Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Μακεδονία
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
eleonora
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 18, 2018 10:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Μακεδονία Απάντηση με Συμπερίληψη

Razz





Οι ιστορικές ευθύνες για την δυσμενή για την Ελλάδα κατάληξη του θέματος "Μακεδονία", υπάρχουν και θα αποδοθούν' μέσα από την αναγκαία σύγκρουση των ειδημόνων, ανάλογα με την προέλευση, τις επιθυμίες και την εντιμότητά τους.
Οι πολιτικές όμως ευθύνες ανήκουν - κακά τα ψέμματα - αποκλειστικά στα συγκεκριμένα άτομα που με την θετική ή ουδέτερη στάση τους επέτρεψαν να υπάρξει μια διεθνής συμφωνία που παράγει νομικό προηγούμενο.

Καμιά προγενέστερη πράξη δεν παραχωρούσε την γλώσσα και την εθνότητα της Μακεδονίας σε κάποια άλλη πλην της Ελληνικής φυλή ή κρατική οντότητα.
Αυτό, έγινε μόνο τώρα' και κάθε αναφορά σε προηγούμενες παραχωρήσεις, φανταστικές ή πραγματικές, είναι μόνο προφάσεις εν αμαρτίαις. Μια μόνο - λογική υποθέτω - παρατήρηση: Αν κάποια προηγούμενη δήλωση προθέσεων για συζήτηση ή μια τεχνική παραδοχή στην οποία ΔΕΝ μπορούσε να προβληθεί ένσταση δημιουργούσε δεσμευτική υπόσταση - που ΔΕΝ το έκανε - τι δημιουργεί η υπογραφή του Υπουργού Εξωτερικών και η πανηγυρική παρουσία του Πρωθυπουργού κατά την τοποθέτησή της?
Πιο μέτρο σύγκρισης υπάρχει ανάμεσα σε αυτές τις ποιότητες και τις ποσότητες?

Δεσμεύομαι από κανόνες που μου απαγορεύουν πολιτικές τοποθετήσεις και επομένως δεν μπορώ να εκφραστώ ελεύθερα, με την ένταση και το πάθος που μου υπαγορεύει κάθε κύτταρο του σώματός μου' κάθε εγκεφαλική μου σύναψη.
Ωστόσο, αν και οι πολύ μακρινοί πρόγονοί μου προέρχονταν από την χαμένη στα βάθη της Μεσαιωνικής ιστορίας Ακουιτανία, αισθάνομαι και ΕΙΜΑΙ Ελληνίδα' από εντοπιότητα γέννησης, οικογενειακή παράδοση, παιδεία και επιλογή.
Και την προσβολή την αισθάνομαι επίσης σωματικά όσο και συναισθηματικά . Όχι όπως ο φαιδρός Zouraris σαν τάση για εμετό - που δεν τον εμπόδισε ωστόσο να επικυρώσει την επίσημη παράδοση ονόματος, εθνότητας και γλώσσας έναντι της συνέχισης είσπραξης της βουλευτικής αντιμισθίας - αλλά σαν κλάμα που βγαίνει μέσα από την ψυχή μου.

Η αθλιότητα καθίσταται τελικά άθλημα, με άτομα που διεκδικούν πρωταθλητισμό σε επιδόσεις σε αυτήν?
Αν ναι, ας χαίρονται τις επιβραβεύσεις και τα τρόπαια που κατακτούν!




Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 19, 2018 4:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

έχω απαντήσει στο σχετικό νήμα που συζητάμε το ζήτημα

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=197697#197697
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 19, 2018 10:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
Βάζω την απάντηση στην ελεονώρα εδώ
Η μακεδονική γλώσσα και εθνότητα είναι αναγνωρισμένες διεθνώς από την ουνέσκο. Έχω την εντύπωση πως ξέρεις και θες να αποφύγεις την ουσία. Η ελλάδα δεν έχει κανένα δικαίωμα να συζητά αυτά τα θέματα. Ξέρω πως θέλετε να νιώθετε περήφανοι για ένα αρχαίο μεγαλείο και να φουσκώνετε σαν τα κοκόρια για το παρελθόν αλλά πρέπει να ξυπνήσετε και να δείτε το σήμερα. Το λες και μόνη σου κιόλας «σωματικά όσο και συναισθηματικά».

Αυτήν την ρημάδα την λογική θα τη βάλετε ποτέ να δουλέψει; Θυμικό στο τετράγωνο και πάλι θυμικό. Ύπάρχουν και πιο πρόσφατες εθνογεννέσεις από το μακεδονικό έθνος, π.χ. το παλαιστινιακό κιας έχει τα μισά του χρόνια. Μόνο κάτι φαντατικοί ισραηλινοί τους λένε ιορδανούς.

Μιλάς για αθλιότητα, είναι αλήθεια λιγότερο άθλιο το να θες να καταργήσεις την αρχη της αυτοδιάθεσης των λαών; Είναι λιγότερο άθλιο να εφαρμόζεις εμπάργκο σε ένα μικρό κρατίδιο γιατί θέλει να λέγεται με το όνομα που το ίδιο διάλεξε;

Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν διαμαρτυρήθηκε κανα κύτταρο, καμιά σύναψη εγκεφάλου; Εκεί γουστάρατε να βιάζετε έναν μικρό λαό, γουστάρατε να κάνετε μπουλιν στον αδύναμο; Γουστάρατε να θέτετε βέτο για να του αλλάξετε το είναι του;

Χρυσή μου ελεονώρα, όλα αυτά τα χρόνια η ελλάδα δεν είχε δίκηο και έφανε στο σημείο να αυτογελοιοποιείται.



