Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Είναι οι αισθήσεις μας έγκυρες; |
Ναι |
|
60% |
[ 3 ] |
Όχι |
|
40% |
[ 2 ] |
Δεν ξέρω |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Σύνολο Ψήφων : 5 |
|
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 14, 2018 7:14 pm Θέμα δημοσίευσης: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις; |
|
|
Με αφορμή μια συζήτηση με τον Σκαπανέα, παραθέτω ένα βασικό προβληματισμό: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις μας για να δούμε τον κόσμο; Και πόσο έγκυρες είναι για να αποτελέσουν τη βάση της φιλοσοφίας;
Σκαπανέα έχεις δίκιο επίσης σε αυτό που λες ότι "κάτι" πρέπει να υπάρχει για να αισθανόμαστε ό,τι αισθανόμαστε. Σίγουρα. Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει. Που ξέρεις όμως τι είναι αυτή η φωτιά;
Δεν λέω ότι πρέπει να ακυρώσουμε τις αισθήσεις μας, αλλά σίγουρα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί με κάτι που αποδεδειγμένα μπορεί να ξεγελαστεί τόσο εύκολα. Η φιλοσοφία είναι η διερεύνηση του Είναι και αλλοίμονο αν το κάνουμε αυτό μόνο με βάση το τι βλέπουμε και ακούμε. Ακόμα και τα σκυλιά βλέπουν και ακούν καλύτερα από εμάς... _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 2267 Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 1:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ποια αλλα δεδομένα έχουμε εκτος των αισθησεων μας;
απο κει και πέρα βέβαια έχουμε τον λόγο (κατηγοριοποίηση, αξιολόγηση των αισθησεων). _________________ μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 1:13 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις; |
|
|
skakos έγραψε: | Ακόμα και τα σκυλιά βλέπουν και ακούν καλύτερα από εμάς... |
Υποθέτω ότι εσύ το έγραψες αυτό και όχι ο σκύλος σου. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 23, 2018 11:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
...
Αν διαχωρίζεις την "αίσθηση" από το νου... στο επόμενο στάδιο θα την ευνουχίσεις.
Αυτό που εσύ αποκαλείς αίσθηση (με τη φυσική έννοια) δεν λειτουργεί έξω από τον νου, αλλά συνεργικά το ερέθισμα επεξεργάζεται από το νου και εσύ έχεις την τελική πληροφορία. Το "λάθος" σου είναι ότι διαχωρίζεις το αισθητήριο όργανο από τη νοητική διεργασία. Πχ.: βλέπεις ένα κόκκινο αντικείμενο. Στη φύση δεν υπάρχουν χρώματα, αλλά μόνο ακτινοβολίες. Η επιφάνεια του αντικειμένου απορροφά το υπόλοιπο φάσμα και ανακλά μόνο το "κόκκινο" μέρος της ορατής ακτινοβολίας, το μάτι σου (όργανο) μεταφέρει το σήμα στον εγκέφαλο, ο νους (λειτουργία του εγκεφάλου) επεξεργάζεται το σήμα και το ερμηνεύει, και με βάση τη μνήμη και τις εμπειρίες σου σε ρωτάω από τηλεφώνου τι χρώμα αμάξι έχεις και μου λες κόκκινο.
Λειτουργούμε ταυτόχρονα σε πολλά επίπεδα, δεν μπορείς να κόψεις ράψεις κομμάτια. Στο φυσικό επίπεδο μπορείς ίσως, στο οργανικό-ψυχολογικό-νοητικό όχι. Όλα είναι δυνατά, και η αίσθηση μπορεί να κάνει λάθος, και ο νους, ανάλογα με πολλούς παράγοντες. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 23, 2018 9:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Συμπλήρωμα:
Δεν υπάρχει θέμα εγκυρότητας, ή αξιοπιστίας. Οι αισθήσεις λειτουργούν έτσι όπως λειτουργούν. Το θέμα είναι εσύ να κατανοείς αυτό ακριβώς, το πώς λειτουργούν. Και συνολικά πώς λειτουργεί το αντιληπτικό σύστημα (αλλά κι ακόμα πιο συνολικά, αλλά τέλος πάντων). _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 2267 Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 24, 2018 1:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
και τους έλεγα τους αισθησιοκράτες και τους εμπειριστές να μη τους λέμε έτσι _________________ μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 1:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
iason έγραψε: | ...
Αν διαχωρίζεις την "αίσθηση" από το νου... στο επόμενο στάδιο θα την ευνουχίσεις.
Αυτό που εσύ αποκαλείς αίσθηση (με τη φυσική έννοια) δεν λειτουργεί έξω από τον νου, αλλά συνεργικά το ερέθισμα επεξεργάζεται από το νου και εσύ έχεις την τελική πληροφορία. Το "λάθος" σου είναι ότι διαχωρίζεις το αισθητήριο όργανο από τη νοητική διεργασία. Πχ.: βλέπεις ένα κόκκινο αντικείμενο. Στη φύση δεν υπάρχουν χρώματα, αλλά μόνο ακτινοβολίες. Η επιφάνεια του αντικειμένου απορροφά το υπόλοιπο φάσμα και ανακλά μόνο το "κόκκινο" μέρος της ορατής ακτινοβολίας, το μάτι σου (όργανο) μεταφέρει το σήμα στον εγκέφαλο, ο νους (λειτουργία του εγκεφάλου) επεξεργάζεται το σήμα και το ερμηνεύει, και με βάση τη μνήμη και τις εμπειρίες σου σε ρωτάω από τηλεφώνου τι χρώμα αμάξι έχεις και μου λες κόκκινο.
