Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[troian]

Με αφορμή τα τελευταία, προβλήματα που έχει η ελλάδα με τουρκία αλλά και αλβανία,
και από αυτά που γίνονται και λέγονται αλλά και αυτά που γίνονται και δεν λέγονται,
ήρθε η ώρα να πουμε ένα ποιηματάκι:

Είμαι μια Ελληνοπούλα
και σαν μια Σουλιωτοπούλα
αγαπώ με την καρδιά μου
την πατρίδα την γλυκιά μου.

Κι ο εχθρός σαν έρθει πάλι
με σκοπό να την προσβάλει
ΟΧΙ!δε θα τον αφήσω
και θα του φωνάξω: πίσω!
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[ΚΛΑΣ]

[troian]

Κοίτα εδώ να δείς, οι ταρζανιές από τους υποστηριχτές του "πατρις-θρησκεία-οικογένεια" στην κύπρο
δεν φαίνεται να βοήθησαν το ταλαιπωρημένο αυτό νησί σε καλύτερο μέλλον, μάλλον χειρότερα τα έκαναν.

Δεν πειράζει όμως, αν δεν μαθαμε από την πρόσφατη ιστορίας μας, ας την ξαναπεράσουμε.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[troian]

Τουρκική πυραυλάκατος και φουσκωτά προσέγγισαν τα Ίμια



Σε μια ακόμη προκλητική ενέργεια προχώρησε η Άγκυρα, αυτή τη φορά στη θαλάσσια περιοχή των Ιμίων, δύο μόλις ημέρες πριν την επέτειο από το επεισόδιο στην ελληνική βραχονησίδα. Το πιο προκλητικό είναι πως παρών στην τουρκική ενέργεια ήταν και ο αρχηγός των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων.

Συγκεκριμένα, το πρωί δυο φουσκωτά με Τούρκους κομάντος, συνοδευόμενα από μια τουρκική πυραυλάκατο, έκαναν “αναπαράσταση” της κρίσης του 1996. Με ταχύτητα τα δύο φουσκωτά με τους Τούρκους ξεκίνησαν από τα τουρκικά παράλια και έφθασαν μέχρι τα Ίμια.

Στη συνέχεια τα δύο φουσκωτά μαζί με τη πυραυλάκατο έκαναν τον κύκλο των βραχονησίδων και αποχώρησαν.

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι σε ένα από τα δύο φουσκωτά επέβαινε ο ίδιος ο Αρχηγός των Τουρκικών ΕΔ στρατηγός Ακάρ. Η παρουσία του Ακάρ δίνει άλλη βαρύτητα στην πρόκληση.

Στην περιοχή βρισκόταν κανονιοφόρος του ΠΝ η οποία παρακολούθησε τις νέες προκλήσεις των Τούρκων.

Επίσης σημασία έχει και η χρονική περίοδος που συνέβη το συγκεκριμένο περιστατικό καθώς έγινε μόλις λίγες ημέρες πριν από την «επέτειο» του επεισοδίου των Ιμίων το 1996.

http://www.cnn.gr/news/ellada/story/65041/toyrkiki-pyraylakatos-kai-foyskota-proseggisan-ta-imia
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[Ouliathis]