Μπράβο σου λεβέντη μου.
Αφού έβγαλες το αντριλίκι σου σε μια γυναίκα που υπερασπίζεται
την ιστορία της και τους νεκρούς της που βεβηλώνονται..
και αφού μας απέδειξες με ακλόνητα ιστορικά στοιχεία πως είσαι
¨Μακεδόνας¨.. να σε ρωτήσω;
Αν είσαι ¨Μακεδόνας¨και απόγονος του Δευκαλίωνα...
γιατί τον βεβηλώνεις και τον ονομάζεις στρουμφάκι;

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=5338&postdays=0&postorder=asc&start=120

Αυτός ο νεκρός που δεν έχει την δυνατότητα να απολογηθεί..
είναι συνδεδεμένος με την μεγαλύτερη φυσική καταστροφή του πλανήτη.
Δεν είναι κρίμα να βεβηλώνεται από πολιτισμένους;
Αν πάλι είσαι απόγονος των Ηρακλειδών.. να σε κάνουμε βασιλέα
για να σώσεις τον πλανήτη.
Οπότε να δικαιολογήσουμε και την αρπαγή του συμβόλου
του βασιλικού οίκου της Μακεδονίας.
Αλλά πολύ περίεργο.
Δεν υπάρχει ιστορική καταγραφή ή νομίσματα και αρχαία αντικείμενα
στα Σλάβικα.
Γιατί όμως δεν επιλέξατε το Βαρντάρσκα ή το Παιονία, αφού αυτή
είναι η αρχαία ονομασία της περιοχής;
Ποιος σας το αρνήθηκε;
Γιατί θέλετε σώνει και καλά να λέγεστε Μακεδόνες, αφού ξέρετε πολύ
καλά πως δε έχετε καμία σχέση;
Το δήλωναν οι πρωθυπουργοί σας και σημαντικοί πολιτικοί παράγοντες
της πατρίδας σας.
Τι έγινε και αλλάξατε;
Μήπως κατάλαβαν πως είσαστε πολιτισμένοι και μπορούν
να σας υποκινήσουν εναντίον της Ελλάδας;
Αν αύριο αποφασίσετε πως θέλετε για λόγους αυτοδιάθεσης να λέγεστε
Ηπειρώτες, Θεσσαλοί ή Κρητικοί.. εμείς πρέπει να το αποδεχτούμε;
Πολύ φοβάμαι πως έχετε άγρια μεσάνυχτα για τα γεωπολιτικά παιχνίδια
που παίζονται εδώ στα Βαλκάνια.
Κάτι είπες για Παλαιστίνιους.
Μην το ξεχάσεις.

