Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Κατάργηση του άγαμου κλήρου
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11986
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Κατάργηση του άγαμου κλήρου Απάντηση με Συμπερίληψη

                            ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....


    Φιλοσοφικη επιχειρηματολογια

    Ειναι γνωστο οτι απο ολα τα ειδη τα γνωστα μας στη Γη τα οποία διαθετουν λογο,
    ορίζοντας το λογο ως το μεσο επικοινωνιας μεταξυ ομοειδων οντων,
    ο ανθρωπος ειναι το μόνο ειδος το οποίο εχει συναισθηση αυτης της λειτουργιας της επικοινωνιας ...
    ... και εχει αναγαγει το λογο σε μεσο πολιτισμου

    Το οποίο σημαινει οτι χρησιμοποιωντας συνειδητα το λογο εχει αναπτυξει τη λογικη,
    δια της οποίας επιτυγχανει να ανταλλαξει πληροφοριες για τη ζωη του ουσιαστικα,
    που σκοπο εχουν να τη βελτιωσουν αμεσα ...
    ... αλλά και με την κατασκευη και μαζικη στη συνεχεια παραγωγη αντικειμενων χρησιμων στην εν γενει καθηρινοτητα


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος


    Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Σαβ Δεκ 01, 2018 11:18 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Ειναι επισης γνωστο οτι ο ανθρωπος ανηκει στα ειδη τα εμβια που πολλαπλασιαζονται με αμφιγονια

    Το οποίο σημαινει οτι το ειδος ανθρωπος απανταται σε δυο φυλα απολυτως διακριτα μεταξυ τους,
    τα οποια με διασταυρωση και συντηξη των γαμετων τους ...
    ... παραγουν ενα νεο ατομο που ειναι φυσιολογικα ή αρσενικο ή θηλυκο ...
    ... εξαρτωμενο ως προς το φυλο απο τα ειδη των γαμετων που συντηκονται


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Ειναι τελος γνωστο οτι χωρις τη διαδικασια της αναπαραγωγης τα ειδη της Γης δεν ειναι δυνατον να επιβιωσουν επι μακρον

    Πραγμα που σημαινει οτι η αναπαραγωγη αναπτυχθηκε εξελικτικα,
    αγνωστο με ποιο τροπο,
    ωστε να αντιμετωπιστει το φαινομενο της θνησιμοτητας της εμβιων οργανισμων


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Βασικο χαρακτηριστικο του ανθρωπινου πολιτισμου της Γης,
    ειναι η οικογενεια,
    η οποία εχει αναπτυχθει σαν θεσμος για να προστατεψει ουσιαστικα τα κεκτημενα της κοινωνιας ...
    ... συμπυκνωνοντας σταδιακα μεσα στις δομες της,
    ολα τα επιτευγματα του πολιτισμου ...
    ... και ασκωντας το νεο ανθρωπο εν ειδει προετοιμασιας και προσαρμογης του σε ολα αυτα ...
    ... που με την εξοδο του στην κοινωνια θα κληθει να αντιμετωπισει ...
    ... και σε τελευταια αναλυση σε ολα αυτα με τα οποία θα κληθει να ζησει


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος


    Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τετ Νοέ 28, 2018 11:34 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Μεταξυ των θεσμων που εχει αναπτυξει ο εμφρων ανθρωπος με το περασμα των χρονων,
    και απο αρχαιοτατων χρονων οπως κι αυτο ειναι γνωστο,
    ειναι και η θρησκεια

    Και σε ο,τι μας αφορα ως Ελληνες ορθοδοξους χριστιανους,
    ο χριστιανισμος ειναι η θρησκεια ...
    ... που εχει να κανει βασικα με τον ανθρωπο

    Και γιατι εχει να κανει με τον ανθρωπο ;

    Διοτι ο ανθρωπος ως ον αναπαραγωμενο και εχον λογικη και νοημοσυνη,
    αντιλαμβανεται το λογο για τον οποίο εχει εμφανιστει εξελικτικα η αναπαραγωγη ...

