Leonardo da Vinci

[Παύλος]

Αναγνωρίζω ότι η θεματική αυτή ενότητα θα έπρεπε να ασχολείται μάλλον με φιλοσόφους, ωστόσο δεν μπορώ να αποφύγω τον πειρασμό να αναφερθώ σε μια μεγάλη μορφή, όπως ο Λεονάρδος Ντα Βίντσι.

Στο πρόσωπό του ενσάρκωσε το ουμανιστικό πρότυπο της εποχής του, τον ολοκληρωμένο άνθρωπο. Φυσικός, μηχανικός, ζωγράφος, γλύπτης, εφευρέτης, μελετητής της ανατομίας και τόσα άλλα απέχει έτη φωτός από τον εγκλωβισμένο στον ειδικό τομέα του σύγχρονο επιστήμονα ή καλλιτέχνη.

Προκαλεί μόνος αυτός δέος και θαυμασμό, χωρίς ούτε στιγμή να ξεχνάμε τη μαγική ιστορική στιγμή που του έλαχε. Και χωρίς να τυφλωνόμαστε από άχαρες ωραιοποιήσεις.

Έζησε, έμαθε και εξερεύνησε τον κόσμο με μόνο εφόδιο το πνεύμα του, την περιέργεια και την επιθυμία του. Σαν τον ανέμελο και έκπληκτο από το θέαμα άνθρωπο που περιδιαβαίνει έναν αγρό κατάφυτο, γεμάτο από λουλούδια και κόβει ή μυρίζει τα ομόρφότερα άνθη έμοιαζε η διανοητική και καλλιτεχνική ζωή του. Αυτή η πολυποίκιλη, μοναχική και ρωμαλέα πορεία του πνευματός του δείχνει να τροφοδοτεί τη ρομαντική αναπόληση και να ανανεώνει το ενδιαφέρον για αυτόν μετά τόσους αιώνες.

[Καψαλάκης Γιαννης]

Επειδή δεν γνωρίζω και πολλά για Da Vinci.... Παύλο θα ήθελες να μου πεις μερικές σημαντικές πληροφορίες.

Συγνώμη που δεν γνωρίζω αλλά διάβαζα πιο πολύ τους δικούς μας
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[Παύλος]

Γιάννη
η αγάπη μου για τον Ντα Βίντσι δεν είναι αποτέλεσμα μιας λεπτομερούς και συστηματικής γνώσης του έργου του και της ζωής του.

Αυτό που με ενθουσιάζει στην περίπτωση του είναι η ικανότητα ενός ανθρώπου να ασχοληθεί με όλους ή τους περισσότερους τους τομείς της καλλιτεχνικής και διανοητικής δημιουργίας, κάτι που σήμερα και μόνο λόγω του όγκου της συσσωρευμένης γνώσης μοιάζει απίθανο και αδύνατο!

Εάν αντέχεις να το διαβάσεις όλο, τότε μια καλή πηγή πληροφόρησης είναι η παρακάτω:
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=245038

Κι αν θες να δεις με τα μάτια σου μια πλευρά των επινοήσεων του, θα σου συνιστούσα να επισκεφτείς την έκθεση με τις μηχανές του Ντα Βίντσι στο Ίδρυμα Μείζονος Ελληνισμού.

Αυτά. Κι όπως εύχεται κι ο διαδικτυακός φίλος μου Dim mam...
Υγεία

[mixe]

σίγουρα ο λεονάρντο ντα βινσι ήταν πολύ μεγάλη προσωπικότητα, δεν το αμφισβητώ αυτό και δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να το κάνει. τον δέχομαι σαν ένα μεγάλο αναζητητή και καλλιτέχνη. Όμως, οπός γίνετε με όλα τα πράγματα στην επιστήμη, όλα γίνονται με μια σειρά. Δεν είναι τόσο τα μυαλά που περνάνε κατά καιρούς, είναι οι καιροί που περνάνε σημαντικοί.. πχ ο Αϊνστάιν δεν θα διατύπωνε ποτέ την θεωρία της σχετικότητας αν ο νευτον δεν είχε διατυπώσει τον νομό της βαρύτητας. Όλα υπάρχουν απλά ωριμάζουν οι συνθήκες για να διατυπωθούν (όχι να ανακαλυφθούν). Ο ντα βινσι έζησε την κατάλληλη εποχή για να κάνει ότι έκανε. Σε φιλοσοφικό επίπεδο δεν μας είπε τίποτα καινούργιο, ο Βιτρούβιος άντρας του είχε ήδη διατυπωθεί πριν από αυτόν από τον Πυθαγόρα, όπως και ο αριθμός φ είναι και αυτός η χρυσή τομή του Πυθαγόρα. Και δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Δεν θέλω να τον μειώσω. (ποιος είμαι εγώ άλλωστε που θα μπορούσε να το κάνει αυτό). Τον παραδέχομαι σαν καλλιτέχνη. Και σαν ένα μυαλό ανεξάρτητο.
_________________
ειμαι το πτωμα το χθεσινου μου εαυτου ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε

[Παύλος]

Φίλτατε mixe,
δεν θα διαφωνήσω μαζί σου για τον Βιτρούβιο άντρα ή για τον αριθμό φ. Ότι δηλαδη δεν ήταν δικές του πρωτότυπες επινοήσεις. Φιλοσοφικά επίσης δεν διατύπωσε κάποιο δικό του σύστημα, αλλά μάλλον ήταν επηρεασμένος από τον νεοπλατωνισμό.

Ωστόσο, δεν είναι τυχαίο ότι σήμερα ταυτίζουμε μαζί του σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό και τον Βιτρούβιο άντρα και τον αριθμό φ. Σίγουρα, επηρεάστηκε από τους προγενέστερους, αλλά όπως και να το κάνεις το να γνωρίζεις κάτι για ένα πράγμα μέχρι την ικανότητα να το κατανοείς και να εμπνέεσαι από αυτό δεν είναι το ίδιο. Η απόσταση που χωρίζει αυτές τις δύο καταστάσεις είναι για τους περισσότερους ανθρώπους τεράστια.

Γι'αυτό το λόγο θα διαφωνήσω με την άποψη σου, (εάν βέβαια σε ερμηνεύω και σε κατανοώ σωστά), ότι ο Ντα Βίντσι έκανε ό,τι έκανε, ή τουλάχιστον τα περισσότερα, μόνο λόγω της εποχής που έζησε. Ότι υπήρξε εργαλείο, όργανο της ιστορικής στιγμής.

Η ιστορική εποχή τού καθόρισε το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινήθηκε, αλλά ό,τι έκανε και δημιούργησε φέρει τη σφραγίδα της δικής του μοναδικής ευφυϊας. Από πολλές απόψεις υπερέβη την εποχή του σαφέστατα. Σου υπενθυμίζω τα σχέδια του που απεικονίζουν ελικόπτερα, ποδήλατα, πτητικές μηχανες και τόσα άλλα.

Δεν υπήρχε, για παράδειγμα, κανένας ιστορικός λόγος για να μην εμφανιστεί ένας ανάλογος Ντα Βίντσι την ελληνιστική εποχή. Κι ενώ υπήρξαν σαφέστατα σπουδαίοι άντρες και γυναίκες, τίποτε που να συνδυάζει τον πολύπλευρο δημιουργικό χαρακτήρα του δεν μπορούμε να βρούμε.

Αυτά.
Και ως λογοκλόπος του dim mam εύχομαι
Υγεία

[Παύλος]

Ο Βιτρούβιος Άντρας


και ένα αλεξίπτωτο

[mixe]

Αγαπητέ Παύλο,
Σχεδόν όλα τα επιχειρήματα σου είναι λογικά αλλά όχι απαραίτητα σωστά, δεν είμαι εθνικιστής αλλά αλεξίπτωτα και ιπτάμενες μηχανές δεν είχαν απλώς σχεδιαστεί από αρχαίους Έλληνες αλλά είχαν… κατασκευαστεί!!! Πως νομίζεις ότι μεταφερθήκαν τα μαρμαρά του από την Πάρνηθα στην ακρόπολη? Όταν βλέπω όλο το έργο του ντα βιντσι (ή όσο μας δείχνουν) είναι σαν να βλέπω όλη την αρχαία ελληνική τεχνολογία φτιαγμένη από έναν μονό άνδρα! Είναι σαν να έχουν μαζευτεί όλα τα αρχαία ελληνικά κείμενα κάπου και ο ντα βιντσι να μπορούσε να τα διαβάσει και να τα οικειοποιηθεί. Και όντος παρά πολλά κείμενα σώζονταν μέχρι τότε στο Βατικανό, (πολλά σώζονται ως σήμερα) και ο ντα βιντσι είχε πρόσβαση σε αυτά. Ένα μεγάλο διάστημα της ζωης του το πέρασε στο Βατικανό οπού δούλευε για τον πάπα. Είναι παρά πολλά τα παραδείγματα που προσπαθούν να βαφτίσουν τον ευρωπαϊκό διαφωτισμό…¨ευρωπαϊκό¨! όπως η διάκριση των εξουσιών και πολλά αλλά. Ότι και να κάνουν όμως δεν μπορούν να σβήσουν τα ελληνικά ονόματα από όλες τις επιστήμες. Αλλά ότι και να ¨έκλεψε¨ από τις βιβλιοθήκες δεν θα μπορούσε να κλέψει την Μονά Λίζα, ή την μαντόνα τον βράχων, ή τον μυστικό δείπνο.
_________________
ειμαι το πτωμα το χθεσινου μου εαυτου ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε

[αυτόχθων]

Ισως είναι λίγο ,μάλλον αρκετά, υπερτιμημένος ο Λεονάρδος.
Σίγουρα είναι προικισμένος ζωγράφος,καλός σχεδιαστής,πολυτάλαντος άνθρωπος ... όμως δεν μπορούμε να πούμε ότι πρόσθεσε δικούς του δρόμους και πρωτότυπες ανακαλύψεις στην επιστήμη και την τέχνη.
Αν διαβάσουμε τον Βιτρούβιο θα δούμε ότι καταγράφει και αυτός πολλές μηχανές,σχέδια,περιγραφές τεχνικών έργων και εφευρέσεων.Με μια σεμνότητα όμως αξιοθαύμαστη,αναφέρει ότι αυτός απλά καταγράφει τις γνώσεις των παλαιότερων απο αυτόν Ελλήνων.
Οπωσδήποτε κάθε ερευνητής ή εφευρέτης πατάει στα αχνάρια και στις εργασίες παλαιότερων για να προσθέσει την δική του "ανακάλυψη".Αυτό είναι δεδομένο και αυταπόδεκτο
Τα τεχνικά σχέδια του Λεονάρδου δεν είναι σίγουρο αν δικές του ανακαλύψεις ή είναι απλά αντιγραφές απο βιβλία παλαιότερων . Το αλεξίπτωτο πχ. θα είχε μεγάλη αξία αν το κατασκεύαζε,το δοκίμαζε και διατύπωνε πλέον αρχές και εξισώσεις,έστω στειχειώδεις, της πτήσης.
Νομίζω ότι τα περισσότερα ,αν όχι όλα τα τεχνικά του σχέδια ήταν αντιγραφές απο βιβλιοθήκες στις οποίες είχε πρόσβαση,χωρίς να πολυκαταλαβαίνει τις βαθύτερες αρχές και νόμους λειτουργίας που τα διέπουν.Εξ άλλου στην εποχή του ποιός γνώριζε τον Βιτρούβιο και το έργο του?
Χωρίς να μπαίνουμε σε γραφικές υπερβολές για πτήσεις στο διάστημα και λοιπά εξωγήινα των αρχαίων ελλήνων, η τεχνολογία και κυρίως η εφαρμογή της ,είχε κάνει μια σημαντική υποχώρηση σε σχέση με την φυσιολογική πορεία που έπρεπε χρονικά να έχει στην εποχή που ζούσε ο Λεονάρδος.
Αν φαντασθούμε απλά τις μηχανές του Αρχιμήδη,αν αναλογισθούμε όσα περιγράφει ο Βιτρούβιος στα βιβλία του ότι υπήρχαν πριν απο αυτόν,κρίνοντας με τα σημερινά κριτήρια και την πορεία της επιστήμης και τεχνολογίας, ο Λεονάρδος απλά δημοσίευσε αυτά που ήταν καταγεγραμμένα σαν αρχαιότερη γνώση 1000 χρόνια τουλάχιστον πριν απο αυτόν.
Βέβαια και η δική του συνεισφορά,έστω και σαν απλή καταγραφή και δημοσιοοποίηση είναι σημαντική για την πορεία της ανθρωπότητας,αλλά πρέπει να της αποδίσουμε την σημασία που αρμόζει.Ξεχνάμε τους πραγματικούς δημιουργούς και υμνούμε τους απλούς αντιγραφείς .
Οτι υπάρχει μια συνειδητή υπερτίμηση μερικών γεγονότων και μια πολιτισμική υπερβολή απο τους λεγόμενους Δυτικούς ,όχι χωρίς λόγο, είναι γεγονός.
Οι Αγγλοσάξωνες μας έχουν πρήξει με το Στόυνχάουζ τους...Υποθέσεις,ερμηνείες,αναλύσεις ...Το μνημείο της σημαντικής ασημαντότητος..
Αζτέκοι και λοιποί Αμερικανοί δημιούργησαν κτίρια και μνημεία σημαντικά ,εξαίσια όπως μας τα καταδείχνουν σήμερα ,και έφτασαν σε τεχνολογικό επίπεδο τέτοιο που οι λαοί της Μεσογείου είχαν αφήσει πίσω τους 3000 χρόνια πριν.
Ολα τα έχουν πεί οι Ελληνες,είναι το συμπέρασμα του Βιτρούβιου όπως βγαίνει απο τα βιβλία του.Τουλάχιστον αυτός είχε το θάρρος να παραδεχτεί ότι είναι ένας απλός καταγραφέας-αντιγραφέας.

