Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις;
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  

Είναι οι αισθήσεις μας έγκυρες;
Ναι
75%
 75%  [ 3 ]
Όχι
25%
 25%  [ 1 ]
Δεν ξέρω
0%
 0%  [ 0 ]
Σύνολο Ψήφων : 4

Συγγραφέας Μήνυμα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 14, 2018 7:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις; Απάντηση με Συμπερίληψη

Με αφορμή μια συζήτηση με τον Σκαπανέα, παραθέτω ένα βασικό προβληματισμό: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις μας για να δούμε τον κόσμο; Και πόσο έγκυρες είναι για να αποτελέσουν τη βάση της φιλοσοφίας;

Σκαπανέα έχεις δίκιο επίσης σε αυτό που λες ότι "κάτι" πρέπει να υπάρχει για να αισθανόμαστε ό,τι αισθανόμαστε. Σίγουρα. Καπνός χωρίς φωτιά δεν υπάρχει. Που ξέρεις όμως τι είναι αυτή η φωτιά;

Δεν λέω ότι πρέπει να ακυρώσουμε τις αισθήσεις μας, αλλά σίγουρα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί με κάτι που αποδεδειγμένα μπορεί να ξεγελαστεί τόσο εύκολα. Η φιλοσοφία είναι η διερεύνηση του Είναι και αλλοίμονο αν το κάνουμε αυτό μόνο με βάση το τι βλέπουμε και ακούμε. Ακόμα και τα σκυλιά βλέπουν και ακούν καλύτερα από εμάς...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2145
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 1:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ποια αλλα δεδομένα έχουμε εκτος των αισθησεων μας;
απο κει και πέρα βέβαια έχουμε τον λόγο (κατηγοριοποίηση, αξιολόγηση των αισθησεων).
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3999
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 1:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις; Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Ακόμα και τα σκυλιά βλέπουν και ακούν καλύτερα από εμάς...

Υποθέτω ότι εσύ το έγραψες αυτό και όχι ο σκύλος σου.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 12:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
ποια αλλα δεδομένα έχουμε εκτος των αισθησεων μας;
απο κει και πέρα βέβαια έχουμε τον λόγο (κατηγοριοποίηση, αξιολόγηση των αισθησεων).


Στον Λόγο θα πήγαινα. Για παράδειγμα την έννοια του "απείρου" την έχουμε πάρει από τις αισθήσεις μας; Μα δεν υπάρχει τίποτα άπειρο στον κόσμο...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 12:18 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις; Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
skakos έγραψε:
Ακόμα και τα σκυλιά βλέπουν και ακούν καλύτερα από εμάς...

Υποθέτω ότι εσύ το έγραψες αυτό και όχι ο σκύλος σου.


Σωστά υποθέτεις. Πως το κάνεις όμως αυτό; Με τα δεδομένα που έχεις από τις αισθήσεις σου; Όχι. Δεν με είδες να το γράφω. Με τη λογική σου το συμπέρανες.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3999
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 23, 2018 11:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

...

Αν διαχωρίζεις την "αίσθηση" από το νου... στο επόμενο στάδιο θα την ευνουχίσεις.

Αυτό που εσύ αποκαλείς αίσθηση (με τη φυσική έννοια) δεν λειτουργεί έξω από τον νου, αλλά συνεργικά το ερέθισμα επεξεργάζεται από το νου και εσύ έχεις την τελική πληροφορία. Το "λάθος" σου είναι ότι διαχωρίζεις το αισθητήριο όργανο από τη νοητική διεργασία. Πχ.: βλέπεις ένα κόκκινο αντικείμενο. Στη φύση δεν υπάρχουν χρώματα, αλλά μόνο ακτινοβολίες. Η επιφάνεια του αντικειμένου απορροφά το υπόλοιπο φάσμα και ανακλά μόνο το "κόκκινο" μέρος της ορατής ακτινοβολίας, το μάτι σου (όργανο) μεταφέρει το σήμα στον εγκέφαλο, ο νους (λειτουργία του εγκεφάλου) επεξεργάζεται το σήμα και το ερμηνεύει, και με βάση τη μνήμη και τις εμπειρίες σου σε ρωτάω από τηλεφώνου τι χρώμα αμάξι έχεις και μου λες κόκκινο.

