Ποια είναι η Αλήθεια;

[anti]

Ενα ερωτημα που μάλλον το εθετα σε λάθος χώρο.....
Ποια ειναι λοιπόν η Αλήθεια?
Ο Ηράκλειτος μιλησε για τον Λόγο που διέπει το Σύμπαν πως όλα γινονται με βάση τον λόγο....
Ο Θαλής αν δεν κανω λάθος μιλησε για την ψυχη του σύμπαντος που όλοι έχουμε μέσα μας.
Ομως τι απο ολα αυτα ειναι αλήθεια και πως μπορει καποιος να την ανακαλυψει?

Συγνωμη αν υπάρχει ηδη καποιο παρόμοιο θέμα....
_________________
Απλά χαμογέλα...

[dim mam]

Φιλη anti εαν σου ειναι ευκολο κατηγοριοποιησε λιγο το ζητημα.Ποια ειναι η αληθεια γενικως; η αληθεια για το συμπαν; για την υπαρξη;.... Ευχαριστω.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[anti]

θα προσπαθησω...
Την Αλήθεια για την υπαρξη του συμπαντος αλλα και του ανθρωπου.
Για την πραγματικοτητα και πως αυτη υπαρχει....
Πχ. ο Ηρακλειτος ελεγε τα παντα ρει
ομως ο Παρμενιδης ειπε ναι τα παντα ρει αλλα υπάρχει κατι σταθερο πισω απο ολα αυτα, ετσι ωστε να μπορουμε να μιλησουμε για γνωση....
Ομως τι απο ολα αυτα ειναι αληθεια?

Η Αλήθεια ξεκιναει απο το πως φτιαχτηκε το συμπαν....
Ο Θαλής υποστηριζαι πως ολα φτιαχτξκαν απο το νερο
ο αναξιμανδρος ελεγε πως υπάρχει ισορροπια....
ο αναξιμενης απο τον αερα κ.λπ.

Μετα παει το προβλημα της δομής του συμπαντος....
Ποια ειναι η δομη του Σύμπαντος?

Ελπίζω να εγινα περισσοτερο κατανοητη.....
_________________
Απλά χαμογέλα...

[dim mam]

Καταλαβα τον στοχο του ερωτηματος σου.Λοιπον κατ αρχας για να ορισουμε τι ειναι αληθεια θα πρεπει να ρωτησουμε. Υπαρχει μια αντικειμενικη αληθεια;.Η αληθεια κατεχει την ιδιοτητα να μεταβαλλεται.Και αυτο λογω της γνωσης.π.χ.πριν 2500 χρονια η αληθεια ηταν πως οι αστραπες προερχονται απο τον θεο Δια.Μετα απο 2500 χρονια(στην εποχη μας) η αληθεια ειναι πως οι αστραπες ειναι αποτελεσμα ηλεκτρικων εκ/εων μεταξυ γης και συννεφων.Ξαφνικα ειναι και αληθεια πως ο Διας δεν υπηρξε και ηταν δημιουργημα των ανθρωπων.Η αληθεια ετσι ειναι υποκειμενικη.Απο αυτην την αποψη δεν υπαρχει μια αληθεια αλλα ενα εκατομμυριο διαφορετικες υποκειμενικες αληθειες.Για να βρεις λοιπον την αληθεια(που δεν ειναι σταθερη αλλα συνεχως αλλαζει) θα πρεπει να χρησιμοποιησεις την μονη ασπιδα που κατεχεις, την κριση, την λογικη ιδιοτητα σκεψης του ανθρωπου.Για εναν Ορθοδοξο η αληθεια σχετικα με την θρησκεια ειναι πως ο Θεος υπαρχει.Για εναν αθρησκο ανθρωπιστη η αληθεια ειναι πως Θεος κλπ ποτε δεν υπηρξαν και το μεγιστο μονο ον που υπαρχει ειναι ο ανθρωπος.Και τα δυο ειναι υποκειμενικες αληθειες.Εσυ τωρα επιλεγεις χρησιμοποιωντας την κριση σου.Θα πεις τωρα πως και η κριση ειναι υποκειμενικη.Οχι ολικως. Υπαρχει η αντικειμενικη(εν μερει) κριση δηλαδη η επιστημονικη-λογικη-ανθρωπινη.Χρησιμοποιησε για μεθοδο εξευρεσης της αληθειας την ΛΟΓΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ κριση.Σχετικα με ερωτηματα που εθεσες και του μεγαλους Αρχαιους ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ , δεν μπορω να σε παροτρυνω να ασπαστεις ολικως κατι απο αυτα.Και αυτο γιατι χρησιμοποιουμε τα δεδομενα αυτα ως μεγιστες λογικες βασεις αλλα εξελισομαστε με νεες ανακαλυψεις που δινουν φως στο συμπαντικο-υπαρξιακο.....ζητημα.Η μονη αληθεια ειναι πωςδεν υπαρχει μονο μια αληθεια.Στην αληθεια ισχυει πληρως ο Ηρακλειτος με το ΄΄τα παντα ρει΄΄.Κοιταξε εαν θελεις και την θεματικη ενοτητα ΄΄περι αληθειας΄΄ καθως ειναι πολυ κατατοπιστικη.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Ouliathis]

