Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5 ... 41, 42, 43  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 02, 2019 6:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Iason έγραψε:
@αυθόρμητος
Από πού συμπέρανες ότι εγώ δεν "βρήκα σκοπό ύπαρξης";

Από εδώ :
Περ. β: Αφού εσύ έχεις και το καρπούζι και το μαχαίρι, τι σόι σκοπός είναι αυτός; Δεν έχει αξία! Άσε που δεν θάπρεπε να το συζητάς...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 02, 2019 6:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Απομονώνεις έναν όρο ενός συλλογισμού, ο οποίος είχε συγκεκριμένο λόγο, για να εξυπηρετήσεις έναν άλλο δικό σου συλλογισμό, για διαφορετικό δικό σου λόγο.

Ε λοιπόν τι να πω, πραγματικά εσύ έχεις βρει σκοπό στη ζωή!

Razz
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 02, 2019 8:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Αν ο εαυτός σου είναι η κοινωνία φυσικά συμφωνώ.
Αν ο εαυτός σου είναι το σύμπαν ,τότε δεν προκύπτει περιορισμός ,διότι οδεύεις προς το άπειρο .

[color=darkred]Εκτός βέβαια και αν εξ αρχής εσύ δέχεσαι μονάχα την καθαρή ενέργεια ως άπειρη ,άφθαρτη και αιώνια και τον εαυτό σου το αντίθετο δλδ συγκεκριμένο ,φθαρτό και χρονικά περιορισμένο .


Μα και η άφθαρτη ενέργεια έχει περιορισμούς λογικούς,τους φυσικούς νόμους.Με βάση αυτά τα όρια ,το σύμπαν δημιουργεί νέες αλλά θνητές μορφές .

Έτσι,λοιπόν,και ο άνθρωπος,μια προσομοίωση του σύμπαντος,με βάση τους περιορισμούς του σώματος και του εγκεφάλου δημιουργεί τον εαυτό του μέσα απ' την Ιστορία του.

Η καθαρή ενέργεια δεν αναλύεται περαιτέρω.Ο άνθρωπος ,όμως,διαλύεται στα εξ ων συνετέθη.Άρα δεν είναι καθαρή ενέργεια,όσο ζει.Κι όταν πεθάνει δεν είναι πια άνθρωπος.Αυτά όσον αφορά το σώμα .

Αν πιστεύεις ότι η συνείδηση συνεχίζεται και μετά την αποσύνθεση του σώματος,τότε γιατί ποτέ δεν έχουμε παρατηρήσει τα αποτελέσματά της χωρίς σώμα;

Από την άλλη μεριά,αν η συνείδηση είναι μόνο ο "θόρυβος" μιας μηχανής,γιατί η λειτουργία μας εξαρτάται απ' την ιστορία αυτού του θορύβου;
Καμιά μηχανή δεν έχει ανάγκη τον θόρυβο που παράγει,εμείς δεν μπορούμε να ζήσουμε χωρίς αυτόν.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Φεβ 02, 2019 8:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:

Αν η αναφορά σου στην “ιστορία” του ανθρώπου σαν είδος , έγινε με την γνώση της εξελικτικής πορείας του , τότε βεβαίως αυτή ανάγεται κατά κύριο λόγο στις μεταλλάξεις του, αλλά και ιστορία του περιβάλλοντος που αναπτύχθηκε .
Άρα μπορούμε κάλλιστα να εντάξουμε την φαντασιακή ιδέα του θεού στα γονίδια , δίνοντας και στην “ιδέα” αυτή εξελικτική πορεία (μετενσάρκωση, Τοτέμ/Ειδωλολατρία, θεοποίηση φυσικών δυνάμεων , πολυθεΐα , προσωπικός θεός ούνα φάτσα ούνα ράτσα ανθρώπου, αλλά, σοφός , παντοδύναμος, παντογνώστης αλλά κυρίως αθάνατος , ένα μοντέλο που θα ήθελε να είναι ο άνθρωπος


Μα τα γονίδια δεν έχουν φαντασία...



gianiss έγραψε:

Η γλώσσα δεν είναι έμφυτη, δεν δόθηκε/εμφυτεύτηκε στον άνθρωπο από κάποιον, (από ποιον άραγε?) αλλά είναι και αυτή αποτέλεσμα της εξελικτικής “ιστορίας” του ανθρώπου.