Το τι κάνουν οι Τούρκοι λίγο με απασχολεί και αυτό για δύο λόγους. Ο ένας είναι πως αν κάνουν οτιδήποτε χοντρό οι Τούρκοι που θα μπορεί να προκαλέσει σύρραξη, σημαίνει αυτομάτως πως παγώνουν τα χρέη, κι αυτό δεν το θέλουν καθόλου μα καθόλου οι δανειστές μας. Δεύτερον, ο Σουλτάνος εκεί έχει συλλάβει τον μισό τουρκικό στρατό και σχεδόν όλους τους πιλότους της πολεμικής αεροπορίας του. Όσο πιο αδύνατο είναι το θηρίο τόσο πιο πολύ γαυγίζει βέβαια αλλά η αδύνατη θέση του δύσκολα κρύβεται. Ο Σουλτάνος τώρα απλά υπενθυμίζει ότι κέρδισε η χώρα του από την προηγούμενη κρίση στα Ίμια, όταν κατάφερε δηλαδή να μετατρέψει την περιοχή σε γκρίζα ζώνη. Αυτό υπενθυμίζει τώρα. Η ζώνη είναι υπό αμφισβήτηση πλέον και όχι γαλανή.
Αυτό που με απασχολεί, είναι το γιατί ο νέος σήμερα οφείλει να υπερασπίσει την πατρίδα του. Ποιο μέλλον του υπόσχεται που πρέπει να υπερασπίσει; Την μετανάστευσή του στην Γερμανία η αλλού; Το πατρικό του σπίτι που θα βγει στον πλειστηριασμό, την δωρεάν και κάποιου επιπέδου παιδεία, το δικαίωμα να έχει τουλάχιστον δουλειά ώστε να ζει αξιοπρεπώς, την Δημοκρατία η τι; Μετανάστευση, άδειο στομάχι και μηδέν μέλλον, αυτά του προσφέρει η πατρίδα, συν κάτι εκατομμύρια ευνούχους που ψάχνουν να βρουν σωτήρα αντι να αναρωτιούνται τι πρέπει να κάνουν μόνοι τους πλέον. Ο σκλάβος δεν έχει λόγους να πολεμήσει, οι ελεύθεροι άνθρωποι έχουν, διότι αυτοί έχουν κάτι να υπερασπίσουν. Αντί να νοιαζόμαστε για τα πανιά λοιπόν τώρα, ας νοιαστούμε καλύτερα για το πως θα πάρουμε την χώρα μας πίσω, και πως θα μετατρέψουμε τους εαυτούς μας από οπαδούς του κάθε επίδοξου σωτήρα σε πολίτες, αυτό είναι το ποιο σημαντικό, και αν και εφόσον γίνει αυτό με το καλό, τα εθνικά σύμβολα θα γίνονται σεβαστά από μόνα τους πλέον. Δεν θα χρειάζονται ποινικές διώξεις γι αυτό.
Όσοι εξακολουθούν να βλέπουν την πολιτική ζωή όπως οι οπαδοί τις ομάδες τους, φέρουν ακέραια ευθύνη πλέον για το μέλλον όλων μας. Φυσικά γνωρίζω πως αυτό λίγο τους ενδιαφέρει, αλλά πάντοτε η ευθύνη να πειστούν κι αυτοί, ανήκε σε αυτούς τους λίγους που καταλαβαίνουν τι συμβαίνει. Πάντα έτσι γινότανε και πάντα έτσι θα γίνεται προφανώς.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[troian]

καποιοι συνδεουν το γεγονός στασ ίμια με μια αποφαση του αρειου πάγου
την οποια κακώς δεν έβαλα γιατί είναι ορθότερο να βλέπουμε και τις κινήσεις
του ελληνικού κράτους μαζί με του τουρκικού. Μη λέμε ελ=καλοί, τουρκοι=κακοί.

[spyros]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ο Παπαδόπουλος είχε αποσύρει την ελληνική δύναμη από την Κύπρο,όχι οι δημοκρατικές δυνάμεις.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

[spyros]

Καμία πληροφορία.
Είναι η άποψή μου.
Ο Καραμανλής είχε τεράστιες διασυνδέσεις στην Ευρώπη (και την Ρωσία), οι Παπανδρέου επίσης στις ΗΠΑ-Καναδά-Σουηδία, όλη η πρώην πολιτική ηγεσία και τα τζάκια ήταν εξόριστοι και εκτός του αρμέγματος της χώρας, ε, δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβεις ότι κανένας από αυτούς δεν στενοχωρέθηκε όταν μπήκαν οι Τούρκοι στην Κύπρο και άδειασαν οι Ευρω-Αμερικάνοι κυριολεκτικά τους Έλληνες.
(Υπάρχει και φωτο Αμερικάνικου αεροπλάνου που εποπτεύει την απόβαση των Τούρκων).

Γιαυτό ο φάκελος της Κύπρου δεν άνοιξε ποτέ και ούτε πρόκειται.
Γιαυτό και ο Κλίντον όταν ήρθε στην Ελλάδα ζήτησε συγνώμη, όχι για την Κύπρο αλλά για την χούντα.
Γιαυτό και ο Ετζεβίτ είχε δηλώσει, ότι χωρίς την Τουρκία η Ελλάδα θα είχε ακόμα χούντα.

