Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Ο παραλογισμος της προβαλλομενης αθεϊας
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 13, 2017 11:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Ο παραλογισμος της προβαλλομενης αθεϊας Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις...Exclamation
                                  0.2.2.β.β.β.β.β


                              { β^Χ0 [=] 2 . β² }

Παράθεση:
Αθεϊσμός

Αθεϊσμός σημαίνει την άρνηση πίστης στην ύπαρξη Θεών ή Θεού.
Αθεϊσμός, υπό την ευρύτερη έννοια, ονομάζεται η απουσία πίστης σε ύπαρξη θεοτήτων.
Υπό μια πιο στενή έννοια, ο αθεϊσμός δηλώνει την απόρριψη της πίστης στην ύπαρξη θεοτήτων

Google : Αθεϊα


Υπο την ευρυτερη εννοια λοιπον, η απουσια πίστης στην υπαρξη θεοτητων δηλωνει σαφως την υπαρξη πίστης
Η οποια ομως δεν κατευθυνεται κατα κανενα τροπο προς ο,τιδηποτε εχει σχεση με το υπερφυσικο

Με βαση λοιπον τον αθεϊσμο, οι ανθρωποι κατατασσονται σε δυο κατηγοριες :
1. στους ανθρωπους που ειναι αθεοι
2. στους ανθρωπους που λενε οτι ειναι αθεοι

Στην περιπτωση, ο ανθρωπος που ειναι αθεος λειτουργει μεσα στον κοσμο αυτονομα σε σχεση με το υπερφυσικο, του οποίου ο ιδιος δεν εχει συναισθηση ουτε και γνωριζει οτι άλλοι ανθρωποι εχουν επιγνωση του, θεωρητικη ή πραγματικη
Μπορει απλα λοιπον να χαρακτηριστει ως ο φυσικος δημιουργος, που ενασχολειται μονο με τις φυσικες του δυναμεις και με οσα μπορει να πραξει δι΄αυτων, ο οποίος ομως ουδεποτε κάνει λογο για το θεο και κατ΄επεκταση για το υπερφυσικο


Στη περιπτωση, ο ανθρωπος που λεει οτι ειναι αθεος
ή δεν πιστευει ο,τι λεει αλλά το λεει, οπότε ειναι ψευτης
ή το πιστευει και το λεει
Και στις δυο περιπτωσεις ομως, ο θεος ειναι το σταθερο σημειο αυτοπροσδιορισμου του, οπότε η πίστη του προσδιοριζεται απο την εννοια του θεου

Τι "λεει" λοιπον ο ανθρωπος που λεει οτι ειναι αθεος :
- δεν πιστευω στην υπαρξη του θεου, που σημαινει του υπερφυσικου ( αυτου δηλαδη που δεν υποκειται κατα κανενα τροπο στους φυσικους νόμους ), ή ... πιστευω οτι δεν υπαρχει το υπερφυσικο του οποίου θεμελιωδης "εκπροσωπος" ειναι σαφως ο θεος

Κατα συνεπεια, αυτοπροσδιοριζομενος ως : αθεος : χαρακτηριζει τον εαυτο του ως αντιθετο και αρα πολεμιο του θεου ( που για αυτον ο θεος ειναι μια εννοια μη αντικειμενικα εκφραζομενη με οποιοδηποτε τροπο )

Και ειναι υποχρεωμενος να ειναι πολεμιος του θεου, διοτι δεν εχει άλλο τροπο να δειξει την αντιθεση του με ο,τι συνεπαγεται η αποδοχη της ιδεας αυτης και εννοιας

Αρα μαχεται ο,τιδηποτε εχει σχεση με το θεο, νοηματικα ή πραγματικα

Και μπορει μεν να λεει οτι "μαχεται" αυτους ( ή υπερ αυτων ) που αποδεχονται την ιδεα του θεου ( ως ανταποκρινομενης σε μια πραγματικοτητα της οποίας αρχικα δεν απτονται οι πιστοι στο θεο οι οποίοι με την συνεπη προσπαθεια τους στην ευθυγραμμιση τους πρακτικα στα δογματα με τα οποία αυτη η ιδεα εκφραζεται κατα περιπτωση στον κοσμο ελπιζουν οτι θα μπουν σε αυτη την πραγματικοτητα ) στην ουσια ομως πολεμαει το θεο, δηλαδη "αυτο" που θεωρει και πιστευει οτι εκπροσωπει το ανυπαρκτο