Οι συντακτικές δομές της γλώσσας είναι έμφυτες,υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες.Γι' αυτό κι ένα μικρό παιδί ξέρει συντακτικό χωρίς να το διδαχθεί...

gianiss έγραψε:

Έτσι κατάλαβα πως μιλάμε για κάτι τελείως διαφορετικό , και είναι ο λόγος που σε ρώτησα ήδη δύο φορές και ρωτώ για τρίτη φορά , αν έχεις ακουστά για το “συνειδητό” και “ασυνείδητο” , έννοιες που χρησιμοποιεί η δυτική ψυχολογία .
Τι περιγράφουν αυτές οι έννοιες και ποια η σχέση τους – αν νομίζεις οτι έχουν- με την “συνείδηση” και τον “χαρακτήρα” του ατόμου.




Καταρχήν διαφωνείς με τον ορισμό των συνειδητών φαινομένων,όπως προσπάθησα να διατυπώσω , ή όχι;



gianiss έγραψε:
Γιατί όλα αυτά είναι εγκεφαλικές λειτουργίες, αποτέλεσμα βιοχημικών και ηλεκτρομαγνητικών δράσεων (υλικών) , που ερευνά η νευροεπιστήμη


Η σκέψη δεν έχει σχήμα ούτε μέγεθος,ο νευρώνας έχει.Επομένως,από την οργάνωση των νευρώνων προκύπτει κάτι διαφορετικό απ' το απλό άθροισμά τους...υπάρχει ένα κενό σύνδεσης ανάμεσα στα δυο επίπεδα.



gianiss έγραψε:

Στα γονίδια είναι “γραμμένες” οι συλλογικές γνώσεις που είναι απαραίτητες για την επιβίωση του ατόμου (συλλογικό ασυνείδητο) . Εκεί υπάρχουν και οι ενστικτώδεις αντιδράσεις /εκδηλώσεις χαράς , λύπης , φόβου, ευτυχίας κλπ κλπ , εκδηλώσεις ψυχικής κατάστασης
Ένα νεογέννητο μωρό ,- για παράδειγμα- εκφράζει πάντα με τον ίδιο τρόπο με όλα τα μωρά , την χαρά του με το χαμόγελο , την ευδαιμονία ή την δυσφορία με ανάλογες και πάντα ίδιες (κοινές) εκφράσεις του προσώπου του, τον πόνο ή τον φόβο , με το κλάμα κλπ κλπ
Βέβαια υπάρχει και το ατομικό ασυνείδητο, που είναι “γραμμένο” αλλού, και σχετίζεται πάντα και μόνο με ένα άτομο και το “χαρακτηρίζει”

.


Αυτά είναι τα βιολογικά όρια,δεκτόν. Και είναι τα ίδια ανάμεσα σ' ένα παιδί που θα γίνει αργότερα μάγος μιας πρωτόγονης φυλής και σ' ένα άλλο που θ' ανακαλύψει ότι Ενέργεια και Μάζα συνδέονται μέσω της ταχύτητας του φωτός.

Η ιστορία του ανθρώπου,λοιπόν, δίνει κατεύθυνση και περιεχόμενο στα βιολογικά του όρια.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 03, 2019 5:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:


Ε λοιπόν τι να πω, πραγματικά εσύ έχεις βρει σκοπό στη ζωή!