    Οπως επισης αντιλαμβανεται και το λογο της εμφανισης των φυλων στα ανωτερα ειδη ...
    ... που δεν ειναι άλλος απο την αποτελεσματικη αντιμετωπιση του εκφυλισμου,
    ο οποίος ειναι αναποφευκτος μακροχρονια κατα τη μονογονικη αναπαραγωγη,
    εκτος βεβαια απο την περιπτωση των ειδων τα οποία εχουν ως βαση στη δομη τους το κυκλικο DNA,
    το οποίο ειναι δομικα αμεταβλητο και σταθερο κατα την διαδικασια της αναπαραγωγης ...
    ... και τα οποία ειδη στην ουσια και φυσιολογικα παντα ειναι αθανατα


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Συγκεφαλαιωνοντας λοιπον τα παραπανω,
    κατανοουμε οτι με το περασμα των χρονων,
    εχει κατανεμηθει ατυπα μεν αλλά ουσιαστικα ο ρολος της μητροτητας στη γυναικα,
    η οποία εκ φυσεως ειναι ο επωαστηρας του καθε νεου ανθρωπου,
    με τον αντρα να περιοριζεται στη σημειο αυτο στο ρολο του γονιμοποιητη της γυναικας αρχικα ...
    ... και στη συνεχεια ...
    ... του προστατη της οικογενειας ...
    ... και του φροντιζοντος τις εν γενει αναγκες της οικογενειας,
    συντηρητικες, καθημερινες ...
    ... αλλά και εξελικτικες με την πολυ ευρεια και επιφανειακη εννοια του ορου

    ( αντιπαρερχομαι στο σημειο αυτο,
    τις όποιες ενστασεις ειναι δυνατον να εγερθουν απο τις γυναικες ...
    ... και ενδεχομενως και απο καποιους προδευτικους κατα το δει λεγομενο αντρες
    )


    Η γυναικα λοιπον πλεον,
    αντιλαμβανεται οτι απο τη φυση της ως το θηλυκο του ανθρωπου,
    αιτει απο τον αντρα το σπερμα για να μπορεσει μετα να εκπληρωσει φυσικα το βιολογικο της ρολο

    Αντιλαμβανεται ακομα,
    και πρεπει να αντιλαμβανεται,
    οτι το κυριο μελημα της ειναι μετα την επωαση του νεου ανθρωπου,
    τη γεννηση του και την ανατροφη του,
    λογω της καταμερισθεισας σε αυτην βασικα μητροτητας
    το κυριο μελημα της ειναι η διατηρηση στη ζωη του πλασματος που εχει φερει στον κοσμο

    Και αποτελει και πρεπει να αποτελει ...
    ( κατα τη γνωμη μου )
    ... οδυνη και ονειδος για τη γυναικα ...
    ... να φερνει παιδια στον κοσμο δινοντας τους ζωη και ...
    ... και να "περιμενει" στωϊκα ...
    και μοιρολατρικα θα ελεγα
    ... να πεθανουν ...
    ... αποδεχομενη το θανατο ...
    ... ως το φυσικο επιστεγασμα στο εργο της το δημιουργικο


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος


    Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τετ Νοέ 28, 2018 11:37 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Και "εδω" ακριβως ερχεται να παιξει το θεμελιωδη ρολο του ο χριστιανισμος
    Ο οποίος απο τη φυση του μιλαει αμεσα για αιωνιο ζωη
    Ητοι για ζωη ατελευτητη
    Πρακτικα
    Το οποίο παραπεμπει ευθεως τον εμφρονα ανθρωπο στη δυνατοτητα καταργησης του θανατου
    Τουλαχιστον αρχικα στο πεδιο του
    Και η πρωτη προσεγγιση του ανθρωπου προς αυτη την κατευθυνση ...
    ... ειναι η δημιουργια της Εκκλησιας ...
    ... της χριστιανικης ορθοδοξης Εκκλησιας ...
    ... στην οποία ως γνωστον το πρωτο και κυριο λογο εχουν οι αντρες ...
    ... οι οποίοι και μόνο ...
    ... εξ ολων των ανθρωπων ...
    ... ειναι σε θεση να τελουν τα μυστηρια της Εκκλησιας

    Αυτο ομως που δεν ειναι γνωστο,
    ευρεως τουλαχιστον,
    ειναι το γεγονος οτι ενας αντρας εγγαμος για να γινει ιερεας,
    εκτος των άλλων ατομικων προϋποθεσεων που πρεπει να εκληρωνει,
    οφειλει να εχει και τη συναινεση της συζυγου του προκειμενου να χειροτονηθει


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Και το ερωτημα ειναι : γιατι μια γυναικα εγγαμος να δωσει τη συγκαταθεση της στη χειροτονια του συζυγου της ;

    Η απαντηση...
    κατα την αποψη μου
    ... ειναι η ακολουθη

    Ο ανθρωπος με την αναπαραγωγη,
    οπως ολα τα αναπαραγωγμενα ειδη,
    εχει σαν στοχο τη ζωη

    Την κυρια ευθυνη για τη διαδικασια της αναπαγωγης εχει η γυναικα

    Ευθυνη και των δυο γονεων μετα την τεκνοποιηση,
    ειναι η διατηρηση των απογονων τους στη ζωη και η εν γενει προοδος τους

    Αμφοτεροι οι γονεις ομως αδυνατουν να αντιμετωπισουν φυσιολογικα το φαινομενο του θανατου

    Στον αντιποδα της αδυναμιας των γονεων,
    η Εκκλησια εχει τα μεσα,
    οπως διδασκει,
    για την αντιπεμετωπιση της μαστιγας του θανατου

    Η γυναικα συνεπως ως μητερα και συζυγος,
    που ενδιαφερεται βασικα για την επιβιωση των παιδιων της,
    αντιλαμβανομενη το νοημα της υπαρξης της Εκκλησιας,
    παρωθει συνειδητα ή ασυνειδητα το συζυγο της προς την ιερωσυνη,
    με την εννοειται προφανως συνειδητη επιθυμια και πεποιθηση του ιδιου προς αυτη την κατευθυνση,
    με σκοπο τελικα αυτος να συνεχισει το εργο της ζωοποιησης των παιδιων τους,
    στην οποία αρχικα και σε τεραστιο βαθμο εχει συμβαλλει και η ιδια,
    ωστε αυτος να βρει το δρομο και να καταστησει τα παιδια τους αθανατα


    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



    Με βαση λοιπον το παραπανω σκεπτικο,
    ενας εγγαμος ιερεας πρεπει να εχει στοχο την αποκαταστση της αθανασιας στα παιδια του

    Ενας αγαμος ιερεας ομως,
    τι στοχο μπορει να εχει επι του πραγματικου παντα,
    τελων το μυστηριο της θειας ευχαριστιας ;

    Για ποια αθανασια ειναι δυνατον να ενδιαφερεται αυτος,
    εφοσον λογω της αγαμιας του,
    με την οποία εχει δεσμευσει τον εαυτο του ενωπιον του θεου που πιστευει,
    δεν εχει εγγαμο βιο ...
    ... και αρα συνακολουθα ειναι και ατεκνος ;

    Πρακτικα,
    ενας αγαμος ιερεας δεν εχει λογο να τελει το μυστηριο της θειας ευχαριστιας,
    με το οποίο μεταφερεται δεοντως ο θεος στο επιπεδο του ανθρωπου ...
    ... και μεσω της θειας μεταληψης μεταδιδεται στους ανθρωπους

    Ο αγαμος ιερεας,
    δεν εχει γυναικα - συζυγο,
    στην οποία δυναμει θα ηταν υποχρεωμενος να δινει λογο ...
    ... για την πορεια του και τη δραση του και το εργο του στην πραξη ...
    ... στην καθολικη επιβιωση των παιδιων τους στον κοσμο

    Ο αγαμος ανθρωπος ...
    ... και κατ΄επεκταση ο αγαμος ιερεας ...
    ... για το μονο που εχει να ενδιαφερθει πρακτικα ειναι ο εαυτος του και η υστεροφημια του

    Κατα συνεπεια,
    ο αγαμος ιερεας πρακτικα ειναι αχρηστος μεσα στον κοσμο των ανθρωπων,
    στον οποίο κοσμο των ανθρωπων ...
    και βασικα των εγγαμων
    ... δεν εχει θεση ...
    ... ως ορκισμενος μοναχος

    Στη μοναχικη ζωη ομως,
    δεν χρειαζονται αγαμοι ιερεις για να τελεστει το μυστηριο της θειας ευχαριστιας...
    ... το οποιο ειναι αναγκαιο για την εν γενει σωτηρια του ανθρωπου

    Αρα,
    ο αγαμος ιερεας δεν εχει λογο υπαρξης στον κοσμο
    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    JollyRoger
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
    Δημοσιεύσεις: 2931

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 11:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Καταργηση του αγαμου κληρου Απάντηση με Συμπερίληψη

    skapaneas έγραψε:
                              ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....


      Φιλοσοφικη επιχειρηματολογια

      Ειναι γνωστο οτι απο ολα τα ειδη τα γνωστα μας στη Γη τα οποία διαθετουν λογο,
      ορίζοντας το λογο ως το μεσο επικοινωνιας μεταξυ ομοειδων οντων,
      ο ανθρωπος ειναι το μόνο ειδος το οποίο εχει συναισθηση αυτης της λειτουργιας της επικοινωνιας ...
      ... και εχει αναγαγει το λογο σε μεσο πολιτισμου

      Το οποίο σημαινει οτι χρησιμοποιωντας συνειδητα το λογο εχει αναπτυξει τη λογικη,
      δια της οποίας επιτυγχανει να ανταλλαξει πληροφοριες για τη ζωη του ουσιαστικα,
      που σκοπο εχουν να τη βελτιωσουν αμεσα ...
      ... αλλά και με την κατασκευη και μαζικη στη συνεχεια παραγωγη αντικειμενων χρησιμων στην εν γενει καθηρινοτητα



      νομιζω ψιλοτσουβαλιαζεις

      ο ανθρωπος ειναι γνωστο οτι ειναι το μοναδικο γνωστο μας ειδος που μιλαει με την γνωστη μας ομιλια, αυτο ομως δεν σημαινει οτι το ιδιο ζητουμενο αποκλειεται να επιτελειται με διαφορετικούς τροπους, οπως μοιαζει να θεωρεις οταν περιοριζεις (στη συνεχεια) τα πραγματα στον "λογο" (τον γνωστο μας)

      πχ https://kinisiideon.blogspot.com/2011/01/100.html
      Επιστροφή στην κορυφή
      Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
      skapaneas
      Πρύτανης


      Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
      Δημοσιεύσεις: 11986
      Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

      ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 12:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Καταργηση του αγαμου κληρου Απάντηση με Συμπερίληψη

                                ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

        JollyRoger έγραψε:
        skapaneas έγραψε:
                                  ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....


          Φιλοσοφικη επιχειρηματολογια

          Ειναι γνωστο οτι απο ολα τα ειδη τα γνωστα μας στη Γη τα οποία διαθετουν λογο,
          ορίζοντας το λογο ως το μεσο επικοινωνιας μεταξυ ομοειδων οντων,
          ο ανθρωπος ειναι το μόνο ειδος το οποίο εχει συναισθηση αυτης της λειτουργιας της επικοινωνιας ...
          ... και εχει αναγαγει το λογο σε μεσο πολιτισμου

          Το οποίο σημαινει οτι χρησιμοποιωντας συνειδητα το λογο εχει αναπτυξει τη λογικη,
          δια της οποίας επιτυγχανει να ανταλλαξει πληροφοριες για τη ζωη του ουσιαστικα,
          που σκοπο εχουν να τη βελτιωσουν αμεσα ...
          ... αλλά και με την κατασκευη και μαζικη στη συνεχεια παραγωγη αντικειμενων χρησιμων στην εν γενει καθηρινοτητα


          νομιζω ψιλοτσουβαλιαζεις

          ο ανθρωπος ειναι γνωστο οτι ειναι το μοναδικο γνωστο μας ειδος που μιλαει με την γνωστη μας ομιλια, αυτο ομως δεν σημαινει οτι το ιδιο ζητουμενο αποκλειεται να επιτελειται με διαφορετικούς τροπους, οπως μοιαζει να θεωρεις οταν περιοριζεις (στη συνεχεια) τα πραγματα στον "λογο" (τον γνωστο μας)

          πχ https://kinisiideon.blogspot.com/2011/01/100.html

          Θα ειχε βαση ο "συλλογισμος σου ..." ...
          ... αν υπηρχε και άλλο ειδος στη Γη ...
          μη ανθρωπινο ενοειται
          ... το οποίο θα ειχε αναπτυξει πολιτισμο

          Τα βασικο χαρακτηριστικο του πολιτισμου ...
          θεωρω
          ... ειναι η συνεχης διαφοροποιηση σε πιο συνθετες μορφες της ζωης των ατομων που τον αναπτυσσουν
          _________________
          Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
          Επιστροφή στην κορυφή
          Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
          JollyRoger
          Πρύτανης


          Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
          Δημοσιεύσεις: 2931

          ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 12:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

          επομενως, σωστα καταλαβαινω οτι το σκεπτικο που περιγραφεται στο λινκ που εδωσα, το απορριπτεις ως πιθανως αντικειμενικα ισχύον;
          Επιστροφή στην κορυφή
          Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
          skapaneas
          Πρύτανης


          Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
          Δημοσιεύσεις: 11986
          Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

          ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 1:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                    ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

            JollyRoger έγραψε:
            επομενως, σωστα καταλαβαινω οτι το σκεπτικο που περιγραφεται στο λινκ που εδωσα, το απορριπτεις ως πιθανως αντικειμενικα ισχύον;

            Το "σκεπτικο" στο οποίο αναφερεσαι εμπεριεχεται σε πολλες συμβατικες σελιδες γραφης με πολλα και διαφορετικα στοιχεια

            Εσυ δεν ξερω σε τι ακριβως αναφερεσαι, αν δεν το διατυπωσεις εδω

            Μιλαω για το "πιθανως αντικειμενικα ισχυον" που σημειωνεις στην παραθεση
            _________________
            Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
            Επιστροφή στην κορυφή
            Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
            JollyRoger
            Πρύτανης


            Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
            Δημοσιεύσεις: 2931

            ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 2:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

            Παράθεση:
            Αντιγράφω από κάπου : «Οι επιστήμονες παρακολουθούσαν τη συμπεριφορά πιθήκων που ζούσαν εκεί. Κάποια στιγμή έδωσαν στους πιθήκους ως τροφή γλυκοπατάτες γεμάτες λάσπες. Εκείνοι ανταποκρίθηκαν με χαρά αφού τους άρεσε πολύ η γεύση της γλυκοπατάτας αλλά όχι το χώμα.

            Ένα μικρό όμως θηλυκό πιθηκάκι δοκίμασε και έπλυνε στη θάλασσα τη γλυκοπατάτα της και την έφαγε πολύ πιο ευχάριστα. Αυτό το δίδαξε στη μητέρα της και στις φίλες της και σιγά-σιγά από το 1952 έως το 1958 σχεδόν όλοι οι πίθηκοι στο νησί είχαν μάθει πώς να ξεπλένουν τις γλυκοπατάτες προτού τις φάνε. Βέβαια οι επιστήμονες δεν ήξεραν τον ακριβή αριθμό των πιθήκων που γνώριζαν αυτή τη διαδικασία και υπέθεσαν πως ήταν 99. Μόλις λοιπόν και ο εκατοστός πίθηκος έμαθε πώς να ξεπλένει τη γλυκοπατάτα του προτού τη φάει, τότε συνέβη ένα μεγάλο άνοιγμα συνείδησης.

            Παρατήρησαν λοιπόν οι επιστήμονες πως πίθηκοι σε άλλα μέρη του κόσμου, μίλια μακριά από το συγκεκριμένο νησί των πιθήκων στο οποίο γινόταν το πείραμα, αυτόματα άρχιζαν να καθαρίζουν τις γλυκοπατάτες τους, ενώ μέχρι τότε δεν το έκαναν.

            Το συμβάν αυτό ονομάστηκε « ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΟΥ 100ου ΠΙΘΗΚΟΥ». Μπορεί οι επιστήμονες να μην γνώριζαν τότε τον ακριβή αριθμό των πρώτων πιθήκων πως οδήγησαν το είδος τους σε αυτή τη συνειδησιακή αλλαγή και να υπέθεσαν πως ήταν 100, ωστόσο αναγνώρισαν την ύπαρξη αυτής της φυσικής αλήθειας του συντονισμού συγκεκριμένου αριθμού ατόμων που μπορεί να οδηγήσει σε συνειδησιακά άλματα.

            Ύστερα από αυτό λοιπόν το πείραμα οι επιστήμονες συμπέραναν πως όταν λίγοι άνθρωποι ανακαλύπτουν κάτι νέο αλλά δεν το διαδίδουν προς τα έξω, αυτή η γνώση μένει στον κύκλο των λίγων. Όταν όμως αρχίζει να αυξάνει ο αριθμός των ανθρώπων που γνωρίζουν και δημιουργηθεί ένα κρίσιμο πλήθος, τότε δημιουργείται μία δύναμη και η γνώση των λίγων γίνεται γνώση για όλους.»


            το σκεπτικό αυτό λεω, και ειδικά το γεγονός ότι ο "πολιτισμός" (πλύσιμο πατατας), μεταδίδεται ανεξάρτητα της γνωστης μας ομιλιας.... αποκλείεται λες;
            Επιστροφή στην κορυφή
            Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
            skapaneas
            Πρύτανης


            Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
            Δημοσιεύσεις: 11986
            Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

            ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 28, 2018 3:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                      ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

              JollyRoger έγραψε:
              Παράθεση:
              Αντιγράφω από κάπου : «Οι επιστήμονες παρακολουθούσαν τη συμπεριφορά πιθήκων που ζούσαν εκεί. Κάποια στιγμή έδωσαν στους πιθήκους ως τροφή γλυκοπατάτες γεμάτες λάσπες. Εκείνοι ανταποκρίθηκαν με χαρά αφού τους άρεσε πολύ η γεύση της γλυκοπατάτας αλλά όχι το χώμα.

              Ένα μικρό όμως θηλυκό πιθηκάκι δοκίμασε και έπλυνε στη θάλασσα τη γλυκοπατάτα της και την έφαγε πολύ πιο ευχάριστα. Αυτό το δίδαξε στη μητέρα της και στις φίλες της και σιγά-σιγά από το 1952 έως το 1958 σχεδόν όλοι οι πίθηκοι στο νησί είχαν μάθει πώς να ξεπλένουν τις γλυκοπατάτες προτού τις φάνε. Βέβαια οι επιστήμονες δεν ήξεραν τον ακριβή αριθμό των πιθήκων που γνώριζαν αυτή τη διαδικασία και υπέθεσαν πως ήταν 99. Μόλις λοιπόν και ο εκατοστός πίθηκος έμαθε πώς να ξεπλένει τη γλυκοπατάτα του προτού τη φάει, τότε συνέβη ένα μεγάλο άνοιγμα συνείδησης.

              Παρατήρησαν λοιπόν οι επιστήμονες πως πίθηκοι σε άλλα μέρη του κόσμου, μίλια μακριά από το συγκεκριμένο νησί των πιθήκων στο οποίο γινόταν το πείραμα, αυτόματα άρχιζαν να καθαρίζουν τις γλυκοπατάτες τους, ενώ μέχρι τότε δεν το έκαναν.

              Το συμβάν αυτό ονομάστηκε « ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΟΥ 100ου ΠΙΘΗΚΟΥ». Μπορεί οι επιστήμονες να μην γνώριζαν τότε τον ακριβή αριθμό των πρώτων πιθήκων πως οδήγησαν το είδος τους σε αυτή τη συνειδησιακή αλλαγή και να υπέθεσαν πως ήταν 100, ωστόσο αναγνώρισαν την ύπαρξη αυτής της φυσικής αλήθειας του συντονισμού συγκεκριμένου αριθμού ατόμων που μπορεί να οδηγήσει σε συνειδησιακά άλματα.

              Ύστερα από αυτό λοιπόν το πείραμα οι επιστήμονες συμπέραναν πως όταν λίγοι άνθρωποι ανακαλύπτουν κάτι νέο αλλά δεν το διαδίδουν προς τα έξω, αυτή η γνώση μένει στον κύκλο των λίγων. Όταν όμως αρχίζει να αυξάνει ο αριθμός των ανθρώπων που γνωρίζουν και δημιουργηθεί ένα κρίσιμο πλήθος, τότε δημιουργείται μία δύναμη και η γνώση των λίγων γίνεται γνώση για όλους.»

              το σκεπτικό αυτό λεω, και ειδικά το γεγονός ότι ο "πολιτισμός" (πλύσιμο πατατας), μεταδίδεται ανεξάρτητα της γνωστης μας ομιλιας.... αποκλείεται λες;

              Δεν θεωρω πολιτισμο στο συγκεκριμενο παραδειγμα, το τυχαιο περιστατικο με την πατατα ...

              Κι αυτο γιατι δεν ειναι συμβαν ( ή εξελιξη ) βασιζομενο στην επικοινωνια των πιθηκων

              Η ζωη των πιθηκων ειναι και παραμενει στερεοτυπη και ανεξελικτη

              Και ο λογος,
              κατα τη γνωμη μου
              ειναι οχι το οτι δεν διαθετουν επικοινωνια ( που διαθετουν ),
              αλλά το γεγονος οτι δεν εχουν συναισθηση αυτης της επικοινωνιας ...
              ... ως αντικειμενικου γεγονοτος με υποκειμενικες προεκτασεις νοηματικες

              Αποτελεσμα ειναι να μην μπορουν να επινοησουν και να εφαρμοσουν μια διαδικασια,
              αρχικα μη αντικειμενικα υπαρκτη,
              για να κανουν τη ζωη τους πιο ευκολη με συνειδητη ανταλλαγη εμπειριας μεσω του λογου

              παραδειγμα ανθρωπινης επινοητικοτητας,
              ειναι η ανακαλυψη της χρησιμοτητας της φωτιας,
              την οποία παρειχε το περιβαλλον στον ανθρωπο,
              και η κατασταση η μη φυσικη που επινοησε ο ανθρωπος αρχικα για τη διατηρηση της,
              και αργοτερα η κατασταση η μη φυσικη της δημιουργιας της φωτιας,
              που στα χρονια μας εφτασε ως το τσακμακι


              Στο παραδειγμα που αναφερεις στην παραθεση,
              που σημειωτεον ειναι αντικειμενικο γεγονος,
              και σε κανα δυο άλλα που εχω κατα νου,
              οι πιθηκοι δεν κατασκευαζουν κατι κατοπιν σκεψεως,
              αλλά χρησιμοποιουν πραγματα του περιβαλλοντος που τυχαια βρισκονται κοντα τους


              Τωρα η μεταδοση αυτης της τυχαια αποκομισθεισας γνωσης ...
              και παλι κατα τη γνωμη μου
              ... σε ατομα του ιδιου ειδους,
              μαλλον αποτελει την αποδειξη οτι υπαρχει υποσυνειδησιακη συνδεση ολων των ομοειδων ατομων,
              τα οποία ως εκ τουτου μοιραζονται κοινες εμπειριες συλλεγμενες σε μια εμπειριακη δεξαμενη για το συγκεκριμενο ειδος


              Ο πολιτισμος επαναλαμβανω ειναι αποτελεσμα της συνειδητης χρησης του λογου
              _________________
              Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
              Επιστροφή στην κορυφή
              Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
              Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
              Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
              Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
              Σελίδα 1 από 2

               
              Μετάβαση στη:  
              Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
              Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
              Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
              Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
              Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





              Μηχανισμός forum: PHPBB

              © filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

              Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center