Υπαρχει τιποτα πιο παραλογο απο το να πολεμαει καποιος πραγματικα ( που σημαινει να αφιερωνει με οποιοδηποτε τροπο χρονο και ενεργεια ) αυτο που θεωρει ως ανυπαρκτο ;


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2214
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 13, 2017 5:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θα προτιμούσα να αφιέρωνες και μια παράγραφο και να διαχωρίσεις τον θεό και την ιδέα περι θεού.
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 13, 2017 5:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις...Exclamation
                                  0.2.2.β.β.β.β.β
troian έγραψε:
Θα προτιμούσα να αφιέρωνες και μια παράγραφο και να διαχωρίσεις τον θεό και την ιδέα περι θεού.

Ως ανθρωπος αγωνιζομενος, μόνο για την ιδεα του θεου ειμαι σε θεση να μιλησω

Για τον ιδιο το θεο, μόνο ενας Αγιος ειναι σε θεση να μιλησει

Αν υπαρχει λοιπον Αγιος που σε ακουει, εχει ενα βημα εδω για να σου απαντησει


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2214
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 13, 2017 6:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

είναι όμως ο μαχητικός αθεϊσμός εναντίον του θεού ή της ιδέας του θεού και τις συνέπειες αυτης της ιδέας στην κοινωνική ζωή;
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 13, 2017 6:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις...Exclamation
                                  0.2.2.β.β.β.β.β
troian έγραψε:
είναι όμως ο μαχητικός αθεϊσμός εναντίον του θεού ή της ιδέας του θεού και τις συνέπειες αυτης της ιδέας στην κοινωνική ζωή;

Σαφως ναι !!!

Διοτι εξ ορισμου, οπως απεδειξα και λογικα στην εισαγωγη, στρεφεται εναντια στο θεο και σε ο,τι συνδεεται αμεσα ή εμμεσα με Αυτον

Κι αυτο γιατι υποχρεωνεται λογικα απο το ονομα που υιοθετει για να δρα μεσα στον κοσμο


Η μαχη, οπως καλά γνωριζεις, εχει δυο στρατοπεδα με το ενα εν προκειμενω να αυτοπροισδιοριζεται ως εναντιο στα Του Θεου μεσα στην κοινωνια

Ανεξαρτητα απο το ειδος της μαχης ομως που εχει εμπλακει ή φανταζεται ή θελει να εμπλακει μεσα στην κοινωνια, ο τελικος του προορισμος ειναι να "κατατροπωσει" Τον Θεο μεσα στην ανθρωπινη κοινωνια

Μπορει οι μαχητικοι "αθεοι" να εχουν ευγενεις ανθρωπινα σκοπους στον αγωνα τους, αλλά το ονομα τους τους φυλακιζει σε πολεμικη εναντια Στο Θεο


Αν οντως υπαρχουν αυτοι οι ανθρωποι που λενε οτι ειναι αθεοι και ενδιαφερονται πραγματικα για την κοινωνια χωρις να στρεφονται κατα Του Θεου, τοτε αυτοι οι ανθρωποι οφειλουν να συνειδητοποιησουν οτι το ονομα που εχουν υιοθετησει ειναι λαθος και αμεσως να το αλλαξουν σε "κατι" που να συμπυκνωνει τα ιδανικα του αγωνα τους


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 24, 2017 11:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . 0.2.2.β.β.β.β.β. Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

Οι ανθρωποι που λενε οτι ειναι αθεοι, ειναι στην πραγματικοτητα οντα λογικα χωρις ανθρωπινη ταυτοτητα