Razz


Φυσικά.
Αν όμως το δημοσιεύσω θα προκύψει Μέγα πρόβλημα επικοινωνίας, διότι άλλα άτομα δεν τον βρηκαν ακόμη και άλλα θα χλευασουν,και κάποια άλλα θα πουν ότι αυτό που βρήκα δεν είναι ο σκοπός της ατομικής μου ύπαρξης.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 03, 2019 5:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:


Αν πιστεύεις ότι η συνείδηση συνεχίζεται και μετά την αποσύνθεση του σώματος,τότε γιατί ποτέ δεν έχουμε παρατηρήσει τα αποτελέσματά της χωρίς σώμα;



Διοτι δεν επιτρέπεται.
Παραμένει άγνωστο δεδομένο, το οποίο θα παρατηρηθεί κάποια στιγμή, όταν η ανθρωπότητα θα είναι έτοιμη, ώριμη να το αξιοποιηση για το καλό της.
Αυτήν την στιγμή βλέπεις πως συμπεριφερεται η ανθρωπότητα ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 03, 2019 7:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

(Προσοχή, ακολουθεί φιλοσοφική κριτική, όχι προσωπική!)

Δεν επιτρέπεται; Από ποιον; Ποιος θα το επιτρέψει; Κατά τα άλλα μου αρέσει που μιλάς για ελευθερία.

Άγνωστο δεδομένο; Αν είναι δεδομένο, τότε δεν είναι άγνωστο. Αν είναι άγνωστο, τότε δεν είναι δεδομένο.

"Θα". Η λέξη κλειδί της αντιλογικής μεταφυσικής. Στη χριστιανική θεολογία, εκφράζεται ως τελεολογία. Στους γκουρούδες της ανατολής, εκφράζεται ως "κρίσιμο πλήθος". Όταν κάποιος δεν μπορεί να αντιληφθεί τον χρόνο ως την τέταρτη διάσταση, εκπίπτει στην γραμμική αντίληψη της ιστορίας. Δυστυχώς, αυτό παρατηρείται στην ανθρωπότητα.

Θα παρατηρηθεί στην ανθρωπότητα. Θα. Όταν θα είναι έτοιμη. Για να δω πώς συμπεριφέρεται η ανθρωπότητα δεν χρειάζεται να πάω μακριά, το προηγούμενο ποστ αρκεί. Κατά τα άλλα, γνωρίζεις ότι έχεις βρει το σκοπό σου, φυσικά. Μη με παρεξηγήσεις όμως που τα λέω αυτά, αφού επειδή κάτι μας κρύβεις, την καρδιά σου δεν μας ανοίγεις, κι όλο πηγαίνει το μυαλό μας στο κακό. Αυτά παθαίνει η ανθρωπότητα από κάτι άσπλαχνους σαν εσένα. Γι΄ αυτό δεν πάει μπροστά. Αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα, γιατί μπορεί μεν τώρα να μην το αξιοποιεί, αλλά όταν θα ωριμάσει, τότε θα ξεπεράσει το μέγα πρόβλημα της επικοινωνίας, και θα το αξιοποιήσει για το καλό της.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 03, 2019 10:34 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:


Αν πιστεύεις ότι η συνείδηση συνεχίζεται και μετά την αποσύνθεση του σώματος,τότε γιατί ποτέ δεν έχουμε παρατηρήσει τα αποτελέσματά της χωρίς σώμα;



Διοτι δεν επιτρέπεται.
Παραμένει άγνωστο δεδομένο, το οποίο θα παρατηρηθεί κάποια στιγμή, όταν η ανθρωπότητα θα είναι έτοιμη, ώριμη να το αξιοποιηση για το καλό της.
Αυτήν την στιγμή βλέπεις πως συμπεριφερεται η ανθρωπότητα ?



iason έγραψε:
Για να δω πώς συμπεριφέρεται η ανθρωπότητα δεν χρειάζεται να πάω μακριά, το προηγούμενο ποστ αρκεί.


