Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πονος-Αγωνια:Οι δυο εννοιες.

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2005 5:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Πονος-Αγωνια:Οι δυο εννοιες. Απάντηση με Συμπερίληψη

Γιατι υπαρχει ο πονος;, τι ειναι ο πονος;.Ερωτηματα που ολους μας εχουν εντονα ταλανισει και μας εχουν οδηγησει σε μια πληθωρα θεωριων και αποψεων.Ο πονος.Απο βιολογικη πλευρα(την οποια και ασπαζομαστε περισσοτερο) ο πονος αποτελει απλως... μια διαταγη του εγκεφαλου, μια αλληλουχια ενεργειων που προκαλουνται απο καποια αιτια(επαφη με αντικειμενο κ.α.).Ετσι το ερεθισμα που υποκινειται μεσω του εγκεφαλου, ειναι ο πονος.Παροτι σε μας ολους αποτελει ενα αρκετα δυσαρεστο συναισθημα δεν παυει να ειναι μονο... ενα συναισθημα.Μια απλη διαταγη του εγκεφαλου.Αν και φανταζει απλο(ως αναλυση, δημιουργειται αλλωστε οπως και αλλα συναισθηματα), το ερωτημα του γιατι υπαρχει μας απασχολει εντονα.Εαν δεχθουμε το τυχαιοκρατικο και το αντι-αιτιοκρατικο συμπαν θα πουμε πως προκειται απλως για τυχη.Ενα συναισθημα που ετυχε να νιωσει ο ανθρωπος.Θα μπορουσε να μην ειναι πονος, να ειναι κατι αλλο...Αν και αντιλαμβανομαστε ετσι την προελευση του, δεν γνωριζουμε απολυτα την χρησιμοτητα του.Εδω ειναι που επιθυμω να τον αντιπαραβαλλω με την εννοια της αγωνιας. Arrow
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2005 6:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Arrow Τι ειναι η αγωνια; γιατι υπαρχει;.Αγωνια.Το φαινομενο της εχει εξετασθει απο πολλους ψυχολογους και φιλοσοφους.Κατα τον Κιργκεκροντ το ανθρωπο που εθεσε τα θεμελια του υπαρξισμου αρα και μελετησε και τον ανθρωπο, η αγωνια ειναι το εγκεφαλικο συναισθημα που σε κανει να αντιλαμβανεσαι απολυτα την πραγματικοτητα, να ΄΄προσγειωνεσαι΄΄ σε αυτην πετωντας τις διαφορες υποκειμενικες μασκες, λογω καποιου συμβαντος.π.χ: ενας μαθητης αντιλαμβανεται πως δεν εχει διαβασει ικανοποιητικα για το διαγωνισμα του.Λιγο πριν την εξεταση απολυτα συνιφασμενος με την πραγματικοτητα εχει την μεγιστη αγωνια.Καταλαβαινει δηλαδη την αδυναμια του και προσπαθει να βρει μια λυση διχως τους καθημερινους υποκειμενισμους.Απο αυτο το παραδειγμα διαπιστωνουμε την καθημερινη υπαρξη της αγωνιας και τις προσφορες της.Εαν κοιταξουμε για λιγο τον πονο θα διαπιστωσουμε σχεδον παρομοιες καταστασεις.π.χ. Οι εθισμενοι τοξικομανεις κατα την κριση στερητικου συνδρομου αρχιζουν να νιωθουν φρικτους πονους λογω της στερησης εγκεφαλικων μορφινων.Ο πονος(λειτουργικα) χρησιμοποιηται απο τους τοξικομανεις ως αντιληψη της καταστασης τους διχως την χρηση των ουσιων.Απο αυτην την αποψη γνωριζουν ακριβως την θεση τους και το προβλημα τους.Αναμενω και τους στοχασμους σας γυρω απο το θεμα....
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
nicole
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 191
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 16, 2005 11:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Λοιπόν, κάπου είχα διαβάσει ότι "ο πόνος και η αγωνία κρατάνε ανθρώπους τους ανθρώπους." Συμφωνώ για τις απόψεις σου περί αγωνίας και πόνου...