Λειτουργούμε ταυτόχρονα σε πολλά επίπεδα, δεν μπορείς να κόψεις ράψεις κομμάτια. Στο φυσικό επίπεδο μπορείς ίσως, στο οργανικό-ψυχολογικό-νοητικό όχι. Όλα είναι δυνατά, και η αίσθηση μπορεί να κάνει λάθος, και ο νους, ανάλογα με πολλούς παράγοντες.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3999
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 23, 2018 9:14 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συμπλήρωμα:

Δεν υπάρχει θέμα εγκυρότητας, ή αξιοπιστίας. Οι αισθήσεις λειτουργούν έτσι όπως λειτουργούν. Το θέμα είναι εσύ να κατανοείς αυτό ακριβώς, το πώς λειτουργούν. Και συνολικά πώς λειτουργεί το αντιληπτικό σύστημα (αλλά κι ακόμα πιο συνολικά, αλλά τέλος πάντων).
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2145
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 24, 2018 1:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

και τους έλεγα τους αισθησιοκράτες και τους εμπειριστές να μη τους λέμε έτσι
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 1:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
...

Αν διαχωρίζεις την "αίσθηση" από το νου... στο επόμενο στάδιο θα την ευνουχίσεις.

Αυτό που εσύ αποκαλείς αίσθηση (με τη φυσική έννοια) δεν λειτουργεί έξω από τον νου, αλλά συνεργικά το ερέθισμα επεξεργάζεται από το νου και εσύ έχεις την τελική πληροφορία. Το "λάθος" σου είναι ότι διαχωρίζεις το αισθητήριο όργανο από τη νοητική διεργασία. Πχ.: βλέπεις ένα κόκκινο αντικείμενο. Στη φύση δεν υπάρχουν χρώματα, αλλά μόνο ακτινοβολίες. Η επιφάνεια του αντικειμένου απορροφά το υπόλοιπο φάσμα και ανακλά μόνο το "κόκκινο" μέρος της ορατής ακτινοβολίας, το μάτι σου (όργανο) μεταφέρει το σήμα στον εγκέφαλο, ο νους (λειτουργία του εγκεφάλου) επεξεργάζεται το σήμα και το ερμηνεύει, και με βάση τη μνήμη και τις εμπειρίες σου σε ρωτάω από τηλεφώνου τι χρώμα αμάξι έχεις και μου λες κόκκινο.

Λειτουργούμε ταυτόχρονα σε πολλά επίπεδα, δεν μπορείς να κόψεις ράψεις κομμάτια. Στο φυσικό επίπεδο μπορείς ίσως, στο οργανικό-ψυχολογικό-νοητικό όχι. Όλα είναι δυνατά, και η αίσθηση μπορεί να κάνει λάθος, και ο νους, ανάλογα με πολλούς παράγοντες.


Εννοείται ότι όλα συνδέονται κάπως. Συμφωνώ. Ωστόσο το ερώτημα δεν ήταν αυτό εξαρχής. Το ερώτημα ήταν το κατά πόσο το κομμάτι που έχει να κάνει με το input των αισθήσεων μπορεί να θεωρηθεί έγκυρο ή όχι.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 27, 2018 1:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
Συμπλήρωμα:

Δεν υπάρχει θέμα εγκυρότητας, ή αξιοπιστίας. Οι αισθήσεις λειτουργούν έτσι όπως λειτουργούν. Το θέμα είναι εσύ να κατανοείς αυτό ακριβώς, το πώς λειτουργούν. Και συνολικά πώς λειτουργεί το αντιληπτικό σύστημα (αλλά κι ακόμα πιο συνολικά, αλλά τέλος πάντων).