Έχει κάποιο δίκιο ο iason ,Αυθόρμητε, επειδή ένα μέρος της δυστυχίας της ανθρωπότητας οφείλεται στις θρησκευτικές αυθεντίες,που διακηρύσσουν δογματικά ότι εκπροσωπούν κάτι που δεν έχει αποκαλυφθεί στους περισσότερους.Από την άλλη μεριά πολλοί άγιοι ή γκουρού ισχυρίζονται ότι έχουν τέτοιες επαφές αλλά δυστυχώς δεν το έχουν αποδείξει επαρκώς.

Το επιχείρημά σου ,βέβαια,iason,είναι κυρίως κοινωνιολογικό κι όχι φιλοσοφικό και δικαιολογημένα αφού ο Aυθόρμητος κοινωνιολογικά τοποθετήθηκε.Αν αφαιρέσουμε,λοιπόν,την κοινωνιολογική διάσταση αυτό που μένει είναι ότι "υπάρχει συνείδηση χωρίς σώμα που για κάποιους λόγους δεν μπορούμε να έρθουμε σε επαφή μαζί της".

Ας το εξετάσουμε φιλοσοφικά ,λοιπόν...

Ένας πιθανός λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι το επιχείρημα του Ιάσονα για την τέταρτη διάσταση αλλά αντεστραμμένο:αν η συνείδηση μετά τον χωρισμό της απ' το σώμα μπορεί να συμπεριφέρεται ως καθαρή ενέργεια,τότε για εκείνη δεν υπάρχει χρόνος ενώ για εμάς υπάρχει,γι' αυτό δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί της.

Όμως,ξέρουμε ότι όταν κάτι φτάνει την ταχύτητα του φωτός τότε ο χρόνος γι' αυτό δεν υφίσταται.Επομένως,ή η συνείδηση υπόκειται σ' αυτόν τον νόμο ή σε κάποιον άλλον φυσικό νόμο που δε γνωρίζουμε ή τέλος στη μεταφυσική.Ας εξετάσουμε μία μία τις περιπτώσεις:

1) Αν η συνείδηση συμπεριφέρεται μετά τον θάνατο του σώματος ως φως,τότε μπορεί να μην βλέπαμε την ίδια αλλά θα βλέπαμε τ' αποτελέσματά της,όπως το ίδιο συμβαίνει και με το φως.

2) Αν υπάρχει κάποιος άλλος φυσικός νόμος με τον οποίο η συνείδηση δεν μπορεί να έρθει σε επικοινωνία μαζί μας,τότε προκύπτει το εξής λογικό πρόβλημα:οι επιστήμονες από τις μακροσκοπικές τους παρατηρήσεις και τα μακροσκοπικά τους πειράματα διεισδύουν στον αφανή κόσμο των μικροσωματιδίων.Υπάρχει μια αλληλοσύνδεση των δυο επιπέδων.Έχουμε φτάσει ήδη στα πρώτα δευτερόλεπτα της αρχής του κόσμου μας,παρατηρούμε το παρελθόν γαλαξιών που τώρα δεν υπάρχουν και δεν έχουμε ούτε μία ένδειξη τόσων συνειδήσεων που έχουν χωριστεί από το σώμα τους;Οπότε περνάμε στην τρίτη υπόθεση.

3)Η συνείδηση όταν χωρίζεται απ' το σώμα περνάει σ' έναν χώρο έξω απ' τη φύση,σαν ένα παράλληλο σύμπαν με το δικό μας.Όμως,αν εκεί είναι ο "φυσικός" της τόπος,θα μπορούσε να επιστρέψει σ' εμάς με τον ίδιο τρόπο που εμβαπτίστηκε την ώρα της σύλληψης.