Ξέρεις πολλά θα μπορούσαν να ειπωθούν που να κρύβουν και κάποιο φιλοσοφικό στοχασμό...
τι είναι ελευθερία? τι είναι ευτυχία? τι είναι ο θάνατος? τι είναι τελειότητα?...(αυτά και πόσα άλλα ερωτήματα αποτελούν τροφή για σκέψη σε έναν φιλόσοφο - και όχι μόνον σ' αυτόν.)

Ας πούμε για το τι είναι ευτυχία. Ειναι κάτι τόσο υποκειμενικό. Δεν μπορεί να καθοριστεί σε απόλυτο επίπεδο. Πράγματι, δεν μπορούμε να πούμε τι είναι ευτυχία, όμως...μπορούμε να πούμε τι δεν είναι...

Είναι, πιστεύω, αυτό που έχω ξαναπεί..."Χωρίς να κατανοούμε το αντίθετο μίας έννοιας, δεν μπορούμε να κατανοήσουμε απόλυτα την ίδια την έννοια."

Η αγωνία και ο πόνος είναι συναισθήματα. Συναισθήματα που -θα έλεγα- μας "προπονούν" για τον θάνατο. Μας προετοιμάζουν για αυτήν την κατάσταση της μη ύλης. Όταν έχεις υποφέρει, έχεις πονέσει πολύ ή έχεις δει τους άλλους να υποφέρουν, αντιμετωπίζεις ύστερα τον θάνατο αλλιώς...σαν μια λύτρωση. Γνωρίζοντας το κακό, γνωρίζεις κι ένα μέρος του χειρότερου...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 17, 2005 11:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συμφωνω με τις αποψεις σου φιλη nicole.Οχι μονο στην ευτυχια(οπως και ανεφερες) αλλα σε ολες τις εννοιες-πιστευω- επικρατει ο υποκειμενισμος.Εαν κοιταξουμε στην αρχαιοτητα(για την εννοια του πονου) διαφορετικα πραγματα πρεσβευε ο Επικουρος και διαφορετικα αλλοι φιλοσοφοι αν και μιλουσαν για το ιδιο ακριβως ζητημα(πονος).Και το ζητημα αποδεικνυεται(οχι στα μακρινα χρονια) αλλα μονο εδω.Σιγουρο ειναι πως οι αποψεις των φιλων του forum συχνα διαφερουν αν και η συζητηση , το θεμα δηλαδη ειναι το ιδιο.Υποκειμενισμος.Σε καμια περιπτωση βεβαια δεν θελω να γινει παρερμηνεια.Ειμαστε περηφανοι για τον υποκειμενισμο.Αποδεικνυει αλλωστε το μεγαλειο της ανθρωπινης προσωπικοτητας.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17764

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 17, 2005 4:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τεράστιο θέμα.Να το εξειδικεύσω λίγο;Έστω ότι θέτουμε σ' έναν αριβίστα το δίλημμα "Γρήγορος θάνατος και προδίδεις τα ιδανικά σου ή μακροχρόνιος πόνος;".Ασφαλώς θα διάλεγε την πρώτη λύση, γιατί αλλιώς δε θα ήταν αριβίστας.
Μόνο κάποιος,λοιπόν,του οποίου οι αξίες χωρούν και την ευτυχία των άλλων μπορεί να επιλέξει τον πόνο ως μέσον για τη ζωή.Γι αυτό και πολλοί αγωνιστές της ελευθερίας δεν υπέκυψαν στα βασανιστήρια.
Υπάρχει,όμως,κι ο μαζοχισμός που υπόσχεται τον Παράδεισο ή τη λήθη του Εγώ (κατά τον Φρόμ),το οποίο είναι ανυπόφορο βάρος για κάποιους,ώστε να θέλουν να το συμπιέσουν στην κατάσταση του άβουλου,παθητικού αντικειμένου.Και στις 2 περιπτώσεις,όμως,έχουμε αριβισμό,προκύπτει άμεση ατομική ωφέλεια για το άτομο,έστω και φανταστική στην περίπτωση του Παραδείσου.Ο μαζοχιστής επιλέγει τον πόνο με τον περιορισμό ότι με κάποιον τρόπο θα ωφεληθεί.
Ο ελεύθερος άνθρωπος αντίθετα δεν έχει κανέναν ατομικό περιορισμό,εκτός κι αν θεωρήσουμε ατομικό όφελος το ενδιαφέρον του για τους άλλους.Θα θυσίαζε,αν ήταν αναγκαίο,και την υγεία του και τη ζωή του και την αιωνιότητα, ακόμη και την πίστη στο Θεό του πρός όφελος των άλλων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
nicole
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 191
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 17, 2005 11:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