Θα ήθελα όμως να μας ξεδιπλώσεις τις γνώσεις και να μας εξηγήσεις
και κάτι άλλο.
Αυτό ως ¨Μακεδόνας¨ και ως¨έλληνας¨, οφείλεις να το γνωρίζεις.
Εκεί στα Σκόπια σχεδιάσατε μία σημαία που ούτε λίγο ούτε πολύ..
αντιγράφει την τετρακτύ του Πυθαγόρα και το Δελφικό Έψιλον.
Με την διαφορά πως προσθέσατε έναν μικρό κύκλο στο κέντρο.
Μπορείς να μας τα ερμηνεύσεις;
Όχι τίποτε άλλο.. αλλά για να μας γελοιοποιήσεις για άλλη μια φορά.
Θα σου θέσω και άλλα ερωτήματα στην συνέχεια.
Μετά.. μπορείς με την άνεσή σου να μας μιλάς για θυμικά
και λογικές.
Να μας διδάξεις φυσική, βιολογία, φιλοσοφία και τις άλλες επιστήμες.
Κυρίως να μας διδάξεις την ανθρώπινη υπόσταση, μήπως
και καταφέρουμε να ξεφύγουμε από το ¨μπούλιν¨ και την βαρβαρότητα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 22, 2019 11:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σπάνια έρχομαι πια, έγινα παππούς κιόλας και θέλω να γράψω δυο πράγματα:
Δεν με ενδιαφέρει αν ο ΣΥΡΙΖΑ ή όποιος άλλος έφερε τη συμφωνία. Προφανώς όλα τα πονηρά μπορεί να τα σκεφτεί κανείς. Το θέμα είναι αν λύνουμε κάτι με τη συμφωνία αυτή. Και η απάντηση είναι ότι λύνουμε ένα πρόβλημα, σοβαρό για μας. Κύρια γιατί μας βλέπουν οι ξένοι σαν γραφικούς. Έχουμε μια οικονομία χάλια και κάνουμε τσαμπουκά, σε μια "χούφτα" γείτονες, που είναι σε αθλιότερη κατάσταση. Μιλάμε για ένα κράτος που δεν έχει ομοιογένεια, αλλά απαρτίζεται από διάφορα έθνη, με μεγάλα ποσοστά Αλβανών και Σλάβων διαφορετικών προελεύσεων. Τους χαρακτηρίζει ένα μόνο κοινό, το κράτος που γεννήθηκε από την ομοσπονδιακή "Ενωμένη Σλαβία". Οι Αλβανοί ήταν μειονότητα, και τώρα δεν θέλουν να είναι. Θέλουν ένα κράτος που να σέβεται κάθε πολίτη το ίδιο.
Το δικό μας πρόβλημα ξεκίνησε όταν το "χωρισμένο" πια κράτος έκανε επιλογές, όπως την σημαία με το αστέρι της Βεργίνας καθώς και άλλα "ευτράπελα", όπως η αναφορά στους αρχαίους ημών προγόνους (και καμία σχέση με αυτούς). Ίσως κάποιοι να έχουν ρίζες αρχαίες μακεδονικές, αλλά η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει συνέχεια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η περιοχή που μένουν είναι μέρος της Μακεδονίας. Αυτό συμβαίνει δεχόμενοι όχι την Μακεδονία της αρχαίας ιστορίας αλλά την αναγνώριση του τόπου αυτού ως μέρος της Μακεδονίας από την εποχή του Τίτο και μετά.
Δεν αρνηθήκαμε τότε την Δημοκρατία της Μακεδονίας. Δεν κατεβήκαμε στους δρόμους γιατί δεν δίναμε σημασία. Ίσως γιατί αυτοί ήταν στο ανατολικό μπλοκ, την εποχή του ψυχρού πολέμου, και εκεί έπαιζαν μεγάλες δυνάμεις, όχι εμείς!
Από την ώρα λοιπόν που βρέθηκε ένας τύπος, ο Ζάεφ, που είδε το πρόβλημα ότι χρονίζει, και προσήλθε για διαπραγματεύσεις, με σοβαρότητα, και βρήκε έναν Κοτζιά, που ορθώς συμπεριέλαβε όλα τα προαπαιτούμενα των προηγούμενων κυβερνήσεων, πχ σύνθετη ονομασία, μια χρήση για όλους, καθώς και επέμεινε για την τακτοποίηση του Συντάγματός τους για τα ζητήματα του αλυτρωτισμού, έχομε μια λύση. Σε αυτή τη λύση η τελευταία πινελιά είναι από εμάς. Δηλαδή να επικυρώσουμε τη συμφωνία των Πρεσπών. Είναι τόσο καλά δουλεμένη που όπως και να έχει το πράγμα, εμείς δεσμευόμαστε μόνο όταν είμαστε απόλυτα ικανοποιημένοι. Δηλαδή η δέσμευσή μας ισχύει όσο η συμφωνία τηρείται. Και όμως βγήκαν διάφοροι και μιλούν για κακή συμφωνία, ενώ δεν έχει ολοκληρωθεί, δηλαδή δεν έχουμε τελειώσει από τη δική μας πλευρά, και μάλιστα ζητούν να μην ολοκληρωθεί. Άρα να πάμε πίσω, προ Ζάεφ εποχή, στην χωρίς λύση εποχή.
Βεβαίως δεν μας είπαν τι άλλο θέλουν! Μόνο συζητούν για θέματα που δεν γίνεται λόγος στην διαπραγμάτευση επειδή δεν μπορεί να γίνει λόγος! Δηλαδή βάζουν το ζήτημα "αν ζητάω το αδύνατο δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρω, άρα δεν βγαίνει καμία συμφωνία, δεν υπάρχει λύση". Δεν θέλουν λύση. Και τι σημαίνει "μη λύση"; Που μας βοηθάει να είμαστε εμείς κακοί γείτονες των Σκοπιανών και οι Σκοπιανοί κακοί γείτονες με τους Έλληνες; Ποιοι άλλοι θέλουν να τους βλέπουν όπως ζητούν; Πρώτα οι Τούρκοι! Δηλαδή η όποια μη λύση είναι προς όφελος των Τούρκων, των κακών γειτόνων μας, με τις καθημερινές υπερπτήσεις πάνω από το Αγαίο και τα νησιά μας των μαχητικών τους.

Όποιος λοιπόν είναι κατά αυτής της μελετημένης και τίμιας συμφωνίας, είναι κατά της Ελλάδας και υπέρ της Τουρκίας.
Όποιος από λάθος δεν το έχει καταλάβει καιρός να βγάλει τις λάσπες από τα μάτια, και τη σκόνη από τα αυτιά, να δει και να ακούσει και τελικά να καταλάβει.
Δυστυχώς αυτοί που ενώ έξυπνοι είναι λένε πως το βλέπουν αλλιώς, στην ουσία κάνουν ένα θέμα εξωτερικής πολιτικής ως μικροπολιτικό αγώνα. Για ψηφαλάκια πάνε οι δεξιοί ενάντια των αριστερών. Βεβαίως δεν είναι όλοι οι δεξιοί και οι πραγματικοί εθνικόφρονες, σαν τα πρωτοπαλίκαρα της ΝΔ, και άλλων συναφών κομμάτων. Οι πραγματικοί δεξιοί και εθνικόφρονες, πρώτον βλέπουν προοπτικές με τις καλές σχέσεις γειτονίας και δεύτερον θέλουν να αποτρέψουν τον επεκτατισμό των Τούρκων.
Δεν χαρίζουμε την ιστορία μας. Η Μακεδονία η αρχαία ήταν μια και μοναδική, ως κράτος. Η Νέα Μακεδονία, είναι η Ελληνική Περιφέρεια, μέρος της Ελλάδας, η Βόρεια Μακεδονία ένα γειτονικό κράτος και ένα μέρος της Βουλγαρίας (αλλά αμφιβάλω στο κατά πόσο το θεωρούν οι Βούλγαροι το μέρος τους ως Μακεδονία). Η μόνη μακεδονική γλώσσα που μιλιέται σήμερα είναι μια σλαβικής προέλευσης, όχι γιατί χάθηκε η αρχαία μακεδονική, αλλά γιατί ήταν καθαρά ελληνική, και αυτή έμεινε ως ελληνική γλώσσα. Απόδειξη μέσω μια απλής λογικής: Αν ο Μέγας Αλέξανδρος μιλούσε σε μια δική του γλώσσα, τότε θα απαιτούσε να την μάθαιναν όλοι. Επίσης ως ένα μεγάλο κράτος, η αρχαία Μακεδονία, θα είχε σίγουρα λόγιους που θα έγραφαν έργα στη γλώσσα τους και θα γνωρίζαμε για μεταφράσεις και μεταφραστές της Μακεδονικής. Δεν μπορεί λοιπόν προγενέστεροι του Μέγα Αλέξανδρου Έλληνες να έχουν ένα σωρό γραπτά, και να μην έχουν κάποια γραπτή αναφορά για μακεδονική γλώσσα, για μεταφραστές και για έργα στην μακεδονική γλώσσα. Η μόνη μακεδονική γλώσσα (δηλαδή που μιλιέται στη περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας, ίσως και σε δικές μας περιοχές) είναι η σλαβικής προέλευσης. Και είναι λογικό γιατί δεν βγήκε ποτέ Ελληνικής Προέλευσης, απλά έκατσαν τα Ελληνικά! Και είναι ιστορικό θέμα εδώ, ότι δεν υπάρχει μια Χ γλώσσα Ελληνικής προέλευσης, ενώ υπάρχουν γλώσσες λατινικής προέλευσης, όπως η Ρουμανική, η Ισπανική καθώς και η νέα Ιταλική. Ακόμα και οι Κύπριοι δεν μιλούν "Κυπριακά" αλλά Ελληνικά επίσημα. Τα Κυπριακά είναι διάλεκτος, και όχι ξεχωριστή γλώσσα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 23, 2019 10:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μιλάνε ή όχι οι Σκοπιανοί για μακεδονικό έθνος και μακεδονική γλώσσα;Μιλάνε και το γράφουν κιόλας για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