Θέμα υπάρχει για τη φιλοσοφία η οποία αναζητά την περίφημη "αλήθεια" και κατ' επέκταση την "πραγματικότητα". Οπότε το να δούμε πόσο κοντά σε αυτό είναι οι αισθήσεις μας είναι πρωταρχικής σημασίας.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3999
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 28, 2018 12:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κάτσε, ένα ένα. Για το input που λες, αν αναφέρεσαι στο "τεχνικό μέρος της διαδικασίας" κατ΄ αρχήν, μάλλον πρέπει να αποτανθείς σε κανέναν γιατρό, φυσιολόγο, κλπ., δεν είναι φιλοσοφικό θέμα. Όσο για την περίφημη αλήθεια της φιλοσοφίας, ως αντικειμενικότητα, εάν αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η πραγματικότητα, πρέπει να σκεφτείς με αντικειμενικούς όρους πρώτα και μέσα σε αυτούς να θεωρήσεις μετά τους υποκειμενικούς, κάτι σαν τον προβληματισμό που έθεσα προηγουμένως. Για να επικαλείσαι αντικειμενικότητα, πρώτα έχεις να ορίσεις με σαφήνεια το αντικειμενικό μέρος των αισθήσεων. Πώς θα το κάνεις αυτό;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 01, 2018 12:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
Κάτσε, ένα ένα. Για το input που λες, αν αναφέρεσαι στο "τεχνικό μέρος της διαδικασίας" κατ΄ αρχήν, μάλλον πρέπει να αποτανθείς σε κανέναν γιατρό, φυσιολόγο, κλπ., δεν είναι φιλοσοφικό θέμα. Όσο για την περίφημη αλήθεια της φιλοσοφίας, ως αντικειμενικότητα, εάν αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η πραγματικότητα, πρέπει να σκεφτείς με αντικειμενικούς όρους πρώτα και μέσα σε αυτούς να θεωρήσεις μετά τους υποκειμενικούς, κάτι σαν τον προβληματισμό που έθεσα προηγουμένως. Για να επικαλείσαι αντικειμενικότητα, πρώτα έχεις να ορίσεις με σαφήνεια το αντικειμενικό μέρος των αισθήσεων. Πώς θα το κάνεις αυτό;


Μα η αδυναμία να ορίσεις ένα αντικειμενικό μέρος των αισθήσεων είναι η πηγή του προβληματισμού μου. Εσύ μπορείς να ορίσεις κάτι τέτοιο με κάποιον τρόπο;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3999
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 01, 2018 3:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εντάξει, κατάλαβα τι λες και θα έλεγα πως συμφωνώ με τον προβληματισμό, αλλά υπάρχει και κάτι ακόμα. Άλλο πράγμα το εάν και κατά πόσο εμείς μπορούμε να ορίσουμε αυτό ή εκείνο, και άλλο πράγμα -αντικειμενικό πράγμα!- αυτό το ίδιο το πράγμα...

Η φιλοσοφία δεν αναφέρεται μόνο στο Είναι, αλλά στο κοσμικό σύμπλεγμα είναι + γίγνεσθαι. Και ο σκύλος και ο άνθρωπος προέκυψαν από αυτό το σύμπλεγμα.

Το ίδιο και ένα και αδιαίρετο... τώρα με αυτό το μπέρδεψα λίγο το πράγμα αλλά έτσι είναι αυτά, μπερδεμένα πράγματα... Twisted Evil
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2145
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 02, 2018 3:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
troian έγραψε:
ποια αλλα δεδομένα έχουμε εκτος των αισθησεων μας;
απο κει και πέρα βέβαια έχουμε τον λόγο (κατηγοριοποίηση, αξιολόγηση των αισθησεων).


Στον Λόγο θα πήγαινα. Για παράδειγμα την έννοια του "απείρου" την έχουμε πάρει από τις αισθήσεις μας; Μα δεν υπάρχει τίποτα άπειρο στον κόσμο...

Γενικά έννοιες και νοήματα δεν έχουμε παρατηρήσει πέρα από την ανθρώπινη νόηση.
Αλλά ας πούμε αυτό, έχουμε έναν νου που δεν βλέπει, δεν ακούει, δεν έχει αφή, δεν γευεται και τα ρέστα, τι σόι νους είναι αυτός και τι λογικές διεργασίες μπορεί να κάνει; Τι είναι αυτό τελος πάντων;

Μια πέτρα θα μπορούσε ναναι ένας τέτοιος νους. Αρα η "επαφή" με τον εξωτερικό κόσμο ενεργοποιεί αυτό που λέμε νου για να κρίνει το έξω, να κρίνει το έσω αλλά και να αντιλαμβάνεται αυτές τις κρίσεις.
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 02, 2018 10:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η ερώτηση σου κολλάει τέτοια με το θέμα του "απείρου". Δεν το έχουμε δει, δεν το έχουμε νοιώσει. Και όμως μιλάμε για αυτό. Πως;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center