που διαθέτουμε αυτή την στιγμή εισάγουμε τα όρια.

Άλλωστε με αυτά τα 15 δις έτη που αναφέρετε φθάνουμε δεν φθάνουμε στο ζεύγος

Κρόνου -Ρέας
_________________
//Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ,Ο ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ//
//ΑΣΤΟΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΩΔΗ .
ΟΙ ΕΠΑΙΝΟΙ ΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΔΕΩΔΗ //
Ω ύβρις, ύβρις! Μελετών το άπειρον
εχάραξα παν αίσθημα διάπυρον
πάσαν μου την καρδίαν εις τον πάπυρον
τούτον...»
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 30, 2010 7:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Επειδή ο Θεός δεν έχει όρια, ενώ ο κόσμος έχει.
Και δεν εννοούνται μόνο τα κατά σύμβαση όρια του χώρου και του χρόνου, που μπρούμε να αντιληφθούμε.
Εννοούνται και τα πιθανά όρια ( ; )"χώρων" πέραν της αντιληπτικότητάς μας (υπερβατικών).

Δηλαδή ο Θεός δεν περιορίζεται ούτε στον αντιληπτό χωροχρόνο, ούτε στον μη αντιληπτό.
{Ακόμαακόμα ούτε στον παράδεισο αλλά ούτε και στην κόλαση, για να θυμηθούμε λίγο μια παλαιότερη ερώτηση που σου έκανα..}


Αυτό το οποίο έγραψα είναι ότι ακόμα και οι μαθητές του Χριστού δεν είχαν γνωρίσει τη φύση της Θεότητας.
Είχαν συνειδητοποιήσει ότι ο Χριστός είναι Θεός αλλά έδειχναν πλήρη άγνοια της Θείας φύσης.




1)Μα αν η φύση του θεού είναι πέραν του κόσμου,δεν μπορεί να βρίσκεται εντός του κόσμου.Περιορισμός δεν είναι κι αυτός;

2)Είχαν γνωρίσει κάποια κοσμικά γεγονότα δηλαδή που τα ερμήνευσαν ως θεϊκά; Ή μήπως κάποια εξωκοσμικά;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 30, 2010 7:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

epiktitos έγραψε:


Παράθεση:
Από τη στιγμή που συνειδητοποιείς όρια, εισάγεται από μόνο του το υπερβατικό.


εμείς με την δική μας θεώρηση και με τα εργαλεία που διαθέτουμε αυτή την στιγμή εισάγουμε τα όρια.

Άλλωστε με αυτά τα 15 δις έτη που αναφέρετε φθάνουμε δεν φθάνουμε στο ζεύγος

Κρόνου -Ρέας



Ακριβώς,υπερβατικό είναι το δυνάμει κατανοητό.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Σεπ 30, 2010 10:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μα φυσικά εμείς εισάγουμε τα όρια.
Δε νομίζω ότι τα ζώα προβληματίζονται για το αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν όρια στην αντιληπτικότητά τους.
Εμείς οι άνθρωποι προβληματιζόμαστε..

Και γιατί προβληματιζόμαστε;
Επειδή η λογική -μέσω πάντα της επιστήμης- μας δείχνει ότι υπάρχουν.
Αυτή είναι η βάση μας.
Εάν προχωρήσουμε είτε μέσω της λογικής, είτε μέσω της εμπειρίας (φυσικές επιστήμες) πέφτουμε σε όρια.


Και το εκπληκτικό είναι ότι όσο εξελίσσσεται η επιστήμη (μαθηματικά, φυσική), όσο καινούργια πεδία της έρχονται στο φώς, τόσο επιβεβαιώνεται η ύπαρξη ορίων!


Τώρα Γιάννη, με συγχωρείς αλλά φράσεις όπως "υπερβατικό~δυνάμει κατανοητό" με παραπέμπουν σε υπερβατικά δόγματα!
Όπως έχω τονίσει τόσες φορές πιο πάνω, το υπερβατικό δεν είναι αυτό που ακόμα δεν είναι αντιληπτό. Είναι αυτό που δεν μπορούμε, που δε θα μπορέσουμε ποτέ να μάθουμε.
Και γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ;
Επειδή λειτουργούμε νοητικά μόνο μέσω των εμπειριών, μόνο μέσω του αισθητού, μόνο μέσω πληροφοριών που δεχόμαστε από -έστω ολόκληρο- το σύμπαν.
Και μαντέψτε: Το σύμπαν έχει όρια.

Τώρα φυσικά κάποιος θέλει να πιστεύει ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα παρουσιάζω.
Δεν προσπαθώ να πείσω απλά μ'αρέσει η κουβέντα.
Από ένα σημείο και πέρα γίνεται -πάλι- θέμα προσωπικής επιλογής, δηλαδή πίστης.
Πίστη στην κατάφαση ή πίστη στην άρνηση της πρότασης.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 01, 2010 4:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:

Όπως έχω τονίσει τόσες φορές πιο πάνω, το υπερβατικό δεν είναι αυτό που ακόμα δεν είναι αντιληπτό. Είναι αυτό που δεν μπορούμε, που δε θα μπορέσουμε ποτέ να μάθουμε.
Και γιατί δεν θα μπορέσουμε ποτέ;
Επειδή λειτουργούμε νοητικά μόνο μέσω των εμπειριών, μόνο μέσω του αισθητού, μόνο μέσω πληροφοριών που δεχόμαστε από -έστω ολόκληρο- το σύμπαν.
Και μαντέψτε: Το σύμπαν έχει όρια.