Μικρό κράτος τα Σκόπια αλλά έχουν πλάτες τους Αμερικάνους που θέλουν να διώξουν τους Ρώσους απ' τα Βαλκάνια.Γιατί να μην τους δώσουν και λίγη απ' τη "Νότια Μακεδονία",αφού πρώτα την κηρύξουν ανεξάρτητη; Μακεδονία είναι κι αυτή!

ΠΟιος είναι ο ανθέλληνας ,Bugman;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 24, 2019 1:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το τι κάνει κάθε Σκοπιανός, είναι θέμα δικό του, και θα γίνει δικό μου αν παρανομήσει στη χώρα μου. Δεν αποτελεί παρανομία να λέει ο καθένας ότι είναι Μακεδόνας, Αρειανός, ό,τι να είναι. Ομοίως τη γλώσσα τους μπορούν να την ονομάσουν ό,τι θέλουν.

Το ζήτημα θα υπήρχε αν υπήρχε τρόπος η ταυτότητα του σκοπιανού να μπορούσε να σταθεί σε κάποιο δικαστήριο για κάποια δικαίωση, όχι μόνο έναντι των Ελλήνων, αλλά και οποιουδήποτε άλλου. Οι περίφημες αλυτρωτικές αιτιάσεις, με τη παρούσα συμφωνία έχουν εξαλειφθεί. Αυτές ενώ πρόβαλλαν την δίκην ταυτότητας, αποτελούσαν μέρος συντάγματος, δηλαδή κρατικής υπόστασης. Δηλαδή το ζήτημα που λύνει η συμφωνία δεν είναι της ταυτότητας, αλλά της ουσίας, της εξάλειψης του αλυτρωτισμού. Οι πολέμιοι της συνθήκης στέκονται στο αίτιο του αλυτρωτισμού, την ταυτότητα, η οποία όμως δεν έχει καμία αξία από τη στιγμή που το ουσιαστικό, η σύνδεσή της με αλυτρωτικές εγγραφές στο σύνταγμα τους απορρίφθηκαν.. Και επιπλέον θεωρείται ο οποιοσδήποτε αλυτρωτισμός, από οποιαδήποτε αίτιο, και πάντα για ότι έχει να κάνει με την Ελλάδα, διότι η συμφωνία έγινε μεταξύ μας, ως παράνομος, και οφείλει το κράτος τους να το θεραπεύουν.. Προφανώς λόγω συνταγματικής αλλαγής, ισχύει και για αλυτρωτισμο προς άλλες χώρες.

Η συμφωνία για την οποία γίνεται λόγος μας φέρνει κοντά, δεν μας παντρεύει. Δεν γίναμε ίσα και όμοια. Η Μακεδονία, η γεωγραφική, είναι μία σε τρία κράτη μοιρασμένη από συνθήκη. Όποιος διαφωνεί, τότε προωθεί αλυτρωτισμό. Μακεδονική γλώσσα δεν υπήρχε, μέχρι που οι Σκοπιανοί έπιασαν το όνομα, και κανείς στην Ελλάδα δεν εναντιώθηκε. Προσωπικά, αν έβγαιναν να πουν ότι η γλώσσα τους είναι η Ελληνική, ενώ είναι σλάβικης προέλευσης, θα γελούσα, όπως και όλος ο κόσμος. Αλλά για το Μακεδονική γλώσσα, δεν έχω θέμα. Στην ελληνική Μακεδονία μιλάνε Ελληνικά, επίσημα.

Θα μπορούσε να ήταν αλλιώς; Ναι, αλλά αυτά θα ήταν φαντασίες, Πχ θα μπορούσαμε να είχαμε Έλληνες πολίτες που μιλούν την Μακεδονική και τη Βουλγαρική, και όλη η γεωγραφική Μακεδονία να είναι στην Ελλάδα. Ε! Αυτό δεν έγινε! Έχουμε λόγο τώρα να αλλάξουμε τα σύνορα; Σε κάποια στιγμή θα γίνουμε Ευρωπαϊκή Ένωση Πολιτών, όχι κρατών. Τα κράτη δηλαδή θα αφομοιωθούν σε ένα μεγάλο κράτος, πολυεθνικό, πολυγλωσσικό, δημοκρατικό, όπου η θρησκεία, τα ήθη και τα έθιμα θα γίνονται σεβαστά, για όλους. Και αυτό φαντασία είναι τώρα, αλλά είναι και ο πιο σωστός τρόπος, για την ειρήνη και την πρόοδο των λαών της Ευρώπης, ως ένας Ευρωπαϊκός λαός.