dim mam έγραψε:
Συμφωνω με τις αποψεις σου φιλη nicole.Οχι μονο στην ευτυχια(οπως και ανεφερες) αλλα σε ολες τις εννοιες-πιστευω- επικρατει ο υποκειμενισμος.Εαν κοιταξουμε στην αρχαιοτητα(για την εννοια του πονου) διαφορετικα πραγματα πρεσβευε ο Επικουρος και διαφορετικα αλλοι φιλοσοφοι αν και μιλουσαν για το ιδιο ακριβως ζητημα(πονος).Και το ζητημα αποδεικνυεται(οχι στα μακρινα χρονια) αλλα μονο εδω.Σιγουρο ειναι πως οι αποψεις των φιλων του forum συχνα διαφερουν αν και η συζητηση , το θεμα δηλαδη ειναι το ιδιο.Υποκειμενισμος.Σε καμια περιπτωση βεβαια δεν θελω να γινει παρερμηνεια.Ειμαστε περηφανοι για τον υποκειμενισμο.Αποδεικνυει αλλωστε το μεγαλειο της ανθρωπινης προσωπικοτητας.



Ο υποκειμενισμός αποδεικνύει το μεγαλείο της ανθρώπινης προσωπικότητας. Υποκειμενισμός. Μεγαλείο. Άνθρωπος. Προσωπικότητα. Όλα αυτά, πράγματι, έχουν μία αλληλένδετη σχέση...

Για μένα προσωπικά, ο υποκεινισμός αποδεικνύει την πολυμορφία των εννοιών και των πραγμάτων, πράγμα που με τη σειρά του αποδεικνύει το μεγαλείο της ανθρώπινης προσωπικότητας...η οποία -εάν το καλοσκεφτείς- είναι από τη φύση της πολυμορφική και γι αυτό είναι αδύνατο να εξηγήσουμε μία έννοια, ένα συμβάν, μία κατάσταση σε απόλυτο επίπεδο, αφού έχουμε αυτήν την "αδυναμία" να δίνουμε στα πράγματα μία πολύπλευρη διάσταση. Αυτή συνήθως και πολύ δικαιολογημένα συμπίπτει με την αντικειμενική διάσταση και γι αυτόν ακριβώς τον λόγο πολύ συχνά σπάνε τα κεφάλια τους οι φιλόσοφοι και οι διαλογιστές. Είναι δύσκολο -σχεδόν ακατόρθωτο- ένας φιλόσοφος να "εγκλωβίσει" μέσα σ έναν ορισμό ή εξήγηση μίας έννοιας όλες τις εκδοχές, τις μορφές κτλ....

Πιστεύω ότι εάν δεν υπήρχε το φαινόμενο του υποκειμενισμού, τότε δεν θα δίναμε τόση σημασία σ' αυτές τις έννοιες αφού θα ξέραμε ότι όσο και να σκεφτόμασταν, το νόημα της έννοιας δεν θα άλλαζε καθόλου....θα ταν πολύ απλά κάτι τόσο συγκεκριμένο...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
afham
Διαχειριστής


