Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περί πρώτης αιτίας
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 28, 2003 3:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κοίτα, στο λάθος έχουμε όλοι δικαίωμα, άλλο όμως να το κάνεις κι άλλο να το κρύβεις, εμποδίζεις τους άλλους να βλέπουν προς τα πίσω: προς την πρώτη αιτία.

Λοιπόν, ο Θεαίτητος, δυσκολεύεται να δεχτεί ότι κάτι δεν έχει αρχή. Ο Bugman, ζητά τον ορισμό της. Τα είπα καλά;

Ο Ιάσων, απλώς θεωρεί ότι η αναζήτησή της δεν είναι ικανή, ούτε αναγκαία.
Δικαιούμαι το λάθος, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θέλω να μου το δείξετε! Rolling Eyes
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 29, 2003 3:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ιason,
1. Ευθεία γνωρίζουμε τι είναι. Μπορούμε να βρούμε τρια αντικείμενα που να είναι στην ίδια ευθεία. Επίσης και σύμπαν γνωρίζουμε τι είναι! Εδώ μάλιστα δεν μπορούμε να βρούμε κάτι να είναι έξω από αυτό!
Όπως ο ορισμός της ευθείας δεν περιλαμβάνει αρχή και τέλος έτσι και το σύμπαν δεν περιλαμβάνει αρχή και τέλος.
Ορίζω το σύμπαν λοιπόν χωρίς να μιλάω για αιτία, αφού αφαίρεσα την αρχή και το τέλος (άρα δεν υπάρχει γέννηση και θάνατος για το όλο!)
Ναι λοιπόν είναι θέμα ορισμού του σύμπαντος! Όχι όμως δεν είναι ορισμός πρώτης αιτίας για την δημιουργία του σύμπαντος!
Άρα έχεις κάνει λάθος στην κρίση σου για την άποψή μου. Ώρα για αναθεώρηση λοιπόν!

2. Και κάτι περί γεγονότος. Όταν συμβεί στα πέριξ ένα γεγονός, με σημασιά βεβαίως, γίνεται αιτία για διαδοχικά γεγονότα που σχετίζονται με αυτό. Κατά μια έννοια ποτέ δεν πεθαίνει το γεγονός. Περιλαμβάνεται μέσα στα επόμενα γεγονότα. Αλλά και η αρχή ενός γεγονότος μπορεί να είναι πολύ πιο πίσω από τότε που θεωρούμε ως έναρξη γεγονότος. Δηλαδή να υπάρχει προετοιμασία φανερή. Άρα η αρχή και το τέλος ενός γεγονότος είναι παραδοχές δικές μας και όχι μια πραγματικότητα!

3. Περί μονοσήμαντης ιδιότητας της ενδεχόμενης πρώτης αιτίας (μη βαράτε έχει σημασία!): Ας απλοποιήσουμε το σύμπαν:
Έστω έχουμε εναν σωλήνα ως τον συμπαγή χώρο του σύμπαντος -το μη μεταβλητό-. Επίσης ένα ρευστό που για την ώρα είναι στην είσοδο του σωλήνα και προχωράει προς την έξοδο αυτού -το μεταβλητό-. Το ζήτημα που θέτουμε έχει να κάνει με την ροή: θα έχουμε τυρβώδη η ομαλή ροή;
Αν η σωλήνα έχει μια ιδιότητα μόνο, να απομονώνει το μέσα από το έξω, το ρευστό επίσης μια να καλύπτει το εσωτερικό του σωλήνα, τότε το ζήτημα της ροής δεν είναι αναγκαίο και ικανό να αλλάξει την κατεύθυνση των πραγμάτων. Βλέπουμε δηλαδή μια μονοσήμαντη αιτία: Το γέμισμα του σωλήνα! (με οποιαδήποτε ροή). Όμως με γνώμονα την πολυμορφία του σύμπαντος μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι αν υπάρχει πρώτη αιτία αυτή πρέπει να έχει πολυσήμαντη ιδιότητα. Αυτό και μόνο αρκεί να μας αποδείξει ότι δεν υπάρχει το μοναδικό -η πρωτη αιτία-. Διότι τις πολλές σημασίες ή την μία τις έχει μια αιτία εξ αρχής! Το ότι δεν έχουμε ανακαλύψει μια σημασία τουλάχιστον για την δημιουργία του σύμπαντος αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρώτη αιτία.

Υ.Γ. Και άλλα πράγματα ή και έννοιες δεν έχουμε ακόμα ανακαλύψει αλλά υπάρχουν. Για τα πρώτα δεν τα έχουμε δει, για τα δεύτερα δεν έχει περάσει το μυαλό μας από εκεί! Για την δημιουργία του σύμπαντος, την πρώτη αιτία αυτής όμως έχουν καταναλωθεί πολλές θερμίδες και αυτό γιατί το σύμπαν το βλέπουμε είμαστε μέσα σε αυτό συμμετέχουμε στο γίγνεσθαι.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 29, 2003 4:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συμφωνώ! Περισσότερο μου άρεσε το σημείο 2.
Συμπλήρωμα για το σωλήνα: επίσης παραδοχή δική μας είναι προς τα πού ρέει το υγρό (χρόνος, σημεία αναφοράς στην ευθεία κλπ.).

Η ποιότητα της αντίληψής μας σχετίζεται με την οξυδέρκειά μας να συν-θεωρούμε (μαζί, ως τις δύο όψεις του νομίσματος) το είναι και το γίγνεσθαι.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 29, 2003 5:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Να πως βλέπουμε κάτι σημαντικό:

Αν σε ένα δάπεδο βάλουμε ένα καρφί με την μύτη προς τα πάνω και πετάξουμε ψηλά ένα μήλο, θα μας άρεσε το μήλο να έπεφτε στο καρφί παρά στο δάπεδο! Μας αρέσει ο συνδυασμός! Και μάλιστα αυτός που δύσκολα μπορεί να γίνει!
Πάνω απ΄όλα ο Αγών!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΛΑ.Ο.Σ.
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 28 Ιαν 2012
Δημοσιεύσεις: 1241
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2012 7:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μήνυμα διεγράφη από τη διαχείριση λόγω υβριστικών και νομικώς μεμπτού περιεχομένου
_________________
Mr. Green Laughing opyλgos βλέχει βλέχει...
LaughingMr. Green κλατάς ομπλέλα;;;
Mr. Green Laughingγλήγολα μέσα μην βλαχείς και μας αλλωστήσεις τζάνεμ...
Laughing Mr. Green
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Yahoo Messenger MSN Messenger
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 22, 2012 9:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΛΑ.Ο.Σ. έγραψε:
Mr. Green Laughing opyλgos βλέχει βλέχει...
LaughingMr. Green κλατάς ομπλέλα;;;
Mr. Green Laughingγλήγολα μέσα μην βλαχείς και μας αλλωστήσεις τζάνεμ...
Laughing Mr. Green

_________________
"Mόνην τε ὀρθὴν πολιτείαν εἶναι τὴν ἐν κόσμῳ."
― Διογένης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 14, 2012 3:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΛΑ.Ο.Σ. έγραψε:
Μήνυμα διεγράφη από τη διαχείριση λόγω υβριστικών και νομικώς μεμπτού περιεχομένου
Κάποιος άλλος όμως έφυγε απο δω μέσα σαν βρεγμένη γάτα!
Δεν στα 'λεγα εγώ;

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3
Σελίδα 3 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center