Δεν με ενδιαφέρει αν ο Τσίπρας ή ο Χ έφερε την συμφωνία. Η συμφωνία δεσμεύσει όλους μας, ακόμα και αν δεν την θέλουμε, εφόσον επικυρωθεί. Η επικύρωση γίνεται από τους Σκοπιανούς. Εμείς κυρώνουμε την συμφωνία στη Βουλή και στέλνουμε ρηματική διακοίνωση ότι κυρώθηκε. Τότε λοιπόν οι Σκοπιανοί επικυρώνουν και έχει ισχύ η συμφωνία, οι τροπολογίες, το όνομα της χώρας τους.

Δεν πουλάμε τίποτα, δεν παίρνουμε τίποτα, συμφωνούμε για να λέμε τα πράγματα όπως είναι σε κρατικό επίπεδο. Μην σας παρασέρνει ο Μητσοτάκης, που κάνει τον Κινέζο για λίγους ψήφους. Ούτε τους κυρίους της ΧΑ, γιατί στην ουσία είναι ενάντια σε κάθε συνθήκη, και η λύση για αυτούς είναι να πάρουμε τα όπλα και να τελειώνουμε....Καλά για το ΚΊΝΑΛ, δεν έχω άλλα λόγια, δεν υπάρχει πιο πονηρό κόμμα, το οποίο σκέπασε το ΠΑΣΟΚ, για να μην χρωστάει....και οποίοι αλλάζουν απόψεις σαν πουκάμισα. Ο Καμένος και ο Λεβέντης είναι δυο γραφικά άτομα, όχι χαζά, αλλά με ιδιατερότητες. Δεν τους θεωρώ ακραίους, και έχουν μια σταθερότητα στις απόψεις τους. Το Ποτάμι στάθηκε υπέρ, ο ΣΥΡΙΖΑ αν και το κυβερνών κόμμα δεν έχει θέσει ζήτημα πειθαρχίας, επιτρέπει την κατά συνείδηση ψήφο, στη σημερινή κύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών.

Και για να μην πει κανείς ότι έγινα ΣΥΡΙΖΑ. Ο Τσίπρας έπιασε την ευκαιρία με το Ζάεφ, και σε αυτό του βγάζω το καπέλο. Ακόμα όμως η Ελλάδα δεν ξεπέρασε τη κρίση, στο οικονομικό σκέλος ο Τσίπρας έχει αποτύχει. Δεν μπορεί να δανειστεί...όπως πριν τα μνημόνια, και αυτό είναι απόδειξη του που είμαστε. Προθέσεις μπορεί να έχει καλές, αλλά ο Πρωθυπουργός κρίνεται από τα επιτεύγματα. Το μόνο που τον σώνει ιστορικά, αλλά τον τελειώνει πολιτικά, είναι αυτή η Συμφωνία. Επειδή ο κόσμος δεν καταλαβαίνει, λόγω έλλειψης παιδείας, θα τον μαυρίσει στις εκλογές. Ιστορικά όμως θα αποδειχθεί ότι καλώς έκανε. Ήδη στο εξωτερικό το συζητούν αυτό.
Αυτά τα ολίγα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 24, 2019 4:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Σπάνια έρχομαι πια, έγινα παππούς κιόλας και θέλω να γράψω δυο πράγματα:
Δεν με ενδιαφέρει αν ο ΣΥΡΙΖΑ ή όποιος άλλος έφερε τη συμφωνία. Προφανώς όλα τα πονηρά μπορεί να τα σκεφτεί κανείς. Το θέμα είναι αν λύνουμε κάτι με τη συμφωνία αυτή. Και η απάντηση είναι ότι λύνουμε ένα πρόβλημα, σοβαρό για μας. Κύρια γιατί μας βλέπουν οι ξένοι σαν γραφικούς. Έχουμε μια οικονομία χάλια και κάνουμε τσαμπουκά, σε μια "χούφτα" γείτονες, που είναι σε αθλιότερη κατάσταση. Μιλάμε για ένα κράτος που δεν έχει ομοιογένεια, αλλά απαρτίζεται από διάφορα έθνη, με μεγάλα ποσοστά Αλβανών και Σλάβων διαφορετικών προελεύσεων. Τους χαρακτηρίζει ένα μόνο κοινό, το κράτος που γεννήθηκε από την ομοσπονδιακή "Ενωμένη Σλαβία". Οι Αλβανοί ήταν μειονότητα, και τώρα δεν θέλουν να είναι. Θέλουν ένα κράτος που να σέβεται κάθε πολίτη το ίδιο.
Το δικό μας πρόβλημα ξεκίνησε όταν το "χωρισμένο" πια κράτος έκανε επιλογές, όπως την σημαία με το αστέρι της Βεργίνας καθώς και άλλα "ευτράπελα", όπως η αναφορά στους αρχαίους ημών προγόνους (και καμία σχέση με αυτούς). Ίσως κάποιοι να έχουν ρίζες αρχαίες μακεδονικές, αλλά η ουσία είναι ότι δεν υπάρχει συνέχεια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η περιοχή που μένουν είναι μέρος της Μακεδονίας. Αυτό συμβαίνει δεχόμενοι όχι την Μακεδονία της αρχαίας ιστορίας αλλά την αναγνώριση του τόπου αυτού ως μέρος της Μακεδονίας από την εποχή του Τίτο και μετά.
Δεν αρνηθήκαμε τότε την Δημοκρατία της Μακεδονίας. Δεν κατεβήκαμε στους δρόμους γιατί δεν δίναμε σημασία. Ίσως γιατί αυτοί ήταν στο ανατολικό μπλοκ, την εποχή του ψυχρού πολέμου, και εκεί έπαιζαν μεγάλες δυνάμεις, όχι εμείς!
Από την ώρα λοιπόν που βρέθηκε ένας τύπος, ο Ζάεφ, που είδε το πρόβλημα ότι χρονίζει, και προσήλθε για διαπραγματεύσεις, με σοβαρότητα, και βρήκε έναν Κοτζιά, που ορθώς συμπεριέλαβε όλα τα προαπαιτούμενα των προηγούμενων κυβερνήσεων, πχ σύνθετη ονομασία, μια χρήση για όλους, καθώς και επέμεινε για την τακτοποίηση του Συντάγματός τους για τα ζητήματα του αλυτρωτισμού, έχομε μια λύση. Σε αυτή τη λύση η τελευταία πινελιά είναι από εμάς. Δηλαδή να επικυρώσουμε τη συμφωνία των Πρεσπών. Είναι τόσο καλά δουλεμένη που όπως και να έχει το πράγμα, εμείς δεσμευόμαστε μόνο όταν είμαστε απόλυτα ικανοποιημένοι. Δηλαδή η δέσμευσή μας ισχύει όσο η συμφωνία τηρείται. Και όμως βγήκαν διάφοροι και μιλούν για κακή συμφωνία, ενώ δεν έχει ολοκληρωθεί, δηλαδή δεν έχουμε τελειώσει από τη δική μας πλευρά, και μάλιστα ζητούν να μην ολοκληρωθεί. Άρα να πάμε πίσω, προ Ζάεφ εποχή, στην χωρίς λύση εποχή.
Βεβαίως δεν μας είπαν τι άλλο θέλουν! Μόνο συζητούν για θέματα που δεν γίνεται λόγος στην διαπραγμάτευση επειδή δεν μπορεί να γίνει λόγος! Δηλαδή βάζουν το ζήτημα "αν ζητάω το αδύνατο δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρω, άρα δεν βγαίνει καμία συμφωνία, δεν υπάρχει λύση". Δεν θέλουν λύση. Και τι σημαίνει "μη λύση"; Που μας βοηθάει να είμαστε εμείς κακοί γείτονες των Σκοπιανών και οι Σκοπιανοί κακοί γείτονες με τους Έλληνες; Ποιοι άλλοι θέλουν να τους βλέπουν όπως ζητούν; Πρώτα οι Τούρκοι! Δηλαδή η όποια μη λύση είναι προς όφελος των Τούρκων, των κακών γειτόνων μας, με τις καθημερινές υπερπτήσεις πάνω από το Αγαίο και τα νησιά μας των μαχητικών τους.