Εγώ θα έλεγα κοίτα πίσω από τα σύμβολα. Δεν υπάρχει και τόσο μεγάλη διαφωνία όσο φαίνετε να υπάρχει. Και έχε επίσης υπόψιν σου ότι όλοι μιλούν μεταφορικά, ίσως επειδή γνωρίζουν πως η απλή λογική δεν είναι ικανή από μόνη της να λύσει το πρόβλημα παρά μόνο να κάνει μια κάποια προσέγγιση. Γι αυτό και όλοι τους χρησιμοποιούν τον λόγο με την μαθηματική του έννοια μάλιστα. Αυτός μπορεί πολύ καλά να δείξει την συνεκτικότητα και τον σκοπό που διέπει το Σύμπαν. Ένα Σύμπαν γεμάτο νόηση δηλαδή. Η αλήθεια σε ένα τέτοιο Σύμπαν δεν μπορεί να είναι απλά έξω από εσένα αλλά μάλλον θα πάει και μαζί με σένα. Θα είναι δηλαδή τόσο φιλικό ή τόσο εχθρικό όσο είσαι και εσύ απέναντί του.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[anti]

Αγαπητε dim mam ειδα το συγκεκριμενο τοπικ που μου είπες αν και διαβασα μονο την πρωτη σελίδα, θα αποθυκευσω κ τις υπολοιπες και θα τις διαβασω, σε ευχαριστω....

Ομως εχω να κανω μια ερωτηση λες πως πρεπει να χρησιμοποιησω την ΛΟΓΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ κρίση.
Ομως αν η Αλήθεια δεν ειναι γηινη και δεν ειναι στα λογικά πλαισια του ανθρπου τοτε τι γινεται?
_________________
Απλά χαμογέλα...

[dim mam]

Φιλη anti η αναγνωριση της γηινης(ανθρωπινης) και μονο αληθειας κρινεται εκ των προτερων απαραιτητη.Δεν γνωριζω ποια ειναι τα πιστευω σου περι θεου και ΄΄μεταφυσικων΄΄ δυναμεων αλλα για να βρεις την αληθεια θα πρεπει να θετεις ως αξιωμα την υπαρξη του ανθρωπου ως μονου θεου.Διαφορετικα δεν χρειαζεται ολη αυτη η αναζητηση, καθως η ΄΄απαντησεις΄΄ απο τις θρησκειες εχουν δωθει(προσεξε ομως, εχουν δωθει ενω εχουν απορριψει την ανθρωπινη λογικη.Διχως λογικη(ιδιοτητα ανθρωπου) θεωρω πως δεν ερμηνευουμε αλλα παρερμηνευουμε.Αναμενω και την αποψη σου.....
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[anti]

Πιστεύω πως υπάρχει θεός, ενας θεος που εφτιαξε το Σύμπαν και όλους τους νόμους που το διέπουν.
Γι'αυτο κ νομιζω πως η ανρθωπινη λογική δεν μπορει να εξηγησει την δημιουργια του κόσμου ή να δωσει απαντησεις "εξωγηινες".
Ομως εδω συνανταμε κατι αλλο, όλοι οι ανθρωποι εχουν μέσα τους την ψυχή του Σύμπαντος επομενως με καποιον τρόπο θα μπορούν να μάθουν τις απαντήσεις, αλλα πως?
_________________
Απλά χαμογέλα...