Δηλαδη χωρις κατι συγκεκριμενο που να τους οριζει ανθρωπινα και αρα να τους εντασσει μεσα στο ανθρωπινο συνολο

Οπότε με άλλα λογια δεν εχουν συναισθηση τι ειναι ο ανθρωπος και αναγκαζονται να αυτοπροσδιοριστουν ως εναντιοι στο θεο τον οποιο δεν πιστευουν ως υπαρκτο και αρα τον απορριπτουν φυσικα και ως δημιουργο του ανθρωπου

Απορριπτοντας ομως το θεο που ειναι ο δημιουργος του ανθρωπου, απορριπτουν αυτοματα και την ανθρωπινη τους ιδιοτητα


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ
Πρύτανης


Εγγραφή: 31 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 1300

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 24, 2017 2:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τό υπερφυσικόν γιά να νοηθεί ώς έκφραση και μόνο, έχει σάν βάση τήν φύση. Οπότε θα μπορούσαμε κάλλιστα να το προσδιορίσουμε, σάν κάτι πού ακόμη δέν έχει φαινομενοποιηθεί, σάν κάτι τό αδιαφόριστον. Βασίζω τα γραφόμενα μου στήν κοσμική θέαση τού Παρμενίδη.
Σύμφωνα λοιπόν με τήν Παρμενίδειο σκεπτική, το θείον όχι μόνον υπάρχει αλλά και είναι.
Διαφωνώ στήν τοποθέτησή σου,
"Οι ανθρωποι που λενε οτι ειναι αθεοι, ειναι στην πραγματικοτητα οντα λογικα χωρις ανθρωπινη ταυτοτητα",
διότι, η υποκειμενικότητα ταυτοποιεί το κατηγορούμενο, πού στήν προκειμένη, όπως αναφέρεις, είναι το έλλογον και κατ' επέκταση, ο άνθρωπος.
Δογματίζεις, και απορώ γιατί (?), στήν συνέχεια.
Οι φερόμενοι ώς άθεοι διατρανώνουν τήν ανθρώπινή τους ιδιότητα.
Στήν ουσία, δέν αποδέχονται τήν ύπαρξη τού θείου.
Και λογικό αυτό, καθ' όσον και ανθρώπινο.
Διότι ο Θεός, ώς ιστάμενη Αρχή, δέν μπορεί να τεθεί υπό αρχής.
_________________
Μ' ΑΥΤΟ Η ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΡΙΓΑ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝ' Τ' ΟΝΕΙΡΟ ΣΟΥ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 25, 2017 11:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . 0.2.2.β.β.β.β.β. Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ έγραψε:
Τό υπερφυσικόν γιά να νοηθεί ώς έκφραση και μόνο, έχει σάν βάση τήν φύση. Οπότε θα μπορούσαμε κάλλιστα να το προσδιορίσουμε, σάν κάτι πού ακόμη δέν έχει φαινομενοποιηθεί, σάν κάτι τό αδιαφόριστον. Βασίζω τα γραφόμενα μου στήν κοσμική θέαση τού Παρμενίδη.
Σύμφωνα λοιπόν με τήν Παρμενίδειο σκεπτική, το θείον όχι μόνον υπάρχει αλλά και είναι

Θα συμφωνησω στην τοποθετηση σου, κατ΄αρχην

Και προχωρω τον συλλογισμο σου προσθετοντας οτι : ο καθενας που αντιλαμβανεται το θειο με τον τροπο που οριζεις, μπορει να προχωρησει παραπερα και να ορισει ακριβεστερα και προσωπικα βεβαια εννοειται τον θεο που ειναι το υπερφυσικο οπως το αποκαλεις

Ετσι ο θεος = υπερφυσικο, αποκτα μια απολυτως προσωπικη εκφανση δια του επιχειρουντος την εκλογικευση του η οποία δεν εχει να κανει με την τοποθετηση ουδενος άλλου σχετικα με το υπερφυσικο

Κι αυτο μπορει να θεωρηθει ως προσωπικη κατακτηση του λογικου οντος που μπαινει σε αυτη την διαδικασια