Όποιος λοιπόν είναι κατά αυτής της μελετημένης και τίμιας συμφωνίας, είναι κατά της Ελλάδας και υπέρ της Τουρκίας.
Όποιος από λάθος δεν το έχει καταλάβει καιρός να βγάλει τις λάσπες από τα μάτια, και τη σκόνη από τα αυτιά, να δει και να ακούσει και τελικά να καταλάβει.
Δυστυχώς αυτοί που ενώ έξυπνοι είναι λένε πως το βλέπουν αλλιώς, στην ουσία κάνουν ένα θέμα εξωτερικής πολιτικής ως μικροπολιτικό αγώνα. Για ψηφαλάκια πάνε οι δεξιοί ενάντια των αριστερών. Βεβαίως δεν είναι όλοι οι δεξιοί και οι πραγματικοί εθνικόφρονες, σαν τα πρωτοπαλίκαρα της ΝΔ, και άλλων συναφών κομμάτων. Οι πραγματικοί δεξιοί και εθνικόφρονες, πρώτον βλέπουν προοπτικές με τις καλές σχέσεις γειτονίας και δεύτερον θέλουν να αποτρέψουν τον επεκτατισμό των Τούρκων.
Δεν χαρίζουμε την ιστορία μας. Η Μακεδονία η αρχαία ήταν μια και μοναδική, ως κράτος. Η Νέα Μακεδονία, είναι η Ελληνική Περιφέρεια, μέρος της Ελλάδας, η Βόρεια Μακεδονία ένα γειτονικό κράτος και ένα μέρος της Βουλγαρίας (αλλά αμφιβάλω στο κατά πόσο το θεωρούν οι Βούλγαροι το μέρος τους ως Μακεδονία). Η μόνη μακεδονική γλώσσα που μιλιέται σήμερα είναι μια σλαβικής προέλευσης, όχι γιατί χάθηκε η αρχαία μακεδονική, αλλά γιατί ήταν καθαρά ελληνική, και αυτή έμεινε ως ελληνική γλώσσα. Απόδειξη μέσω μια απλής λογικής: Αν ο Μέγας Αλέξανδρος μιλούσε σε μια δική του γλώσσα, τότε θα απαιτούσε να την μάθαιναν όλοι. Επίσης ως ένα μεγάλο κράτος, η αρχαία Μακεδονία, θα είχε σίγουρα λόγιους που θα έγραφαν έργα στη γλώσσα τους και θα γνωρίζαμε για μεταφράσεις και μεταφραστές της Μακεδονικής. Δεν μπορεί λοιπόν προγενέστεροι του Μέγα Αλέξανδρου Έλληνες να έχουν ένα σωρό γραπτά, και να μην έχουν κάποια γραπτή αναφορά για μακεδονική γλώσσα, για μεταφραστές και για έργα στην μακεδονική γλώσσα. Η μόνη μακεδονική γλώσσα (δηλαδή που μιλιέται στη περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας, ίσως και σε δικές μας περιοχές) είναι η σλαβικής προέλευσης. Και είναι λογικό γιατί δεν βγήκε ποτέ Ελληνικής Προέλευσης, απλά έκατσαν τα Ελληνικά! Και είναι ιστορικό θέμα εδώ, ότι δεν υπάρχει μια Χ γλώσσα Ελληνικής προέλευσης, ενώ υπάρχουν γλώσσες λατινικής προέλευσης, όπως η Ρουμανική, η Ισπανική καθώς και η νέα Ιταλική. Ακόμα και οι Κύπριοι δεν μιλούν "Κυπριακά" αλλά Ελληνικά επίσημα. Τα Κυπριακά είναι διάλεκτος, και όχι ξεχωριστή γλώσσα.