Εγγραφή: 02 Φεβ 2003
Δημοσιεύσεις: 1894
Τόπος: Φωτονερόπετρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 19, 2005 8:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο άνθρωπος που μίλησε περισσότερο για την έννοια της αγωνίας, και μάλιστα της υπαρξιακής της όψης, είναι ο Soren Kierkegaard. Η αγωνία όπως διατυπώθηκε είναι αυτή που κάνει τον άνθρωπο άνθρωπο, είναι αυτός ο παράγοντας που προσδίδει στον άνθρωπο ένα ισχυρό τραγικό στοιχείο.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 20, 2005 2:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οντως φιλε Νεοφωτιστε Ιωαννη η ελευθερια, η υπαρξιακη μας ελευθερια αποτελει την πραγματικη καταπατηση του πονου.Κατα την΄΄κατασταση΄΄ της ελευθεριας ο ανθρωπος για πρωτη φορα κατεχει την περιλαμπρη δυνατοτητα να πεταξει την μασκα και να δει την γυμνη και ωμη πραγματικοτητα.Ελευθερος να γνωρισει την πραγματικη διασταση του πονου και των αλλων καταστασεων.Συμφωνω φιλη nicole. Ο υποκειμενισμος ειναι εγω, εσυ, οι φιλοι στο forum ολοκληρος ο πλανητης...Ο υποκειμενισμος ακριβως αποδεικνυει το ανθρωπινο μεγαλειο και αποτελει το γυμνο μας προσωπο εναντι της πραγματικοτητας.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
DiMiTrIs
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Αύγ 2005
Δημοσιεύσεις: 165

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 05, 2005 10:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

πόνος...χμ...
Τι θα ηταν η ζωη χωρις πονο?Πως θα κατανοουσες την διαφορά?
Ο πόνος ειναι ενα μάθημα το οποιο ποτέ δεν τελειώνει.
Ο πόνος ειναι η εμπειρία που δεν ξεχνιετε...
Εάν ποτέ πονέσεις πολύ τότε οι υπόλοιποι πόνοι σου νιωθεις οτι ηταν μηδαμινής αξίας.
Οσο μεγαλυτερος ο τωρινός πόνος τόσο μικραινουν οι παλιοι...
Νιώσε τον και μην φοβάσε γιατί ο φόβος τον δυναμώνει.
Μήν επικεντρωνεσε στον τωρινό σου πόνο,απλά μαθε τον,περασε τον στις εμπειριες σου και ανεμενε τον επομενο,καπου εκει αναμεσα θα καταλάβεις οτι οι πόνοι δεν ειναι ξένοι αλλα δικοι σου.
_________________
Στο σχολειο δεν εμαθα τιποτα
Δημητρης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
DiMiTrIs
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Αύγ 2005
Δημοσιεύσεις: 165

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 05, 2005 11:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

αγωνία...μμμ... αγωνία για το αγνωστο ... αγωνία=αγνωστο

Γιατί φοβάσε το αγνωστο?
Γιατι σε κανει να τρομαζεις?
Δεν ειναι χαζό, αφου η απαντηση ειναι η γνώση?
Ενα μόνο βημά μετά και το αγνωστο ειναι πλεον γνώση και καταχωρημενο στις εμπειρίες σου και οταν σκεφτεσε τον φόβο που περασες αδικα, γελάς,
και προχωρας ενα βημα παρακατω.
Εαν ολα ηταν γνωστά, ολοι θα ζουσαν χωρίς φόβο, χωρίς αγωνία και χωρίς νόημα.
Αυτο που κανει την ζωή ξεχωριστή και ομορφη ειναι το Αγνωστο, κανεις την κινηση στο αγνωστο και η καρδιά σου χτυπά δυνατα, νιώθεις ζωντανος...
Ανακαλυπτεις το αγνωστο και νιώθεις σαν επιτυχημένος εξερευνητης.
_________________
Στο σχολειο δεν εμαθα τιποτα
Δημητρης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 05, 2005 1:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ακριβως φιλε DiMiTrIs.Τοσο ο πονος οσο και η αγωνια ειναι συναισθηματα τελειοτητας.Τελειοτητας με την εννοια της ατελειας.Μας οδηγουν οχι στο μεγιστο αψεγαδιαστο τελικο σημειο αλλα αντιθετως στο μονοπατι της συνεχους εξελιξης.Η συνεχης εξελιξη αλλωστε ειναι και ο ορισμος του ανθρωπου.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center