Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περί πρώτης αιτίας
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Κωνσταντίνος
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 12 Αύγ 2003
Δημοσιεύσεις: 5

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 20, 2003 8:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μια μικρή συμβολή στην συζήτηση
Ελέχθη
"Ο χρόνος και ο χώρος, όλα άρχισαν με τη "Μεγάλη Έκρηξη". Έτσι δεν έχει κανένα νόημα να μιλάει κάποιος για γεγονότα που συνέβησαν πριν από την Ώρα Μηδέν, γιατί πριν από αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ροή του χρόνου. Θα ήταν σαν να ρωτούσαμε τι υπάρχει βόρεια από το Βόρειο Πόλο. Η Ώρα Μηδέν είναι η στιγμή της εκκίνησης, από την οποία προέρχονται τα πάντα. "
Να εδω πέρα κάποιο νέο υλικο..

Μέχρι πριν από λίγα χρόνια οι κοσμολόγοι αρνούνταν ακόμη και να ασχοληθούν με το εύλογο ε-ρώτημα « τι υπήρχε πριν από το Big Bang ». Μάλιστα ο Στίβεν Χόκινγκ σχολίαζε χαριτολογώντας πως είναι σαν να ρωτάμε « τι υπάρχει βορειότερα από τον... Βόρειο Πόλο ». Η κρατούσα άποψη θέλει τη « Μεγάλη Έκρηξη » να συμπίπτει με την « απόλυτη αρχή των Πάντων ». Πριν από αυτήν δεν υπήρχε ούτε Χώρος ούτε Χρόνος. Για την ακρίβεια δεν υπήρχε καν η έννοια του « πριν ». Τα τελευταία χρόνια όμως, ένας ταλαντούχος όσο και θαρραλέος φυσικός του CERN (Ευρωπαϊκό Εργαστήριο Φυσικής Σωματιδίων και Υψηλών Ενεργειών) προσπαθεί να κοιτάξει συστηματικά στο σκοτεινό παρελθόν του Κόσμου.

Ο Γκαμιπριέλε Βενετσιάνο ξεκίνησε τη μελέτη του στα « προ Big Bang » κοσμολογικά μοντέλα στις αρχές της δεκαετίας του ’90 με τον συνάδερφό του Μαουρίτσιο Γκασπερίνι, ο οποίος εργαζόταν τότε στο πανεπιστήμιο του Τορίνο. Δεν ξεκίνησαν από το μηδέν, αλλά βασίστηκαν στην εξαιρετικά δημοφιλή θεωρία των Υπερχορδών (Superstring Theory). Με τη βοήθεια της έχουν κατασκευαστεί μοντέλα που περιγράφουν με αρκετό ικανοποιητικό τρόπο όλες τις πτυχές της Πραγματικότητας, από το ξεκίνημα του Κόσμου μέχρι σήμερα. Το «μόνο» που λείπει είναι η πειραματική επιβεβαίωοη, πρακτικώς αδύνατη με τα σημερινά, πενιχρά μας μέσα. Ένα « πείραμα » πιστής αναπαραγωγής Του Big Bang, αλλά και ολόκληρης της μετέπειτα ιστορίας του Σύμπαντος μόνο ο ίδιος ο θεός θα μπορούσε να το επαναλάβει. Ή έστω ... κάποιος που θα είχε στη διάθεση του την κατάλληλη τεχνολογία.
Σε καθαρά μαθηματικό επίπεδο, όμως, η θεωρία των Υπερχορδών δείχνει απόλυτα σωστή. Σύμφωνα μι- το βασικό μοντέλο, εκτός από τον τρισδιάστατο κόσμο που αντιλαμβανόμαστε , υπάρχουν (τουλάχιστον) έξι ακόμη διαστάσεις, «διπλωμένες» η μια μέσα στην άλλη σε χώρο μικρότερο από εκείνον που καταλαμβάνει ένα άτομο ύλης! Δύσκολα το χωράει ο νους του ανθρώπου, όμως οι ειδικοί διαβεβαιώνουν πως δεν έχουμε στην διάθεση μας τίποτε καλύτερο-κι αυτό είναι ήδη αρκετά καλό.