1. Οι Σλάβοι δεν ειναι έθνος
2. Οσο οι σημερινοί Έλληνες ειναι απόγονοι αρχαίων Ελλήνων και οι Αλβανοί απόγονοι αρχαίων ιλλυριων αλλο τοσο και οι σύγχρονοι Μακεδόνες ειναι απόγονοι αρχαίων Μακεδόνων. Μπορει το φαντασιακο για ένδοξους αρχαίους προγόνους να καλπάζει όμως καλό ειναι να πατάμε στην πραγματικότητα.
3. Η επίσημη γλώσσα του αρχαίου μακεδονικού κράτους ηταν η Αττική από την εποχή του Αρχελάου που εξελληνισε τους Μακεδόνες. Πιο μπροστά κατα πάσα πιθανότητα μιλούσαν ένα κράμα ιλλυρικό θρακικής και ελληνικής χωρίς γραφή. Μη ξεχνάμε πως στον κατάλογο των νηων του Ομήρου που φτιάχτηκε από τον Πεισίστρατο δεν υπάρχουν Μακεδόνες. Επίσης στους Ολυμπιακούς δεν συμμετείχαν Μακεδόνες, ακομα και οταν ο Αλέξανδρος ο φιλέλληνας πήρε μέρος έπρεπε να επικαλεστεί την ελληνική καταγωγή του οίκου του.

Όπως και να έχει βέβαια, αν και πολυ ενδιαφέρουσα η ιστορική κουβέντα, αυτά δεν παίζουν κανένα ρόλο στη σύγχρονη διπλωματία. Δεν ειναι επιχειρήματα δηλαδή για διεθνείς συμφωνίες.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 27, 2019 9:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Οι περίφημες αλυτρωτικές αιτιάσεις, με τη παρούσα συμφωνία έχουν εξαλειφθεί.


Τα χαρτιά είναι ανίσχυρα μπροστά στην ιδεολογία που μεταφέρουν τα ονόματα.Βόρεια Μακεδονία εκεί ,Νότια εδώ...με τα χρόνια η πλύση εγκεφάλου θα πείσει τον κάθε ανίδεο από Ιστορία ότι η Μακεδονία πρέπει να ανήκει στους "Μακεδόνες",δηλαδή ν' αυτονομηθεί.

Στο τέλος του Α παγκοσμίου πολέμου,η χαμένη Αυστροουγγαρία αυτοανακηρύχθηκε "βασίλειο της γερμανικής Αυστρίας"...οι σύμμαχοι τής το απαγόρευσαν...ξέρουν,λοιπόν,ότι το όνομα μεταφέρει ιδεολογία!

Και λίγη ιστορία δεν βλάπτει να διαβάζουμε πού και πού...

Στις αρχές του 20ου αιώνα τέθηκε θέμα αυτονόμησης της Μακεδονίας από τους Βουλγάρους,με την ώθηση των Ρώσων που ήθελαν διέξοδο στο Αιγαίο, κι έτσι ξεκίνησε ο μακεδονικός αγώνας (1904-1908).Ακολούθησαν οι Βαλκανικοί πόλεμοι (1912-13) κατά τους οποίους απελευθερώσαμε απ' τους Τούρκους το μεγαλύτερο μέρος της Μακεδονίας που κατέχουμε και σήμερα ενώ τα υπόλοιπα εδάφη μοιράστηκαν στη Σερβία και την Βουλγαρία.Ο Α΄ Παγκόσμιος πόλεμος μας βρίσκει να πολεμάμε πάλι τους Βούλγαρους στην ανατολική Μακεδονία και να τους απωθούμε. Με τη λήξη του Β΄ παγκοσμίου πολέμου, ο Τίτο αλλάζει το όνομα της περιοχής των σημερινών Σκοπίων σε Μακεδονία...τυχαίο;

ΟΙ Σκοπιανοί εθνοτικά είναι Αλβανοί ,Σέρβοι και Βούλγαροι,όχι Μακεδόνες ("μακεδνός" είναι ελληνική λέξη).Η μετατροπή ενός εθνικού ονόματος σε γεωγραφικό τοπωνύμιο,εκτός της ιστορικής διαστρέβλωσης,αποτελεί ιδεολόγημα διαρκείας για την αυτονόμηση πάλι της Μακεδονίας και το μοίρασμα των εδαφών της εκ νέου.

Τα Βαλκάνια είναι σταυροδρόμι 3 ηπείρων,οι μεγαλες δυνάμεις έχουν ήδη αρχίσει πολέμο δια αντιπροσώπων (βλ. Συρία),η Ρωσία έχει βάση στη Σερβία και η Αμερική εντάσσει στο ΝΑΤΟ τους Σκοπιανούς για να περιορίσει τους Ρώσους...μιλάμε για πυριτιδαποθήκη,όχι αστεία.