Αν υπάρχει κάποια άλλη λύση να την ακούσουμε .Ποιος δεν θα ήθελε να έχει μια τέτοια εξωτική επαφή ή να διατηρεί την ελπίδα ότι θα μπορούσε να συμβεί κάποτε;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 03, 2019 10:51 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για να καταλάβω που το πας, βόηθα λίγο, αυτή η συνείδηση χωρίς σώμα -- ακόμα και να υπάρχει... -- γιατί σε ενδιαφέρει; Αν είσαι επιρρρεπής σε εξωτικές εμπειρίες μη χολοσκάς, μπες σε μια εκκλησιά κι αρχίνα τις μετάνοιες.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Φεβ 03, 2019 11:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΦΙλοσοφικά μιλάμε,δεν έχουμε προκαταλήψεις απέναντι σε καμιά θέση ,ούτε αρνητικές αλλά ούτε και θετικές.Όλα εδώ κρίνονται με τον ορθό λογο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 04, 2019 9:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
iason

@giannis
Για open source έχεις ακουστά;


Έχω ασχοληθεί ...... παλαιόθεν στην συγγραφή τέτοιου κώδικα.
Χαίρομαι αναγνωρίζοντας μια πιθανή συμφωνία, αν αυτή επαληθευτεί από την θέση σου σε αυτό που ονομάζεις “παράλληλο θέμα” , αποσαφηνίζοντας αυτό που δεν είπες
Παράθεση:
Για το πώς βρέθηκε εκεί το λογισμικό, δεν είπα κάτι, αυτό είναι άλλο, παράλληλο ίσως, θέμα.


Πως λοιπόν – κατα την δική σου άποψη - “βρέθηκε εκεί το λογισμικό”
Είναι αυτό ζητώ εξ αρχής να μου πεις , ώστε να καταλάβω μέχρι που την πας εσυ τη ..... βαλίτσα

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 04, 2019 10:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

Μα τα γονίδια δεν έχουν φαντασία...



Βεβαίως και δεν έχουν φαντασία .
Ποια φαντασία αναζητάς να βρεις σε μεμονωμένα στοιχεία ενός κώδικα δισεκατομμυρίων στοιχείων που συνθέτουν την συνολική συμπεριφορά και λειτουργία του χαρακτήρα ενός ατόμου?
Μια και ο κομπιουτεράκιας του φόρουμ αναφέρθηκε σε κάποιο “λογισμικό” - και σωστά το έκανε – έχεις απαίτηση από ένα μικρό μέρος στοιχείου του κώδικα, να έχει άποψη για ολόκληρο το πρόγραμμα?
Παράθεση:
Οι συντακτικές δομές της γλώσσας είναι έμφυτες,υπάρχουν σε όλες τις γλώσσες.Γι' αυτό κι ένα μικρό παιδί ξέρει συντακτικό χωρίς να το διδαχθεί...

Mάλλον δεν γνωρίζεις τι είναι ο γενετικός κώδικας.
Θεωρείς “έμφυτο” (κάτι δηλαδή .... έξωθεν φυτευτό) το περιεχόμενο ενός “ανοιχτού κώδικα” , που χρειάστηκαν πολλά εκατομμύρια χρόνια να “γραφτεί” όπως τον γνωρίζουμε τώρα να ορίζει όλες τις λειτουργίας του ζώου “άνθρωπος”

Παράθεση:
Καταρχήν διαφωνείς με τον ορισμό των συνειδητών φαινομένων,όπως προσπάθησα να διατυπώσω , ή όχι;


Βεβαίως και διαφωνώ.
Δεν είναι αυτό που περιγράφεις συνείδηση , για τον λόγο αυτό σε ρωτώ για τέταρτη φορά , αν γνωρίζεις τι η σύγχρονη δυτική ψυχολογία ορίζει ως “συνειδητό” και “ασυνείδητο”.
Είναι λες απλά δυο “ομόηχες” λέξεις , με αυτή την δική σου “συνείδηση”?

Παράθεση:

Η σκέψη δεν έχει σχήμα ούτε μέγεθος,ο νευρώνας έχει.Επομένως,από την οργάνωση των νευρώνων προκύπτει κάτι διαφορετικό απ' το απλό άθροισμά τους...υπάρχει ένα κενό σύνδεσης ανάμεσα στα δυο επίπεδα.