Αυτό δίνει ήδη μια διαφορετική οπτική..
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 20, 2003 12:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κωνσταντίνε,
Για να κάνουμε σωστό διάλογο και να μην μιλάμε με ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ πράγματα για τον έναν και όχι και για τον άλλο (πράγμα που σημαίνει ότι και να μην αναπτύξεις την αποψή σου πάλι θα διαφωνίσω με το που θα πεις για κάτι που το θεωρείς ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ), διάβασε και φρίκαρε!
Η θεωρία του Μπιγκ Μπανγκ είναι διαφημιστικό τρικ! Το συμπαν δεν μας λεει απο πουθενά τίποτα. Διότι μας έχει αφήσει μερικές δυνατότητες που το ίδιο περιέχει για να ψάχνουμε το φανερό που δεν θέλουμε να το καταλάβουμε!
--ΤΟ ΦΑΝΕΡΟ--
Όλη η ουσία είναι το ηλεκτρομαγνητικό κύμα. Ενώ εμείς μιλάμε για χώρο και χρόνο, για βαρύτητα, για όγκο, για πυκνότητα, για μάζα, υπάρχουν και τα ηλεκτρομηγνητικά κύματα, που είναι σε θέση να μεταφέρουν πληροφορία, να βράσουν νερό-θερμότητα-, να δώσουν φως, να περνάνε ή όχι από εμπόδια, να επερρεάζουν το DNA, να ταξιδεύουν στο διάστημα.
Αυτή την στιγμή που διαβάζεις αυτό το μήνυμα χιλιάδες σταθμοί ραδιοφώνου, τηλεόρασης, κινητών τηλεφώνων σε διαπερνούν με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Ο επόμενος άνθρωπος θα λέγεται homo antenna, με ενσωματωμένη κεραία, τοπικό ταλαντωτή και αποδιαμορφωτή FM, AM, Delta και ότι άλλο θες!
Γιατί λοιπόν το φανερό δεν το βλέπουμε ως κάτι διαφορετικό. Διότι το γνωρίζουμε τόσο καιρό και δεν μας πάει ο νους εκεί!
Να και ένα τελευταίο παράδειγμα: Κάθε ευθεία δεν έχει αρχή και τέλος. Γιατί να έχει το σύμπαν; Λέμε, θεωρητικά η ευθεία δεν έχει αρχή και τέλος αλλά για να την ορίσεις πρέπει να δείξεις τουλάχιστον δυο σημεία. Και το σύμπαν μπορείς να το ορίσεις δείχνοντας οτιδήποτε ακόμα και ένα σημείο, ή ένα ηλκετρομαγνητικό κύμα. Το ότι υπάρχει έστω και ένα, το οτιδήποτε, πιστοποιεί ότι υπάρχει σύμπαν. Το μέγεθός του είναι όσο και μιας ευθείας άπειρο. Διότι δεν υπάρχει λόγος να είναι άλφα μεγέθους. Η σημασία του σύμπαντος είναι μία: Ο χώρος που υπάρχει το οτιδήποτε. Για τον άνθρωπο ο χώρος του ενδιαφέροντός του. Αν μας ενδιαφέρει να βρούμε και άλλους γαλαξίες δεν θα σταματάμε να βρίσκουμε.
Τώρα ψάχνουμε την αιτία. Μας ενδιαφέρει η αιτία. Κάθε φορά που θα πηγαίνουμε προς τα πίσω και μια άλλη αιτία θα μας είναι με την λογική σωστή. Η πράξη όνως λεει ότι ότι πέρασε δεν γυρνάει ξανά. Και η Γη γυρίζει αλλά αφού και ο Ηλιος κάνει κίνηση γύρο από τον γαλαξία, σημαίνει ότι κάθε θέση της Γής είναι μια νέα θέση, εντελώς νέα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Θεαίτητος
Λέκτωρ


Εγγραφή: 03 Αύγ 2003
Δημοσιεύσεις: 33
Τόπος: ΝΙΚΑΙΑ-ΠΕΙΡΑΙΑΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 24, 2003 4:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