Παράθεση:
Διαφωνώ στήν τοποθέτησή σου,
"Οι ανθρωποι που λενε οτι ειναι αθεοι, ειναι στην πραγματικοτητα οντα λογικα χωρις ανθρωπινη ταυτοτητα", διότι, η υποκειμενικότητα ταυτοποιεί το κατηγορούμενο , πού στήν προκειμένη, όπως αναφέρεις, είναι το έλλογον και κατ' επέκταση, ο άνθρωπος
Δογματίζεις, και απορώ γιατί (?), στήν συνέχεια.
Οι φερόμενοι ώς άθεοι διατρανώνουν τήν ανθρώπινή τους ιδιότητα.
Στήν ουσία, δέν αποδέχονται τήν ύπαρξη τού θείου.
Και λογικό αυτό, καθ' όσον και ανθρώπινο.
Διότι ο Θεός, ώς ιστάμενη Αρχή, δέν μπορεί να τεθεί υπό αρχής

Διαφωνω ( με τη σειρα μου Cool ) με την τοποθετηση σου οτι η επεκταση του ελλογου ειναι ο ανθρωπος
Το ελλογον μονο δεν αρκει για να ειναι καποιος ανθρωπος
Υπαρχουν οντα στον πλανητη μας που ειναι ελλογα, αλλά δεν ειναι ανθρωποι
Προσφατα ακουσα σε μια σχετικη περι ευφυϊας τηλεοπτικη εκπομπη οτι το δελφινι εχει ανωτερη ευφυϊα απο τον ανθρωπο ...
... και μου ειναι αδυνατο να δεχθω οτι οντα πιο εξυπνα απο τον ανθρωπο, δεν εχουν λογο και κατ΄επεκταση λογικη ...
... κι ομως τα δελφινια δεν ειναι ανθρωποι !!!

Τι ειναι αυτο λοιπον που κανει ενα ελλογο ον ανθρωπο ;

Αυτοι που λενε οτι ειναι αθεοι, οι φερομενοι ως αθεοι οπως λες, δεν διαφερουν απο οποιοδηποτε άλλο λογικο ον που αντιλαμβανεται τη λογικοτητα του και "διατρανωνει" αυτη του την ιδιοτητα

Το δελφινι για παραδειγμα που αναφερω πιο πανω, με ενα καταλληλο διαγλωσσικο ( νεολογισμος της στιγμης που αναφερεται σε συσχετιση γλωσσων διαφορετικων ειδών ) "μεταφραστη" σιγουρα θα μας εκπεμπει σε ολους τους τονους που μπορει οτι : ειναι λογικο ον : και δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να μονοπωλουμε ως ειδος τον πλανητη Γη, εις βαρος ολων των υπολοιπων ειδων ( σε πρωτη προσεγγιση των λογικων ειδων )
Κι ομως, ξαναλεω, το δελφινι δεν ειναι ανθρωπος ( με κριτηριο εδω την ασυμβατοτητα φυσικης διασταυρωσης )

Σε τι διαφερουν λοιπον αυτοι που λενε οτι ειναι αθεοι απο ενα οποιοδηποτε ελλογο ον και αυτη τους η διαφορά τους κανει ανθρωπους ; ; ;

Ενα λογικο ον ομως που αποδεχεται την υπαρξη του θειου και μαλιστα ως δημιουργου του με την ιδιοτητα της προοριστικης κατευθυνσης του να γινει ιδιο με το δημιουργο του σε ολα ( και κατ΄εικονα και καθ΄ομοιωση ) εχει το δικαιωμα να λεγεται αυτοπροσδιοριζομενο : ανθρωπος : γιατι ο θεος τον οποίο αποδεχεται, επλασε αυτο το λογικο ον και το ονομασε ανθρωπο

Ενα ομως λογικο ον που λεει οτι ειναι αθεος, βασει ποιας λογικης λεει οτι ειναι ανθρωπος ;