Αυτό που δε θα μπορέσουμε να μάθουμε ποτέ είναι το λογικά αδύνατο,π.χ.ο θεός υπάρχει και δεν υπάρχει ταυτόχρονα.Μπορεί ο θεός να υπερβεί αυτόν τον περιορισμό;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
apostoloss
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Σεπ 2010
Δημοσιεύσεις: 200

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 01, 2010 7:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Έχω την εντύπωση οτι πλέον οι Φυσικοί είναι πεπεισμένοι οτι η μεγάλη έκρηξη έγινε. Το θέμα είναι οτι γυρίζοντας το ρολόι του κόσμου πίσω, το οποίο γίνεται και κυριολεκτικά αφού τα τηλεσκόπια βλέπουν το φώς που εξέπεμπάν οι γαλαξίες εκατομμύρια έτη φωτός πριν οι επιστήμονες έφτασαν σε ένα μέγεθος του συμπαντος το οποίο είναι απροσπέλαστο. Είναι το μέγεθος του πλανκ. Μπορούν να τα εξηγήσουν όλα αλλά δεν μπορουν να δούν τι έγινε πίσω από το μέγεθος του πλανκ. Μπορεί κάποτε να το καταφέρουν!!! Βλέποντας όμως το σύμπαν οι επιστήμονες και τους νόμους του έχουν φτάσει στο συμπέρασμα : Ή υπάρχει μόνο το σύμπαν μας και υπάρχει και δημιουργός του Ή υπάρχουν πάρα πολλά παράλληλα σύμπαντα τα οποία δημιουργήθηκαν από τους νόμους της Φυσικής και απλά το δίκο μας είναι ένα από τα 'τυχερά' που έχουν τις κατάλληλες συνθήκες για να δημιουρηθεί ζωή. Σε αυτό το συμπέρασμα έχουν καταλήξει δίοτι το σύμπαν μας διέπεται από τέτοια αρμονία που αν άλλαζε το παραμικρό δεν θα υπήρχαμε καν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 03, 2010 9:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

Αυτό που δε θα μπορέσουμε να μάθουμε ποτέ είναι το λογικά αδύνατο,π.χ.ο θεός υπάρχει και δεν υπάρχει ταυτόχρονα.Μπορεί ο θεός να υπερβεί αυτόν τον περιορισμό;


Κοίτα, η έννοια Θεός υπερβαίνει κάθε περιορισμό.
Οτιδήποτε μπαίνει σε πλαίσια, δεν είναι Θεός.

Τώρα για το ταυτόχρονο της ύπαρξης και της ανυπαρξίας δες λίγο κάποιους διαλόγους του filosofia.
Ταυτόχρονα, στον ίδιο διάλογο, για τον έναν ομιλητή υπάρχει ενώ για τον άλλον όχι.


Παράθεση:
Βλέποντας όμως το σύμπαν οι επιστήμονες και τους νόμους του έχουν φτάσει στο συμπέρασμα : Ή υπάρχει μόνο το σύμπαν μας και υπάρχει και δημιουργός του Ή υπάρχουν πάρα πολλά παράλληλα σύμπαντα τα οποία δημιουργήθηκαν από τους νόμους της Φυσικής και απλά το δίκο μας είναι ένα από τα 'τυχερά' που έχουν τις κατάλληλες συνθήκες για να δημιουρηθεί ζωή. Σε αυτό το συμπέρασμα έχουν καταλήξει δίοτι το σύμπαν μας διέπεται από τέτοια αρμονία που αν άλλαζε το παραμικρό δεν θα υπήρχαμε καν.


Καταρχήν να πούμε ότι αυτό που μπορούμε να δούμε στο σύμπαν φτάνει μέχρι το 400.000 μετά ΒΒ (Big-Bang).
Όχι νωρίτερα.
Γιατί;
Επειδή μέχρι το 400.000 μετά ΒΒ το σύμπαν ήταν σκοτεινό.

Η υψηλότατη θερμοκρασία του σχημάτιζε ένα πλάσμα υποατομικών σωματιδίων και φωτονίων τα οποία αλληλεπιδρούσαν μεταξύ τους σε ένα ασχημάτιστο χαοτικό μίγμα
"Η δε γη ήν αόρατος και ακατασκεύαστος, και σκότος επάνω της αβύσσου,..".

Όμως, η ταχύτατη διαστολή του σύμπαντος έριχνε ραγδαία τη θερμοκρασία του, μέχρι που άρχισαν το 400.000 μετά ΒΒ να σχηματίζονται τα πρώτα άτομα υδρογόνου
"..και Πνεύμα Θεού επεφέρετο επάνω του ύδατος,..".

Τότε η θερμοκρασία από 2,7 δις βαθμούς είχε πέσει στους 3000 βαθμούς, άρχισε η αποδέσμευση των φωτονίων από την ύλη (έχουμε ουδέτερα άτομα πλέον) και το σύμπαν κατακλύστηκε από εκτυφλωτικό φώς. Όπως μια σκοτεινή ομίχλη που τραβιέται ξαφνικά και το τοπίο γεμίζει από ένα αστραφτερό φως.
"..και είπεν ο Θεός. Γεννηθήτω φως. Και εγένετο φως."
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο
Σελίδα 3 από 5

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center