Αλήθεια τι ανακάλυψε πραγματικά ο Λεονάρδος? Ποιό σημαντικό του επίτευγμα ή ποιά επιστημονική του αρχή άλλαξε τον ρού της Ιστορίας ,ώστε να δικαιολογεί την ύπερβάλουσα φήμη του?
Περισσότερο ασχολούνται παραφιλολογικά με τα έργα του παρά τεχνικά οι σημερινοί θαυμαστές και τιμητές του(Τζοκόντα,Μυστικός Δείπνος κλπ.)

[Παύλος]

Όλες οι απόψεις σεβαστές.

Βέβαια, ο Λεονάρδος δεν ευθύνεται για τον Νταν Μπράουν, όσο ο Πυθαγόρας δεν ευθύνεται για το Λιακόπουλο και το Γεωργιάδη.

Εάν ψάχνουμε το τέλειο, είναι πανεύκολο να βεβαιωνόμαστε ότι τα πάντα και οι πάντες είναι κατώτεροι του ονόματός τους. Π.χ. η αθηναϊκή δημοκρατία με αυτή τη λογική δεν ήταν τίποτε σπουδαίο και είναι μάλλον υπερτιμημένη, αφού υπήρχαν άνθρωποι δούλοι και οι γυναίκες ήταν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, όπως ακριβώς η φήμη του Ντα Βίντσι δεν είναι παρά μια εμμονή, μια και τίποτε πρωτότυπο δεν συνεισέφερε. Είναι αυτό όμως σωστό;

Τα τεχνικά σχέδια του Ντα Βίντσι ήταν προσεγμένα και λεπτομερή και αυτό επιτρέπει την κατασκευή τους σήμερα, (υπάρχει αυτή τη στιγμή έκθεση στην Αθήνα με τις μηχανές του).

Ο ίδιος ο Ντα Βίντσι ήταν και μηχανικός, αλλά δεν πρόλαβε τη σύζευξη επιστήμης και τεχνολογίας. Με την πράξη του όμως συνέβαλε, μαζί με τους άλλους καλλιτέχνες της Αναγέννησης, στο συνδυαμό αυτό, που αποτελεί και τη μεγαλύτερη συνεισφορά της Δυτικής Ευρώπης στην ανθρώπινη υπόθεση.

Αυτό που εμένα με γοητεύει είναι ότι υπήρξε σε μεγάλο βαθμό η ενσάρκωση του ουμανιστικού προτύπου. Ο καθολικός άνθρωπος. Αυτό είναι που στοιχειώνει τη φαντασία μου. Γι΄αυτό τον σέβομαι.

Μια και είμαστε σε φιλοσοφικό ιστότοπο τελικά, αναρωτιέμαι τι κάνει μια μεγαλοφυϊα άξια του ονομάτός της.
Αυτό θα μας βοηθήσει να ξεκαθαρίσουμε και το πρόβλημα Ντα Βίντσι.

Να είμαστε όλοι καλά

[Παύλος]

...και κάτι από τις ανατομικές του μελέτες

[nicole]

[nicole]

[kaneis]

[glenn]

[mixe]

και ο Μαρξ για τους κουμουνιστες!!! χαχαχαχαχα
_________________
ειμαι το πτωμα το χθεσινου μου εαυτου ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε