| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
 Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 4:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| timestotimes έγραψε: | | Τα εχουν πει τοσες φορες που μονο αν εισαι στραβος δεν μπορεις να τα δεις. Εγω παλι ειπα μεχρι εκει που ηταν να πω. Τωρα αν εσυ εισαι ντουβλης και δεν μπορεις να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει.. μην εχεις την απαιτηση να στα δωσω και στο πιατο.. |
μαλλον εσυ αρεσκεσαι στην τυφλη πιστη και τσαντιζεσαι με οποιον δεν... υποτασεται στις ιδεες που προσκυνας
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 4:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: | | οσο δεν διδεται απαντηση περι του πως υπαρχει προσβαση αντιπαραβολης νου-νοησης, τοσο μοιαζει η θεωρηση... βαφτισια |
Πως βγάζεις το συμπέρασμα ότι αντιπαραβάλλονται Νους και Νόηση ? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 4:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ε, για να τα ξεχωριζει, οφειλουν να μπορουν να νοηθουν "διπλα-διπλα"... αλλιως ποιος μας λεει οτι δεν ειναι λογικα-βαφτισια του ιδιου πραγματος?
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 4:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: | | ε, για να τα ξεχωριζει, οφειλουν να μπορουν να νοηθουν "διπλα-διπλα"... αλλιως ποιος μας λεει οτι δεν ειναι λογικα-βαφτισια του ιδιου πραγματος? |
Μα δεν τα ξεχωρίζει .
Άλλο λέει ..,ότι λογικά προηγείται ο Νους ,της νόησης .
Αν δεν υπήρχε νόηση ,τότε η ιδέα του κόσμου δεν θα είχε υλοποιηθεί .
Επομένως η νόηση έχει σχέση με το πρακτικό μέρος της ιδέας ...,δλδ την υλοποίηση
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 5:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ε, πώς δεν τα ξεχωρίζει, αφού τα διακρίνει
και με τέτοια λογικά συμπεράσματα πας όπου θες, βλεπε confirmation bias
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 6:07 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: |
Μα δεν τα ξεχωρίζει .
Άλλο λέει ..,ότι λογικά προηγείται ο Νους ,της νόησης .
Αν δεν υπήρχε νόηση ,τότε η ιδέα του κόσμου δεν θα είχε υλοποιηθεί .
Επομένως η νόηση έχει σχέση με το πρακτικό μέρος της ιδέας ...,δλδ την υλοποίηση
|
Xμμμ.. δεν ειν κακο..
Ομως αν σου ελεγα οτι οι ιδέες ειναι στην ουσία η νόηση και, αρα, η γεωμετρία πως θα αναδιαμορφωνες το παραπανω σε σχεση με αυτο..
Και, αν συγκριμωμεν την ιδέαν του κόσμου και τον θεον, δυναμεθα να ειπωμεν, ότι, καίτοι είναι εν και το αυτό, λογικως όμως ο νους, ο Θεός, είναι προτερος του νοητου, επομένως είναι η πρώτη αιτία των πραγμάτων. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 6:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
μα πόσο όμως μοιάζει με χριστιανικη λογική!
υγ. συναδει με.. ιεραρχία λογικων αποφασεων... και σίγουρα βολεύει "ηγουμενους"
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 6:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
| gianiss έγραψε: | | Είναι χάσιμο χρόνου, να αποδείξω σε κάποιον που θεωρεί τον εαυτό του ..... μη υπαρκτό , ότι όντως υπάρχει |
Δεν καταλαβες 
Δεν θελω να αποδειξεις οτι υπαρχω εγω 
Θελω να αποδειξεις οτι υπαρχεις εσυ 
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 7:00 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ε αφου δεν θελεις να αποδειξουμε οτι υπαρχεις... πηγαινε παραπερα! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 8:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: |
Μα δεν τα ξεχωρίζει .
Άλλο λέει ..,ότι λογικά προηγείται ο Νους ,της νόησης .
Αν δεν υπήρχε νόηση ,τότε η ιδέα του κόσμου δεν θα είχε υλοποιηθεί .
Επομένως η νόηση έχει σχέση με το πρακτικό μέρος της ιδέας ...,δλδ την υλοποίηση
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ.. Που μονο αυθορμητος δεν εισαι, παρά μαλλον μια κακεντρεχής κοτούλα.. Αφου δεν απαντας εσυ, για ακομα μια φορά θα σου απαντησει ο Πλατωνας κι εσυ πες του οτι κανει λαθος.
«Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω μου την στέγην»
Πλάτων |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 14, 2019 10:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
χαχα, σιγά ρε, τι σου κανε ο άνθρωπος;
να σου πω, βγάζεις νομίζω παραδοσιακό φανατισμό με όλα τα αξεσουάρ, τυφλη πιστη, επίθεση σε κατ'εσε "αλλοθρησκους" κλπ
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 4:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ
Αναλυω παρακατω ...
... και μεσα στην παραθεση των οσων λες ...
... αυτα που λες ...
... γιατι εχω την εντυπωση οτι εξ αυτων προκυπτει ενα σπουδαιο συμπερασμα
| ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Εκτιμώ ότι ο Πλάτων λέει το εξής απλό :
Η ιδέα του κόσμου και ο Θεός ένα και το αυτό.
Αυτο σημαινει οτι ο κοσμος και ο θεος δεν ειναι της ιδιας φυσης
Εφ οσον ο θεος ταυτιζεται με την ιδεα του κοσμου και οχι με τον κοσμο
Αρα ιδεα του κοσμου και θεος βρισκονται στη διανοια καποιου
Και συνεπως ο θεος ειναι ιδεα και αυτος μεσα στη διανοια αυτου του καποιου
Μετέπειτα αφού υλοποιήθηκε ο κόσμος, ξέφυγε από την ιδεα, διότι όπως γνωρίζουμε π. Χ ο Άνθρωπος βούλεται ελεύθερα.
Η ιδεα του κοσμου λοιπον για να υλοποιηθει χρειαζεται ενα υποστρωμα
Το οποιο φυσικα δεν ειναι ο κοσμος
Εφοσον αυτος υπαρχει αρχικα ως ιδεα σε καποια διανοια που ειναι ο φυσικος χωρος υπαρξης των ιδεων
Και μαζι με τον κοσμο ερχεται και ο ανθρωπος ως μερος αναπασπαστο του κοσμου
Αυτό σημαίνει ότι, ακόμη και αν αντιληφθεί κάποτε, την θεϊκή ιδέα πλήρως , μπορεί να από κλείνει από αυτήν.
Πράγμα που συμβαίνει, διότι όλοι γνωρίζουμε ότι αν η πλειοψηφία των ανθρώπων αγαπήσει τον πλησίον ως εαυτόν, θα έχουμε διαμορφώσει σε λίγο καιρό τον πλανήτη γη σε θεϊκό παράδεισο,διοτι θα ταυτίζεται Άνθρωπος και Θεός πλήρως.
Και αυτος ο ανθρωπος ο οποιος μεταξυ των άλλων και για να μπορει να αντιληφθει την ιδεα του θεου εχει και διανοια,
οπως ο αρχικος κατασκευαστης του κοσμου,
ο οποίος κατασκευαστης του κοσμου βεβαια "δεν" ( μπορει να ) ειναι ο θεος ...
... μια και ο θεος ταυτοσημος με την ιδεα του κοσμου βρισκεται στη διανοια αυτου του κατασκευαστη
Κι οταν ο κατασκευασμενος ( πλασμενος ) ανθρωπος καταφερει και αποκτησει τα ιδιωματα της αγαπης ...
... στις επι μερους ατομικες του εκφρασεις,
τοτε θα εχει κανει τη Γη παραδεισο που αρμοζει μόνο στο θεο,
γιατι τοτε ο πλασμενος ανθρωπος και ο θεος στη διανοια του κατασκευαστη του κοσμου θα ειναι ενα
Επομένως όσο ήτανε η ιδέα του κόσμου στον νου τον θεϊκό, ήτανε ένα και το αυτό.
Κι εδω επαναλαμβανεις οτι ιδεα του κοσμου και ( θεϊκος ) νους ειναι ενα
Αρα η ιδεα του κοσμου ειναι νοητικης φυσης ...
... και διευκρινιζεις οτι αυτος ο αρχικος νους ...
... μεσα στον οποίο ηταν η ιδεα του κοσμου και ο ταυτοσημος με αυτην θεος ...
... ειναι του θεου ...
... ο οποιος θεος με αυτο τον τροπο ταυτιζεται με τον κατασκευαστη του κοσμου ...
... διοτι στη διανοια του ( του κατασκευαστη ) υπηρχε αρχικα τοσο η ιδεα του κοσμου οσο και ο θεος
Μόλις άρχισε να υλοποιείται διαχωριστηκαν Θεός = Νους και ο κόσμος, που δεν ήταν πλέον ιδέα, αλλά νοητικη θεϊκή εκδήλωση...,
Κι εδω νομιζω οτι κανεις πληρως το "διαχωρισμο" που αναφερω παραπανω ...
... ενα ειδος νοητικου αλματος δηλαδη
Διοτι ταυτιζεις ( πλεον ) τον κατασκευαστη του κοσμου με το θεο
[ που υπηρχε αρχικα ( ως ιδεα ) ταυτιζομενος με την ιδεα του κοσμου στη διανοια του κατασκευστη ]
λεγοντας οτι ο κατασκευασμενος κοσμος ειναι νοητικη εκδηλωση
η οποία εκδηλωση αρμοζει ως ενεργεια στον κατασκευστη του κοσμου
ο οποίος μαζι με τον κοσμο επλασε και τον ανθρωπο
Αρα υπονοειται για το θεο εκτος απο τη φυση του νου, στο νου του κατασκευαστη,
και η φυση του κατασκευαστη
Χωρις να λαμβανεται υποψη οτι υπαρχει και το υποστρωμα ...
... στο οποιο κατασκευαστηκε και ο κοσμος ο εμπεριεχων τον ανθρωπο |
Ποιο ειναι το συμπερασμα λοιπον ...
Ο θεος και η ιδεα του κοσμου ειναι νοητικης φυσης
Ταυτοχρονα ομως ο θεος και ο κατασκευαστης του κοσμου ειναι ενα ...
... εφοσον ο κοσμος οταν κατασκευαζεται διαχωριζεται απο το θεϊκο νου ...
... ο οποιος ομως νους ειναι του κατασκευαστη
Αρα ο θεϊκος νους
( ο νους του κατασκευαστη δηλαδη )
ταυτιζεται με το θεο που ειναι νοητικης φυσης οπως και η ιδεα του κοσμου
και ο οποίος βεβαια θεος ειναι ταυτοχρονα και ο κατασκευαστης
Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ
ο νους του κατασκευαστη και ο κατασκευαστης ειναι ενα
Δηλαδη ο δημιουργος του κοσμου ειναι ενας νους,
μεσα στον οποίο ο δημιουργος του κοσμου νους ...
... προβαλλει ( σχηματιζει ) και την ιδεα του κοσμου ...
... αλλά και τον εαυτο του παρουσιαζοντας τον ως θεο ...
... και αρα αυτος ο δημιουργος νους εχει αυτοσυναισθηση και κατ΄επεκταση αυτογνωσια
Συνεπως,
εικαζω,
οτι και το υποστρωμα κατασκευης του κοσμου δεν μπορει να διαφερει απο την ουσια τη νοητικη ...
... στην οποια ο δημιουργος νους ...
... εχει προβαλλει την ιδεα του κοσμου και τον εαυτο του ως θεο
Αρα τελικα ...
... ο θεος ειναι ...
... και ο δημιουργος ...
... και ο νους του ...
... και το υποστρωμα ( αρχικο αδιαμορφωτο υλικο ) κατασκευης του κοσμου
Δηλαδη : ενας δημιουργικος νους που αναδιαμορφωνεται : οπως θελει
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τρι Ιαν 15, 2019 7:27 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 5:03 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| timestotimes έγραψε: | | ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: |
Μα δεν τα ξεχωρίζει .
Άλλο λέει ..,ότι λογικά προηγείται ο Νους ,της νόησης .
Αν δεν υπήρχε νόηση ,τότε η ιδέα του κόσμου δεν θα είχε υλοποιηθεί .
Επομένως η νόηση έχει σχέση με το πρακτικό μέρος της ιδέας ...,δλδ την υλοποίηση
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ.. Που μονο αυθορμητος δεν εισαι, παρά μαλλον μια κακεντρεχής κοτούλα.. Αφου δεν απαντας εσυ, για ακομα μια φορά θα σου απαντησει ο Πλατωνας κι εσυ πες του οτι κανει λαθος.
«Μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω μου την στέγην»
Πλάτων |
Τους χαρακτηρισμους που μου αποδίδεις τους παραβλέπω για χάρη της διεξαγωγής ομαλής αναζήτησης.
Δεν απάντησα, διότι δεν είχα χρόνο.
Σκέφτομαι αν η νόηση = ιδέα...,,
Όταν βρω κάτι θα επανέλθω.
Πρόσεξε, μην χαρακτηρίζεις ουδέποτε συνάνθρωπο σου αρνητικά, επειδή εισπραττεις αρνητική ενέργεια. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 7:20 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| timestotimes έγραψε: | | ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: |
Μα δεν τα ξεχωρίζει .
Άλλο λέει ..,ότι λογικά προηγείται ο Νους ,της νόησης .
Αν δεν υπήρχε νόηση ,τότε η ιδέα του κόσμου δεν θα είχε υλοποιηθεί .
Επομένως η νόηση έχει σχέση με το πρακτικό μέρος της ιδέας ...,δλδ την υλοποίηση
|
Xμμμ.. δεν ειν κακο..
Ομως αν σου ελεγα οτι οι ιδέες ειναι στην ουσία η νόηση και, αρα, η γεωμετρία πως θα αναδιαμορφωνες το παραπανω σε σχεση με αυτο..
Και, αν συγκριμωμεν την ιδέαν του κόσμου και τον θεον, δυναμεθα να ειπωμεν, ότι, καίτοι είναι εν και το αυτό, λογικως όμως ο νους, ο Θεός, είναι προτερος του νοητου, επομένως είναι η πρώτη αιτία των πραγμάτων. |
Οι ιδεες κατά τον Πλάτωνα είναι οντότητες.
Η νόηση είναι ιδιότητα, ικανότητα, εργαλείο αντίληψης.
Πώς μπορούμε να πούμε ότι είναι το ίδιο πράγμα, νόηση & ιδέα ? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 8:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σκαπανεα από το τελευταίο σου μήνυμα κρατάω αυτό :
Ένας δημιουργικός Νους που αναδιαμορφωνεται όπως θέλει.
Τα υπόλοιπα είναι υπό μελέτη. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