"Να και ένα τελευταίο παράδειγμα: Κάθε ευθεία δεν έχει αρχή και τέλος. Γιατί να έχει το σύμπαν;"
Παρεμβαίνω, αν και άσχετος επιστημονικά με το θέμα της συζήτησης. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση αυτή η φράση σου bugman. Διατυπώνω το ερώτημά μου, που μπορεί να είναι αφελές (συγχωρήστε με, εγώ Ιστορία σπούδασα), αλλά τί να κάνω, μου ήρθε! Η πρόταση με την ευθεία νομίζω οτι ονομάζεται αξίωμα (αν τα θυμάμαι καλά). Αν όμως διατυπώναμε ένα αξίωμα εντελώς αντίθετο από αυτό, τότε δεν θα ανατρεπόταν ΟΛΗ η πορεία τηε σκέψης μας και δεν θα φτάναμε σε διαφορετικά συμπεράσματα, άρα τότε η όλη κουβέντα μας δεν θα οδηγούσε αλλού; Μου φαίνεται περίεργο το ότι κάτι δεν έχει τουλάχιστον αρχή... Μήπως όμως είμαι λάθος; Χρειάζομαι διαφώτιση Sad
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Αύγ 24, 2003 6:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μαθηματικά όταν μιλάμε για μια ευθεία μιλάμε για ένα μονοδιάστατο άπειρο χώρο. Όταν μιλάμε για μια επιφάνεια μιλάμε για έναν δυσδιάστατο άπειρο χώρο. Όταν μιλάμε για χώρο μιλάμε για έναν τρισδιάστατο άπειρο χώρο. Και στις τρεις περιπτώσεις μιλάμε για χώρο με άπειρα σημεία, όπου κάθε σημείο δεν έχει καμιά διάσταση!
Πρακτικά, όμως, μιλάμε για γραμμές, εμβαδά και όγκους!
Το ίδιο συμβαίνει και με το σύμπαν. Πρακτικά το σύμπαν είναι ο χώρος που περιλαμβάνει σμήνοι γαλαξιών. Κάθε σμήνος γαλαξιών περιλαμβάνει γαλαξίες. Κάθε γαλαξίας περιλαμβάνει άστρα. Κάθε άστρο μπορεί να περιλαμβάνει πλανήτες, κ.ο.κ. Θεωρητικά είναι ο άπειρος χώρος.