Δεν εχω καμμια αντιρρηση οτι υπαρχουν λογικα οντα που φαινομενικα ειναι αυτο που λεμε ανθρωπινα και τα οποία δεν αποδεχονται την θεωρηση του Παρμενιδη που αναφερεις για το θειο
Αυτα ( τα λογικα οντα ) δεν εχουν κανενα δικαιωμα να αυτοχαρακτηριζονται αθεοι ( να λενε οτι ειναι αθεοι ) και συναμα να λενε οτι ειναι και ανθρωποι

Συμφωνα με τα οσα αναφερω παραπανω, αυτα τα λογικα οντα οφειλουν με καθε σαφηνεια να αιτιολογησουν κατανοητα γιατι θεωρουν οτι ειναι ανθρωποι

Το γεγονος και μόνο της δυνατοτητας της φυσικης τους διασταυρωσης με οντα ομοια τους που πιστευουν στον θεο, δεν αρκει για να θεωρουν εαυτους ανθρωπους

Διοτι αυτο που ονομαζουμε συμβατικο ανθρωπο ειναι κατι παραπανω απο το ιδιαιτερο ειδος που μπορει ατομικα ( και εαν θελει εννοειται ) να πιστευει στον θεο


σημειωση
εννοειται οτι προσωπικα, περα απο την πιστη μου στον θεο που μου δινει το δικαιωμα να αυτοχαρακτηριζομαι ανθρωπος, εχω και την προσωπικη μου αποψη για τον ανθρωπο, η οποία δεν εμπεριεχεται ρητα διατυπωμενη στα παραπανω Smile


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ
Πρύτανης


Εγγραφή: 31 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 1300

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 26, 2017 2:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αγαπητέ σκαπανέα,
υπήρξε και υπάρχει η ανάγκη πού προέτρεψε και προτρέπει τόν άνθρωπο, να δημιουργήσει τήν σχέση του ώς πρός κάτι το ανώτερο από αυτόν, κάτι πού να μπορεί να δικαιολογεί, όχι μόνο τήν ενατένιση τού σύμπαντος από αυτόν, αλλά και, μέσω αυτού τού κάτι, να κατορθώνει να αυτοπροσδιορίζεται ώς όν, ώς υπαρκτική δυνατότητα. Και αυτή η ανάγκη μπορεί να ορισθεί ώς ο φόβος πρός το άγνωστο, ο φόβος δηλαδή όλων τών ιδεών πού ο άνθρωπος αδυνατούσε και αδυνατεί να εξηγήσει.
Ο φοβισμένος εξοπλίζεται. Προστρέχει στό θείον για να θεραπευθεί, θεωρώντας το θεϊκό ώς ελευθερία και αθανασία.
Μία εκπληκτική σκέψη, ανθρώπινη, είναι, τό πώς είναι δυνατόν ο άνθρωπος, ο ποιητής τού θείου, ο ποιητής τού Ποιητού τών Πάντων, να αδυνατεί να εξηγήσει το ό,τι.
Καί δέν αποτελεί παραδοξότητα αυτό. Απλά δείχνει τήν αδυναμία τής προσπάθειας τού ανθρώπου στό να μπορεί να αυτοπροσδιορισθεί, πράγμα όμως πού δηλώνει απρόκλητα και τήν αδυναμία τού θείου, νοούμενον ώς τί ήν είναι, να αυτοπροσδιορισθεί.
Η βούλησις περί τής a priori υπαρκτικότητας τού θεού, ή, έστω, τής θεώρησης Του ώς Είναι, αποτελεί και είναι αμαρτία. Εγείρει τήν Ασχήμια. Τήν Ύβριν. Και αυτό συμβαίνει διότι, μία τέτοια βούληση δηλώνει απερίφραστα και τήν ισοτιμία, τήν πλήρη εξίσωση, τού ανθρώπου και τού Θεού.
Είναι αδύνατον να αντιληφθείς το οτιδήποτε, εάν αυτό το οτιδήποτε δέν υπόκειται στήν αντιληπτική σου ικανότητα.
Ο Θεός, ώς Αρχή, ορίζει και δέν ορίζεται.
Εάν βουληθείς τόν Θεό, τότε δηλώνεσαι εσύ ώς Αρχή.
Εάν, πολύ απλά, υποβιβάσεις το θείον, θέτοντάς Το ώς ρυθμιστή και καθοδηγητή τής υπαρκτικής σου πορείας, τότε τί άλλο παρά ώς ανίερος υβριστής μπορεί να φερθείς ?
Αυτά αξιότιμε φίλε σκαπανέα, δέν τα λέω εγώ. Τα έχει πεί ένα, κατά τήν γνώμη μου, θεϊκό αριστούργημα. Ο Ηράκλειτος. Και όχι μόνον αυτός.
- Άρα, οι ό,ποιες δηλώσεις περί υπάρξεως τού Θεού, ή και αυτές περί αθεΐας, μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν απλές θέσεις διαλεκτικής προσέγγισης.
Προσοχή όμως. Μιάς διαλεκτικής πού ουδεμία αξία φέρει ώς αποτέλεσμα σέ πρακτική εφαρμογή.