[dim mam]

Φιλη anti για να μπορεσεις να βρεις ομως απο μονη σου την αληθεια,ατομικα, θα πρεπει να απομακρυνεις(οχι απο την ζωη σου εαν θελεις αλλα απο την πραγματικολογια) καθε αποψη σχετικα με την υπαρξη θεου.Να εισαι δηλαδη αντικειμενικος-λογικος παρατηρητης των πραγματων.Διαφορετικα γνωριζεις την ΄΄αληθεια΄΄ μεσω της θρησκειας.Ο Θεος εφτιαξε τον κοσμο κλπ(οπως τα λενε οι θρησκειες).Πιστεψε με η λογικη που κατεχει ο ανθρωπος ειναι μεγιστη και αυτη ειναι ο πραγματικος θεος.Εαν δεν εξηγησεις τα παντα με αυτην τοτε με τι;.Και κατι αλλο.Εφοσον πιστευεις στην υπαρξη του θεου, γιατι θεωρεις πως σε δημιουργησε; για να σου δωσει μια λογικη με την οποια δεν μπορεις να εξηγησεις τιποτα; .Αρα αναγκαστικα σε δημιουργει για να παιξει μαζι σου και να σου πει πως εφοσον δεν εχεις την λογικη ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρεπει να υποταχθεις σε ,αυτον να εισαι δουλος του για να επιβιωσεις στην πραγματικοτητα και να βρεις την αληθεια που ΑΥΤΟΣ ομως σου προκαθορισε αφαιρωντας σου την κριση.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[anti]

Χμ....
Ο Γιωργος Μπαλανος λεει πως οι μονες δυναμεις στο συμπαν ειναι αυτη της Φωτιας (που θεωρει πως ειναι η αγαθη δυναμη) και αυτη του Πάγου (οι κακοι).
Επίσης αναφερει πως ολες οι θρησκίες, αδελφοτητες κλπ αυτο που προσπαθουν να κάνουν ειναι να εξηγησουν αυτες τις δυο δυναμεις, δλδ για τον ιδιο ο Θεός δεν ειναι τιποτα αλλο απο εναν τρόπο να δωσουν καποοι στον απλό κοσμακι να καταλάβει αυτες τις δυο δυνάμεις.....

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

[anti]

Τόσο απλό ειναι?
Τι εννοείς?
_________________
Απλά χαμογέλα...

[dim mam]

Φιλη anti κατ αρχας εαν σου ειναι ευκολο ανεφερε λιγα λογια για το συγκεκριμενο ατομο καθως δεν το γνωριζω(σου το λεω για να μπορω να εχω κριση επ αυτου).Κατα δευτερον, πως ειναι τοσο σιγουρος για την υπαρξη μιας συγκεκριμενης απολυτης μεταφυσικης; πως το αποδεικνυει;.Επισης οταν αναφερομαι στην λογικη εννοω ολες τις δυνατοτητες του ανθρωπου οσον αφορα την σκεψη.Η φαντασια αποτελει την μασκα που φοραμε εναντι της λογικης.Χρησιμοποιουμε προσεξε την φαντασια σαν μασκα και οχι σαν βαση της πραγματικοτητας, τοτε εχουμε μεταφυσικη.Απο την τελευταια σου φραση διαπιστωνω πως ο θεος στον οποιο πιστευεις πως υπαρχει εξακολουθει να παιζει μαζι μας καθως την μια φορα μας παιρνει την λογικη, την αλλη μας δινει αλλη κλπ.Δεν μπορω να το καταλαβω....
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[anti]

O Γιώργος Μπαλάνος είναι συγγραφέας και ερευνητής, έχει μία ομάδα που ονομάζεται Locus-7 (ο τόπος των 7)

http://www.x-news.gr/forum/viewtopic.php?t=161 εδώ βρίσκεται στην θέση 237.

Μέσα στα βιβλία του, τα οποία τα πουλάει πολύ ακριβά εξηγεί την κοσμοθεωρία του.