Λειτουργούμε ταυτόχρονα σε πολλά επίπεδα, δεν μπορείς να κόψεις ράψεις κομμάτια. Στο φυσικό επίπεδο μπορείς ίσως, στο οργανικό-ψυχολογικό-νοητικό όχι. Όλα είναι δυνατά, και η αίσθηση μπορεί να κάνει λάθος, και ο νους, ανάλογα με πολλούς παράγοντες. |
Εννοείται ότι όλα συνδέονται κάπως. Συμφωνώ. Ωστόσο το ερώτημα δεν ήταν αυτό εξαρχής. Το ερώτημα ήταν το κατά πόσο το κομμάτι που έχει να κάνει με το input των αισθήσεων μπορεί να θεωρηθεί έγκυρο ή όχι. _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 28, 2018 12:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Κάτσε, ένα ένα. Για το input που λες, αν αναφέρεσαι στο "τεχνικό μέρος της διαδικασίας" κατ΄ αρχήν, μάλλον πρέπει να αποτανθείς σε κανέναν γιατρό, φυσιολόγο, κλπ., δεν είναι φιλοσοφικό θέμα. Όσο για την περίφημη αλήθεια της φιλοσοφίας, ως αντικειμενικότητα, εάν αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η πραγματικότητα, πρέπει να σκεφτείς με αντικειμενικούς όρους πρώτα και μέσα σε αυτούς να θεωρήσεις μετά τους υποκειμενικούς, κάτι σαν τον προβληματισμό που έθεσα προηγουμένως. Για να επικαλείσαι αντικειμενικότητα, πρώτα έχεις να ορίσεις με σαφήνεια το αντικειμενικό μέρος των αισθήσεων. Πώς θα το κάνεις αυτό; _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 01, 2018 12:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
iason έγραψε: | Κάτσε, ένα ένα. Για το input που λες, αν αναφέρεσαι στο "τεχνικό μέρος της διαδικασίας" κατ΄ αρχήν, μάλλον πρέπει να αποτανθείς σε κανέναν γιατρό, φυσιολόγο, κλπ., δεν είναι φιλοσοφικό θέμα. Όσο για την περίφημη αλήθεια της φιλοσοφίας, ως αντικειμενικότητα, εάν αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η πραγματικότητα, πρέπει να σκεφτείς με αντικειμενικούς όρους πρώτα και μέσα σε αυτούς να θεωρήσεις μετά τους υποκειμενικούς, κάτι σαν τον προβληματισμό που έθεσα προηγουμένως. Για να επικαλείσαι αντικειμενικότητα, πρώτα έχεις να ορίσεις με σαφήνεια το αντικειμενικό μέρος των αισθήσεων. Πώς θα το κάνεις αυτό; |
Μα η αδυναμία να ορίσεις ένα αντικειμενικό μέρος των αισθήσεων είναι η πηγή του προβληματισμού μου. Εσύ μπορείς να ορίσεις κάτι τέτοιο με κάποιον τρόπο; _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 01, 2018 3:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εντάξει, κατάλαβα τι λες και θα έλεγα πως συμφωνώ με τον προβληματισμό, αλλά υπάρχει και κάτι ακόμα. Άλλο πράγμα το εάν και κατά πόσο εμείς μπορούμε να ορίσουμε αυτό ή εκείνο, και άλλο πράγμα -αντικειμενικό πράγμα!- αυτό το ίδιο το πράγμα...
Η φιλοσοφία δεν αναφέρεται μόνο στο Είναι, αλλά στο κοσμικό σύμπλεγμα είναι + γίγνεσθαι. Και ο σκύλος και ο άνθρωπος προέκυψαν από αυτό το σύμπλεγμα.
Το ίδιο και ένα και αδιαίρετο... τώρα με αυτό το μπέρδεψα λίγο το πράγμα αλλά έτσι είναι αυτά, μπερδεμένα πράγματα... _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 2267 Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 02, 2018 3:44 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skakos έγραψε: | troian έγραψε: | ποια αλλα δεδομένα έχουμε εκτος των αισθησεων μας;
απο κει και πέρα βέβαια έχουμε τον λόγο (κατηγοριοποίηση, αξιολόγηση των αισθησεων). |
Στον Λόγο θα πήγαινα. Για παράδειγμα την έννοια του "απείρου" την έχουμε πάρει από τις αισθήσεις μας; Μα δεν υπάρχει τίποτα άπειρο στον κόσμο... |
Γενικά έννοιες και νοήματα δεν έχουμε παρατηρήσει πέρα από την ανθρώπινη νόηση.
Αλλά ας πούμε αυτό, έχουμε έναν νου που δεν βλέπει, δεν ακούει, δεν έχει αφή, δεν γευεται και τα ρέστα, τι σόι νους είναι αυτός και τι λογικές διεργασίες μπορεί να κάνει; Τι είναι αυτό τελος πάντων;
Μια πέτρα θα μπορούσε ναναι ένας τέτοιος νους. Αρα η "επαφή" με τον εξωτερικό κόσμο ενεργοποιεί αυτό που λέμε νου για να κρίνει το έξω, να κρίνει το έσω αλλά και να αντιλαμβάνεται αυτές τις κρίσεις. _________________ μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|