Όσο για τα περί δελφινιών πού αναφέρεις, θυμήσου τό καθαρά ανθρώπινο ιδίωμα, τήν συνειδητότητα.
_________________
Μ' ΑΥΤΟ Η ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΡΙΓΑ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝ' Τ' ΟΝΕΙΡΟ ΣΟΥ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 26, 2017 6:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . 0.2.2.β.β.β.β.β. Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ



......................................................................................... υπαρχει
.................................................................................. ο δημιουργος
.................................................................................... του κοσμου
........................................................................................... ......
...................................................................................... ................
................................................................................. .........................
............................................................................ ..................................
........................................................................ ..........................................
.................................................................... ..................................................
................................................................ ..........................................................
........................................................... ...................................................................
....................................................... ...........................................................................
................................................... ...................................................................................
.................................... υπαρχω εγω ➞ ➞ ➞ ➞ ➞ ➞ ➞ ➞ υπαρχει ο κοσμος



Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ
Πρύτανης


Εγγραφή: 31 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 1300

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 26, 2017 8:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

σύ είπας
_________________
Μ' ΑΥΤΟ Η ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΡΙΓΑ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝ' Τ' ΟΝΕΙΡΟ ΣΟΥ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 26, 2017 9:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . 0.2.2.β.β.β.β.β. Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ έγραψε:
σύ είπας

Ο Παρμενιδης "ειπε" ( μεσω εσου )

Ο Ηρακλειτος "ειπε" ( μεσω εσου )

Εγω ειπα ( και παλι βασει "εσου" )

Εσυ ομως ( ως ποιητης !! ) τι λες ; Cool


σημειωση
ποιητης ειναι ο ανθρωπος ο εκφραζομενος με εσωρυθμό ... και αδιευκρινιστα ... κατεχων τη δυναμη του πρωτολειου λογου
( κατα τη γνωμη μου )


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 155

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 26, 2017 9:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

¨Ο άνθρωπος είναι το πιο παράλογο είδος.
Λατρεύει έναν αόρατο θεό και καταστρέφει μια ορατή φύση.
Δεν γνωρίζει πως η φύση που καταστρέφει είναι ο θεός που λατρεύει.¨

[Χούμπερτ Ριβς, Αστροφυσικός]
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ
Πρύτανης


Εγγραφή: 31 Οκτ 2006
Δημοσιεύσεις: 1300

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 26, 2017 11:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εκμεταλλευόμαστε τόν Θεό, σκαπανέα.
Αυτό με ενοχλεί. Προσπαθούμε συνεχώς, χρησιμοποιώντας σάν όπλο το όνομά Του, να δικαιολογήσουμε τίς ατέλειές μας.
Μιλάς γιά κάτι το σημαντικό, περί αθεΐας, παρουσιαζόμενος εσύ ο ίδιος ώς ένθεος.
Πιστεύεις στόν θεό και νομίζεις πώς δηλώνοντας απλά τήν πίστη σου αυτή, αποκτάς το δικαίωμα να προβάλλεσαι, να φέρεσαι, ώς υβριστής Του.
Πιστεύεις στόν Θεό και νομίζεις πώς διά τής πίστης σου μπορείς και να Τόν κρίνεις. Να κρίνεις και να καταδικάζεις τήν βούλησίν Του.
Τό αιτιατόν τής δημιουργίας κρίνει τόν Δημιουργό, τήν αιτίαν.
Διότι λέγοντας πώς ένας άθεος άνθρωπος δέν είναι άνθρωπος, επιβουλεύεσαι τήν βούληση τού Θεού. Τό αλάθητο Του. Και ίσως, ακόμη χειρότερα, Τού προσδίδεις τήν άσχημη ενεργειακή διάθεση, μερίζοντάς Τον.
_________________
Μ' ΑΥΤΟ Η ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΡΙΓΑ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝ' Τ' ΟΝΕΙΡΟ ΣΟΥ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11994
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 27, 2017 7:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . 0.2.2.β.β.β.β.β. Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ έγραψε:
Εκμεταλλευόμαστε τόν Θεό, σκαπανέα

......................

Διότι λέγοντας πώς ένας άθεος άνθρωπος δέν είναι άνθρωπος, επιβουλεύεσαι τήν βούληση τού Θεού.
Τό αλάθητο Του.
Και ίσως, ακόμη χειρότερα, Τού προσδίδεις τήν άσχημη ενεργειακή διάθεση, μερίζοντάς Τον

Δεν αρνηθηκα την ανθρωπινη ιδιοτητα Ολυμπιε σε οσους θεωρω ομοιους μου
Αποδειξη οτι μιλαω μαζι τους
Ζητησα μόνο να αιτιολογησουν και οι ιδιοι ως ελλογα οντα, το γιατι θεωρουν εαυτους ανθρωπους

Στο "σχημα" που εδωσα παραπανω, παρουσιαζω το υπαρξιακο αδιαιρετο της τριαδας : ανθρωπος - κοσμος - δημιουργος : στο οποιο, ειναι κατανοητο στον καθενα που θεωρει εαυτον ελλογον ον οτι, ο ελλογος και συνειδητος διαχωρισμος ενος των "τριων" παραγοντων απο την ολοτητα τους εμποδιζει τη ροη της ενεργειας κι αρα αποκοπτει τον εαυτο του το ελλογον ον απο την ομαλη τροφοδοσια του

Η βουληση του θεου στην οποια αναφερεσαι ( παραθεση ), μαζι βεβαιως με την εκμεταλλευση του θεου την οποία θεωρεις οτι εχουμε τη δυνατοτητα να κανουμε αντικειμενικα σαν να ειμαστε κατι διαφορετικο και ανωτερο προφανως απο το θεο, δειχνει οτι θεωρεις αυτην ( την βουληση ) ανεξαρτητη απο την βουληση του ανθρωπου και απο τα δρωμενα στον κοσμο

Αυτο σημαινει οτι θεωρεις τον θεο ( το υπερφυσικο με άλλη εκφραση ) ανεξαρτητον απο τον ανθρωπο ;

Η δε συνειδητοτητα* απο την άλλη την οποία εχεις ηδη επικαλεστει μετα το ελλογον ως ειδοποιο διαφορά του ανθρωπου απο τα άλλα ελλογα οντα, ειναι μονο μια λεξη ...
... την οποια κατα την γνωμη μου μπορει νσ επικαλεστει για λογαριασμο του καθε ον νοημον και ευφυες ...
... το οποίο προφανως και βεβαιως ειναι ( και οφειλει να ειναι ) και ελλογον ...
... και υπαρχουν "μυριαδες" ελλογα οντα στο συμπαν



*
συνειδητοτητα : η ιδιοτητα της συναισθησης των ελλογων οντων, τοσο της υποκειμενικης τους οσο και της αντικειμενικης τους αντιληψης σε συνδυασμο με την μνημη
( Γιατι βεβαιως, συνειδητοτητα χωρις μνημη θεωρω οτι ειναι αδιανοητη )


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Επόμενο
Σελίδα 1 από 13

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center