Για να βρείς όρια στο σύμπαν πρέπει πρώτα να ξέρεις τι είναι όριο στο σύμπαν. Ενώ για παράδειγμα ξέρεις το όριο ενός γαλαξία!
Παρακάτω περιγράφω το παράδοξο των άπειρων σημείων. Μια ευθεία έχει άπειρα σημεία. δυο ευθείες έχουν δυο φορές άπειρα σημεία. Δυο παράλληλες ευθείες βρίσκονται σε ένα επίπεδο το οποίο έχει άπειρα σημεία. Άρα 2ΧΆπειραΣημεία=1ΧΆπειραΣημεία. Άρα άπειρα σημεία σημαίνει άπειρες διαιρέσεις του ενός. Μπορεί λοιπόν το ένα να έχει 2Χοποιαδήποτεδιαίρεση ή να έχει 1Χοποιαδήποτεδιαίρεση. Έτσι λύσαμε το παράδοξο με τροποποίηση λέξης!
Το σύμπαν δεν είναι άπειρο, απλά έχει όσες διαιρέσεις θέλουμε - δεν φτάνουμε ποτέ στο άτομο παρά μόνο λόγω τεχνικής δυσκολίας! Το ότι μεταξύ δυο ατόμων υπαρχει κενός χώρος αυτό δικαιολογεί την τομή στα δυο (άτομο αριστερά+μισό κενό, άτομο δεξιά+μισό κενό) αλλά στα τρία τι θα γίνονταν; (άτομο αριστερά+λίγο κενό, κενό, άτομο στα δεξιά+λίγο κενό). Το μεσαίο κενό δεν μπορεί να δικαιολογηθεί αν για κάθε κενό πρέπει να υπάρχει κάποια μάζα δίπλα του. Επειδή όμως μιλάμε για το κενό τπυ διαστήματος τότε δεν ισχύει η προηγούμενη πρόταση και μπορεί λοιπόν να δικαιολογηθεί το μεσαίο κενό σε τομή στα τρία. Άρα και το κενό είναι συστατικό του σύμπαντος!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 25, 2003 2:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Λοιπόν, Bugman, με συγχωρείς, θα το πω, δεν αντέχω, είσαι καλός συζητητής, αλλά κάποτε το παρατραβάς λιγάκι, στις παραδοχές, ορμώντας από τη μια σκέψη στην επόμενη ως ταύρος μαινόμενος. Καλό, αλλά χρειάζεται και λίγη αυτοσυγκράτηση.
«Για να βρείς όρια στο σύμπαν πρέπει πρώτα να ξέρεις τι είναι όριο στο σύμπαν. Ενώ για παράδειγμα ξέρεις το όριο ενός γαλαξία!
Παρακάτω περιγράφω το παράδοξο των άπειρων σημείων. Μια ευθεία έχει άπειρα σημεία. δυο ευθείες έχουν δυο φορές άπειρα σημεία. Δυο παράλληλες ευθείες βρίσκονται σε ένα επίπεδο το οποίο έχει άπειρα σημεία. Άρα 2ΧΆπειραΣημεία=1ΧΆπειραΣημεία. Άρα άπειρα σημεία σημαίνει άπειρες διαιρέσεις του ενός. Μπορεί λοιπόν το ένα να έχει 2Χοποιαδήποτεδιαίρεση ή να έχει 1Χοποιαδήποτεδιαίρεση. Έτσι λύσαμε το παράδοξο με τροποποίηση λέξης!»
Πέρα από το ότι αυτό μου θυμίζει τα παράδοξα του Ζήνωνα του Ελεάτη περί ακινησίας και απουσίας πολλαπλότητος κλπ. -που συμβαίνει να το γνωρίζω και που το θεωρώ σόφισμα τραβηγμένο από τα μαλλιά- όχι, καθόλου δεν ξέρεις το όριο ενός γαλαξία! Απλώς πρόκειται για μια παραδοχή, κατά της οποίας τη χρήση δεν θα πρέπει να ξεχνάμε και τη φύση της, όταν εκτελούμε τον ένα συλλογισμό μετά τον άλλο. Σε τελική ανάλυση, πώς θα ξέρεις οτι βρήκες ένα όριο αν δεν ξέρεις τι είναι και πώς θα ξέρεις τι είναι ένα όριο αν δεν το παρατηρήσεις; Οι τροποποιήσεις των λέξεων μας τρώνε - τουλάχιστον ας τις προσέχουμε τις ρημάδες... Cool
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 25, 2003 8:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βλέπω στα δύσκολα φιλοφρονήσεις του τύπου συγνώμη κ.λ.π!
Ας πιάσω μόνο αυτό: Σε τελική ανάλυση, πώς θα ξέρεις οτι βρήκες ένα όριο αν δεν ξέρεις τι είναι και πώς θα ξέρεις τι είναι ένα όριο αν δεν το παρατηρήσεις;
Τι λείπει από την πρόταση; Το αντικείμενο! Περί του αντικειμένου το όριο. Πρέπει να ξέρεις για πιο αντικείμενο μιλάς! Και το αντικείμενο εσύ το περιγράφεις και όχι αυτό! Άρα εσύ θέτεις όρια και όχι αυτό. Επειδή δε τα αναγνωρίζουμε όλοι μαζί, λέμε ότι έτσι είναι -μπορεί βέβαια όλο μαζί να τρώμε κουτόχοτο-. Αν κάνεις λάθος και περιγράφεις αυτοκίνητο με φτερά και πούπουλα τότε θα πρέπει να φτιάξεις και ένα πίνακα αντιστοιχίας, όπου εσύ θα λές την κότα (για σένα) αυτοκίνητο (για τους άλλους). Πράγμα που δεν είναι βολικό και τελικά περιγράφεις όπως περιγράφουν και οι περισσότεροι -μαθαίνεις γι' αυτό.
Μπορείς να λες για το αυτοκίνητο που έχει αυτά και αυτά τα πράγματα (σχέση ένα προς πολλά). Μπορείς να λές ότι αυτά και αυτά τα πάγματα κάνουν ένα αυτοκίνητο (σχέση πολλά προς ένα). Ή έννοια αυτοκίνητο δεν θα ήταν γνωστή αν δεν είχαμε τα επιμέρους -διαιρέσης- αυτού. Το σύμπαν είναι γνωστό, ως έννοια, γιατί έχουμε τις διαιρέσεις αυτού. Απλά ως σύμπαν δεν το εντάσουμε κάπου αλλού, το έχουμε μοναχό του. Μας πιάνει πανικός αν σκεφτούμε ότι είναι το μοναδικό κάτι που δεν έχει άλλο όμοιο. Αυτό όμως είναι φαντασία. Και εμείς είμαστε μοναδικοί, όσο μοναδικό είναι και το σύμπαν! Σαν άνθρωπος κατά μια έννοια είμαι ακόμα ένας από τους πολλούς. Κατά μια άλλη έννοια, τέτοιος άνθρωπος δεν θα ξαναγεννηθεί ποτέ διότι οι συνθήκες θα είναι διαφορετικές!
Δηλαδή με τους άλλους είμαστε όμοιοι αλλά όχι ίδιοι!
Μπορούμε να πούμε το ίδιο για το σύμπαν. Δηλαδή να θέσουμε ως κατηγορία το σύμπαν. Να βρούμε κάτι άλλο εκτός από το δικό μας σύμπαν και να πούμε ότι και αυτό είναι όμοιο αλλά όχι ίδιο με το σύμπαν μας;
Προς το παρόν όχι! Άρα δεν έχει έννοια: Να φτιάχνουμε το μοντέλο του σύμπαντος και να ψάχνουμε ένα ακόμα αντικείμενο σύμπαν!
Στο προηγούμενο μήνυμα, πράγματι το τράβηξα λίγο παραπέρα με την έννοια των συνεχών διαιρέσεων του σύμπαντος. Εκ των πραγμάτων συνέχεια βρίσκουμε δομικά των δομικών στοιχείων. Αυτό μου έδωσε την ιδέα για την μετατροπή του άπειρου σε μέγεθος σύμπαντος στο πεπερασμένο αλλά απείρως διαιρούμενο σύμπαν (που φαντάζει πάλι το ίδιο εφόσον δεν υπάρχει τρόπος να δεις το όριο -άκρη- του πεπερασμένου αλλά τεράστιου σύμπαντος!).
Κοίτα Iason, λέμε και καμιά κοσμοθεωρία - όπως είπε ο λαγός στο λιοντάρι....γνωστό ανέκδοτο-. Καλοκαίρι είναι!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 25, 2003 4:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλά, δεν παίζεσαι, εσύ δεν τροποποιείς λέξεις μονάχα, τροποποιείς και ιδέες. Laughing Λοιπόν, στα σοβαρά, το ζήτημα το βλέπω να μετατοπίζεται στην «χωρική διάσταση» που θέτεις στο τέλος. Αν δεχτούμε (που δεν μπορούμε να μην το δεχτούμε) ότι με τις συνεχείς διαιρέσεις (άσε το Δημόκριτο να βγάζει σπυράκια) κάθε κλίμακα χώρου από οντολογική άποψη είναι και ένα σύμπαν, με την ίδια έννοια που μια σταγόνα θάλασσας είναι και αυτή ωκεανός, τότε θα πρέπει να δεχτούμε το ίδιο και για τον χρόνο. Άρα, το θέμα της πρώτης αιτίας, παλινδρομώντας μεταξύ χρόνου και χώρου, μεταφράζεται σε θέμα σημειολογικό: ποιος ο λόγος να ψάχνουμε την πρώτη αιτία όταν την έχουμε ήδη μπροστά μας;
Επίσης, με την ίδια έννοια, το σύμπαν είναι έξω από μας, ναι, αλλά συγχρόνως ΕΜΕΙΣ είμαστε το σύμπαν!
Με άλλα λόγια, η δημιουργία δεν είναι απάντηση. Είναι ΤΟ ερώτημα.
Άντε, μας έφεξε πάλι... Laughing
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 26, 2003 6:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κοίτα, δεν σου φαίνεται παράξενο που λόγο λέμε:
1. Την μεταφορά της σκέψης μας
2. Την αναλογία: Χ προς Υ (Χ/Υ)