Κι έστω ότι εμείς είμαστε υπερευαίσθητοι ...γιατί να θέλουν να μας εξοργίσουν αφού θα γίνουμε σύμμαχοί τους; Γιατί να μην ονομαστούν π.χ. Κεντρική Δημοκρατία των Βαλκανίων;

Τέλος,για ένα μείζον θέμα όπως αυτό,η πιο δημοκρατική λύση είναι το δημοψήφισμα.

_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 3:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πολλά στοιχεία τα αποκρύπτεις ή τα αγνοείς Ιωάννη. Π.χ. Οσο ηθελε η Βουλγαρία κια έστελνε πράκτορες αλλο τοσο έκανε και η Ελλάδα. Και οι Οθωμανοί φυσικά ήθελαν διατηρήσουν τις κτήσεις τους στη βαλκανική. Νομιζω πως η ρήση "τρεις γάιδαροι μάλωναν σε ξένο αχυρώνα" ταιριάζει γάντι στην περίπτωση της Μακεδονίας. Το αν υπήρχαν Μακεδόνες εθνικά μπορούμε απλα να τους ρωτήσουμε.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 3:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο πιο βολικός βέβαια όρος για την κατακτημένη Μακεδονία από την Ελλάδα ειναι Μακεδονία του Αιγαίου και οχι νότια Μακεδονία.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 3:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σιγά μη κάνουμε δημοψήφισμα και για το αν θελουμε να ισχύει η βαρύτητα ή η ταχύτητα του φωτός στο κενό.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 4:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
Πολλά στοιχεία τα αποκρύπτεις ή τα αγνοείς Ιωάννη. Π.χ. Οσο ηθελε η Βουλγαρία κια έστελνε πράκτορες αλλο τοσο έκανε και η Ελλάδα. Και οι Οθωμανοί φυσικά ήθελαν διατηρήσουν τις κτήσεις τους στη βαλκανική. Νομιζω πως η ρήση "τρεις γάιδαροι μάλωναν σε ξένο αχυρώνα" ταιριάζει γάντι στην περίπτωση της Μακεδονίας. Το αν υπήρχαν Μακεδόνες εθνικά μπορούμε απλα να τους ρωτήσουμε.



Από τ' αρχαία χρόνια στην Μακεδονία ζούσαν Έλληνες,ούτε Τούρκοι ούτε Σλάβοι, και στις αρχές του 20ου ήταν και οι περισσότεροι...αν δεν ήταν,δε θ' αναγκάζονταν οι Βούλγαροι κομιτατζήδες να απειλούν και να σκοτώνουν για να εκφοβίσουν τον ελληνικό πληθυσμό.

Γι' αυτό ξεκίνησε και ο Μακεδονικός Αγώνας...κατά των Νεότουρκων και των Βουλγάρων.

Δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν...η Ιστορία έδειξε ποιοι είναι οι Έλληνες και ποιοι οι Σλάβοι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 4:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
Ο πιο βολικός βέβαια όρος για την κατακτημένη Μακεδονία από την Ελλάδα ειναι Μακεδονία του Αιγαίου και οχι νότια Μακεδονία.


Απελευθερωμένη,σύντροφε,απελευθερωμένη! Μην μασάς σταλινικές αηδίες!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 4:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
Σιγά μη κάνουμε δημοψήφισμα και για το αν θελουμε να ισχύει η βαρύτητα ή η ταχύτητα του φωτός στο κενό.



Μην μασάς είπαμε επιστημονικό κομμουνισμό! Διάβασε και λίγο Καστοριάδη να ανοίξει το πνεύμα σου λιγάκι!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 28, 2019 9:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
troian έγραψε:
Πολλά στοιχεία τα αποκρύπτεις ή τα αγνοείς Ιωάννη. Π.χ. Οσο ηθελε η Βουλγαρία κια έστελνε πράκτορες αλλο τοσο έκανε και η Ελλάδα. Και οι Οθωμανοί φυσικά ήθελαν διατηρήσουν τις κτήσεις τους στη βαλκανική. Νομιζω πως η ρήση "τρεις γάιδαροι μάλωναν σε ξένο αχυρώνα" ταιριάζει γάντι στην περίπτωση της Μακεδονίας. Το αν υπήρχαν Μακεδόνες εθνικά μπορούμε απλα να τους ρωτήσουμε.



Από τ' αρχαία χρόνια στην Μακεδονία ζούσαν Έλληνες,ούτε Τούρκοι ούτε Σλάβοι, και στις αρχές του 20ου ήταν και οι περισσότεροι...αν δεν ήταν,δε θ' αναγκάζονταν οι Βούλγαροι κομιτατζήδες να απειλούν και να σκοτώνουν για να εκφοβίσουν τον ελληνικό πληθυσμό.

Γι' αυτό ξεκίνησε και ο Μακεδονικός Αγώνας...κατά των Νεότουρκων και των Βουλγάρων.

Δεν χρειάζεται να ρωτήσουμε κανέναν...η Ιστορία έδειξε ποιοι είναι οι Έλληνες και ποιοι οι Σλάβοι.

Αν ηταν έτσι όπως τα λες δε θα ειχαν εθνική συνείδηση την μακεδονική και δυστυχώς για σένα και τους λοιπούς της συνομοταξίας εχουν ακόμη. Δεν ειναι λίγοι που έφυγαν βιαίως από την κατεχόμενη Αιγαιακη Μακεδονία για Αυστραλία, Καναδά, ΕΠΑ και δήλωναν την εθνικότητα τους την μακεδονική.

Άντε πάλι τα ίδια, οι Σλάβοι δεν ειναι έθνος. Εκτός αν εννοείς ως Σλάβους και Έλληνες γλωσσικά. Τοτε όμως ο Κρίστο κοττε (καπετάν Κώστας) δε θα θεωρούνταν Έλληνας.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center