Πιο αναλυτικά λέει όπως ανάφερα και στο ποστ ότι στο Σύμπαν υπάρχουν και δρουν δύο δυνάμεις, αυτές του Πάγου και αυτές τις φωτιάς. Όμως ο Πάγος εξαπλώθηκε στην γη και αναγκαστικά η φωτιά έπρεπε να κάνει κάτι. Έτσι οργάνωσε «αντιστασιακές» ομάδες, αυτές οι ομάδες είναι οι διάφορες αδελφότητες και θρησκείες που υπάρχουν και που υπήρχαν. Τα μόνα στοιχεία που δίνει, αν μπορούμε να τα πούμε στοιχεία είναι πως μας λέει ότι αν κάτσουμε και δούμε το ιστορικό τις κάθε θρησκείας ή αδελφότητας θα βρούμε κοινά στοιχεία. Όμως λέει επίσης πως μέσα σε αυτές τις «αντιστασιακές» ομάδες υπάρχει πάντα ο Πάγος. Με όλα αυτά αφήνει να εννοηθεί πως και ο χριστιανισμός έχει μέσα του τον Πάγο και πως ο Ιησούς Χριστός δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ένας αγγελιοφόρος της φωτιάς, όμως δεν είναι αυτός που κάνει «κουμάντο» στο Σύμπαν..

Χμ… εδώ μου έρχεται στο μυαλό το δόγμα της Χριστιανικής εκκλησίας Πατήρ – ιός – Άγιο πνεύμα…. Ο πατέρας είναι ο Θεός, ο ιός είναι ο Χριστός και το άγιο πνεύμα είναι η ψυχή του Σύμπαντος (αυτό ήταν ένας δικός μου παραληρισμός)…
Αυτά πάνω κάτω λέει ο Μπαλάνος μαζί με μερικές τεχνικές για την ενέργεια του σύμπαντος και πώς να γίνεις ένα με το σύμπαν.

Επίσης πιστεύω άσχετα με τον αν υπάρχει θεός ή όχι, το σύμπαν δημιούργησε τους ανθρώπους να επιβεβαιώσει την ύπαρξη του. Αν υποθέσουμε πως το Σύμπαν είναι ο θεός τότε έφτιαξε τους ανθρώπους για να επιβεβαιώσουν την ύπαρξή του.

Εδώ που λέω «Μήπως όμως ο Θεός να μην μας έδωσε αυτήν την λογική αλλά κάποια άλλη και μέσα στο πέρασμα των αιώνων να άλλαξε?»

Εννοώ πως ανά τους αιώνες η κουλτούρα της κάθε φυλής άλλαζε, έτσι μαζί με την κουλτούρα μπορεί να άλλαξε και η λογική ή όχι;

Τι εννοείς όταν λες : «Η φαντασία αποτελεί την μάσκα που φοράμε έναντι της λογικής. Χρησιμοποιούμε πρόσεξε την φαντασία σαν μάσκα και όχι σαν βάση της πραγματικότητας, τότε έχουμε μεταφυσική.» ;

Επίσης δεν νομίζω πως ο Θεός παίζει μαζί μας. Τους νόμους τους έχει ήδη δημιουργήσει, γιατί αν έπαιζε, γιατί να μην άλλαζε τον νόμο της βαρύτητας; Έτσι όλα έχουν φτιαχτεί με βάση τον λόγο αυτό το λέω χωρίς να έχω αποδείξεις ή τεκμήρια, απλά μάλλον έτσι κατέληξα.
_________________
Απλά χαμογέλα...

[dim mam]

Φιλη anti καταλαβα τι θελεις να πεις.Οσον αφορα τον συγκεκριμενο ανθρωπο χρησιμοποιει παραφυσικες αντιεπιστημονικες θεωριες στα βιβλια του;Σε ρωτω καθως δεν μπορω να καταλαβω απολυτα την θεωρια του.Κατα δευτερον.Εαν υπαρχει ο θεος με την μορφη του συμπαντος ή ως αυτοτελης οντοτητα τελος παντων τοτε ΄΄πασχει΄΄ απο διαταραχη αμφιβολιας.Μας δημιουργει για να αποδειξει την υπαρξη του.Πως μπορουμε ομως εμεις να εμπιστευθουμε εναν θεο που στην ουσια ο ιδιος πιστευει πως δεν υπαρχει(σκεπτικισμος) και προσπαθει να το αποδειξει μεσω της δημιουργιας μας;Και αν καποτε παλι αρχισει να αμφιβαλλει και καταστρεψει το συμπαν και εμας για να αποδειξει την υπαρξη του;Με αυτην την σκεψη εξακολουθει να παιζει μας και μαλιστα με τον πιο ασχημο τροπο, σκεπτομενος μονο το συμφερον του.Αναμενω την αποψη σου... Οσον αφορα το ζητημα της φαντασιας που με ρωτησες θα επιστρεψω....
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)