Κατά μια έννοια λοιπόν ο χώρος και ο χρόνος έχουν μέγεθος ανάλογο με κάτι που βάζουμε εμείς. Με ένα μέτρο. Αλλάζοντας το μέτρο λέμε π.χ. τον λόφο βουνό. Μα και στην σκέψη για να υπάρχει κατανόηση πρέπει να υπάρχει ανάλογη σκέψη και στον αποδέκτη του λόγου. Νά λοιπόν πάλι ή αναλογία.
Η γνωστή εξίσωση E=mc2 θα έπρεπε να ήταν έτσι:
Ε/m = c2
που σημαίνει ότι η ενέργεια προς την μάζα έχει σταθερή τιμή την αριθμητική τιμή της ταχύτητας του φωτός στο διάστημα υψωμένη στο τερτάγωνο. (Αν δεχτούμε την ακρίβεια της εξίσωσης!)
Θα μπορούσαμε να πούμε λοιπόν τόση είναι η συνολική μάζα του σύμπαντος άρα τόση και η ενέργεια που αντιστοιχεί να προσθέσουμε και την συνολική ενέργεια από κάθε κινητό. Νά λοιπόν ένας περιορισμός, ούτε χώρου ούτε χρόνου. Απλά μιας μονοδιάστατης μεταβλητής της ενέργειας.
Να μπορώ να το δώσω 1.2345Χ10^1000000000000000000 (όχι αν μπορεί κανείς ας με διαψεύσει!). Συμπέρασμα: Να βρήκαμε ένα όριο!΄Δευτέρρο συμπέρασμα: Δεν τρέχει τίποτα!
Το θέμα της δημιουργίας ή όχι δεν είναι για να κάνουμε κάποια επέμβαση, ούτε για να καταχωρίσουμε νούμερα. Είναι για να ξέρουμε αν χρωστάμε σε κάποιον ή όχι!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 26, 2003 1:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φυσικά και χρωστάμε.
Ε/c2=m ==> της Μιχαλούς! Cool Αν μπορείς διάψευσέ με.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 26, 2003 1:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν λέω ποτέ όχι! Γιατί κάθε όχι θέλει και ένα συγνώμη! Βέβαια δεν κάνω ποτέ ότι θέλουν οι άλλοι! Γιατί κάθε θέλημα είναι και ένας πόνος!
Χρωστάμε της μοιχαλούς!
Βεβαίως γιατί η ζωή είναι ανεκτίμητηLaughing