Ούτε και η μελωδία ενός βιολιού έχει το μέγεθος και το σχήμα , όπως έχουν οι χορδές του.
Παράθεση:

Αυτά είναι τα βιολογικά όρια,δεκτόν. Και είναι τα ίδια ανάμεσα σ' ένα παιδί που θα γίνει αργότερα μάγος μιας πρωτόγονης φυλής και σ' ένα άλλο που θ' ανακαλύψει ότι Ενέργεια και Μάζα συνδέονται μέσω της ταχύτητας του φωτός.

Η ιστορία του ανθρώπου,λοιπόν, δίνει κατεύθυνση και περιεχόμενο στα βιολογικά του όρια.


Αυτές είναι κάποιες μόνο από τις δράσεις και αντιδράσεις, βασικές για όλα τα άτομα του ιδίου είδους , και είναι γραμμένες σε υλικό κώδικα, ενώ αναφέρονται- λαθεμένα -, ως αποτέλεσμα “ψυχικών” (άυλων) δράσεων και συμπεριφοράς του ατόμου.
Στον σκύλο – παράδειγμα – είναι κοινή αντίδραση μιας ευχάριστης κατάστασης , η κίνηση της ουράς του , σε αντίθεση με την εκδήλωση φόβου , με την ουρά κάτω από τα σκέλια .
Θα μπορούσα να σου περιγράψω πολλές άλλες κοινές δράσεις στον σκύλο , που αναφέρονται σε διαφορετικά “ψυχικά” αίτια, και συμπεριλαμβάνονται στο γενετικό του κώδικα.

Παράθεση:
αν η συνείδηση μετά τον χωρισμό της απ' το σώμα μπορεί να συμπεριφέρεται ως καθαρή ενέργεια,τότε για εκείνη δεν υπάρχει χρόνος ενώ για εμάς υπάρχει,γι' αυτό δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί της.


Πως θα μπορούσε να υπάρχει “συνείδηση” χωρίς σώμα (χωρίς εγκέφαλο ουσιαστικά)

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 04, 2019 2:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Χαίρομαι που έχεις γνώσεις βιολογίας. Την χρεωστούμενη απάντηση λοιπόν θα την καταλάβεις.

Το λογισμικό βρέθηκε εκεί μέσα στην εξελικτική διαδικασία. Με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει. Προέκυψε. Από παράγοντες διαφόρους. Πολλούς, γνωστούς και μη. Ο βασικός εξελικτικός μηχανισμός είναι η δαρβινική αρχή: η επιβίωση του πλέον ευπροσάρμοστου. Αλλάζοντας το περιβάλλον, αλλάζουμε και μεις.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 04, 2019 3:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

μάλλον ρητορικό το ερώτημα...

πώς διανοειστε την νεκρα να δημιουργεί ζωή;

και παραγωγο... με δεδομένη την συγκεκριμένη διανόηση της παραγωγής ζωής κατα λάθος... τι ζόρι τραβάτε να επιβιώσετε; προς τι; ένα ακόμα λάθος.. λοιπόν;
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 04, 2019 4:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
μάλλον ρητορικό το ερώτημα...

πώς διανοειστε την νεκρα να δημιουργεί ζωή;

και παραγωγο... με δεδομένη την συγκεκριμένη διανόηση της παραγωγής ζωής κατα λάθος... τι ζόρι τραβάτε να επιβιώσετε; προς τι; ένα ακόμα λάθος.. λοιπόν;


Οι ανόητοι πρέπει στα ρητορικά ερωτήματα να παίρνουν ρητορικές απαντήσεις.

Δεν δημιουργείται η ζωή. Ξύπνα. Χιλιάδες χρόνια πέρασαν από Παρμενίδη, Ηράκλειτο, κλπ. κι εσύ ακόμα κοιμάσαι με το καλό πλευρό της δημιουργίας.

Ρητορική η απάντηση, μη παρεξηγηθούμε κιόλας!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5 ... 41, 42, 43  Επόμενο
Σελίδα 4 από 43

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center