Και μιλάμε για την ζωή εν των ζώντων και όχι στον τάφο!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Bugman στις Τετ Αύγ 27, 2003 2:43 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 26, 2003 3:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δημιουργείς ερωτήματα. Είσαι δημιουργικός.
(Λίγο πιο τακτοποιημένα να ήταν... αλλά τέλος πάντων.)
Ελπίζω τη ζωή να μην την ήθελες... ζαβή.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 27, 2003 2:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μίλησα στο πρώτο πρόσωπο αλλά μπορεί να ισχύει και για άλλους!
Πράγματι η ζωή δεν είναι τυφλή. Που σημαίνει ότι εδώ (στη Γή) πληρώνονται όλα!
Όσες και όποιες πρώτες αιτίες λογίζουμε,δηλαδή όποιο και αν ήταν το παρελθόν, τίποτα δεν δύναται να αλλάξει τον τρόπο ζωής μας έτσι όπως θα μας τον αλλάξει αυτό που θα βρούμε μπροστά μας!
Η διαφορά, σε κατάσταση του τώρα με πριν, σε σχέση με την διαφορά του μετά με τώρα, μπορεί να μας πείσει για το αληθές της προηγούμενης πρότασης, εφόσον αφήσουμε να τρέξει λίγο ο χρόνος. Είναι γνωστό και το Όσα φέρνει η ώρα δεν τα φέρνει ο χρόνος!
Όσο για την τακτικότητα! Πόσο τακτικό είναι το σύμπαν, πόσο τακτικός είναι ο πλανήτης, πόσο τακτικό είναι το κράτος, πόσο τακτικός είναι ο δήμος, πόσο τακτικός πρέπει να είμαι εγώ; Αρκούμε στην έννοια της βελτίωσης. Όχι στό πόσο είμαι σήμερα αλλά στο πόσο περισσότέρο θα είμαι αύριο. Αν δεν είμαι όμως τόσο όσο θα ήθελα, ε! δεν χάλασε και ο κόσμος!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 27, 2003 3:52 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

αν δεν πληρώνονταν όλα εδώ στη γη, τότε τι νόημα θα είχε να ζούσαμε; όλοι θα φρόντιζαν να καβαντζόσουν μια καλή θέση στον άλλο κόσμο -όπως και τώρα συμβαίνει πχ με το δημόσιο Wink -

μα αυτή δεν είναι η ζωή; Η αγωνία για δημιουργία, για προσφορά, για υστεροφημία. Αν -σαν το Truman Show για όσους το ξέρουν- κατέβαινε κάποιος και έλεγε "Γεια σας, είμαι ο Θεός σας", τότε ο κόσμος θα ήταν ένα απέραντο μοναστήρι. Το φαντάζεστε; Μια απέραντη ακινησία!

Μπορεί να κατακρίνουμε πολλές φορές την αβεβαιότητα και την απροσδιοριστία, αλλά είναι η πηγή της ζωής μας.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 27, 2003 10:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ωραία Bugman, αλλά να διορθώσεις το λάθος που διόρθωσες το λάθος. Wink
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 27, 2003 3:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ποιο λάθος βρε iason;
Σαν BUGman όλο λάθη κάνω!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Μεταφυσικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 2 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center