Εσύ τι πίστευες ότι έριξε την χούντα. Οι λαϊκοί αγώνες;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Οι ήσυχοι οικογενειάρχες που πάνε κάθε Κυριακή στην εκκλησία συνηθίζεται να κοροϊδεύουν αυτούς που αντιστέκονται. Ταράζουν τον βαθύ τους ύπνο!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

[spyros]

Και πολυ καλα κανεις.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Αφού γελοιοποιήθηκε ο αγώνας του Πολυτεχνείου και απαλλάχθηκε η προδοτική στάση της χούντας στο κυπριακό,τώρα μπορούμε να δρέψουμε τις δάφνες της ανιστορικότητας :όλες οι απόψεις είναι σεβαστές,ακόμα και η συγκάλυψη της αλήθειας!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[Ouliathis]

Για το Πολυτεχνείο δεν είναι η ώρα τώρα να μιλήσουμε γιατί αποτελεί ξεχωριστό και τεράστιο θέμα από μόνο του! Πως ξεκίνησε, πως εξελίχθηκε κλπ.
Το να γελοιοποιείς τους λαικούς αγώνες τώρα, δεν προσφέρει τίποτα σε κανέναν. Το να είσαι όμως σε θέση να τους αναλύσεις σωστά, να δεις δηλαδή σε τι πέτυχαν και σε τι όχι και γιατί, αυτό ναι είναι πολύτιμο, γιατί οδηγεί σε γνώση και συμμόρφωση.
Η αριστερά επίσης, δεν είναι άμμεσα υπεύθυνη για την προδοσία που συνετελέσθη στην Κύπρο. Δεν κατείχε κυβερνητικές θέσεις, ήταν παράνομη, συνεπώς τι ευθύνη μπορείς να της αποδώσεις. Η προσπάθεια της βέβαια να χαλιναγωγήσει τους λαικούς αγώνες και να τους κάνει σαν τα μούτρα της, προσωπικά την θεωρώ ως δεδομένη, αλλά αυτό είναι άλλο πάλι, και θέλει ιδιαίτερη συζήτηση για όποιον διαφωνεί.
Η δεξιά όμως φέρει ευθύνη και μάλιστα άμεση, γιατί αυτή η ίδια με δική της ευθύνη έβαλε την Τουρκία στο παιχνίδι με την περίφημη συμφωνία της Ζυρίχης. Και εξηγούμαι. Η Τουρκία είχε πουλήσει την Κύπρο στην Αγγλία, έτσι έγινε αυτή αποικία των άγγλων. Για να το κάνει αυτό, φυσικά παραιτήθηκε από κάθε δικαίωμα στην Κύπρο, πούλησε μαζί και τους ίδιους τους τουρκοκύπριους μάλιστα, όχι μόνο τους δικούς μας. Αυτό οι τουρκοκύπριοι σας διαβεβαιώνω πως εξακολουθούν να το θυμούνται πολύ καλά. Οι άγγλοι όμως όταν είδαν πως χάνανε το παιχνίδι με την ΕΟΚΑ, και γινόντουσαν ρεζίλι διεθνώς, με πρόφαση το πως θα επιτευχθή η ανεξαρτησία του νησιού, κάλεσαν σε τριμερή διάσκεψη τα ενδιαφερόμενα μέρη, και αποφάσισαν πως ενδιαφερόμενο μέρος ήταν και η Τουρκία, παρόλο που είχε αυτή ήδη παραιτηθεί κάθε δικαιώματος. Πριν από αυτό δε, είχαν φροντίσει τεχνιέντως να δημιουργήσουν ένταση μεταξύ των δύο κοινοτήτων στην Κύπρο, προσλαμβάνοντας μόνο τουρκοκύπριους αστυνομικούς, πράγμα που οδήγησε σε σκληρή αντιπαράθεση στο νησι. Γνωρίζετε υποθέτω τι θα συμβεί αν δώσεις εξουσία στον χωριάτη. Ο Καραμανλής και ο Αβέρωφ που πήγαν τότε στην συνδιάσκεψη, δεν έπρεπε επ ουδενί να δεχτούν την συμμετοχή μιας χώρας σε αυτήν, δηλαδή της Τουρκίας, που είχε ήδη παραιτηθεί, από κάθε δικαίωμα σε αυτή την χώρα. Αντίθετα, όμως το δέχτηκαν, νομιμοποιώντας έτσι τουρκικά δικαιώματα στο νησί. Η συνέχεια γνωστή. Η Αγγλία έπαιξε αριστοτεχνικά το παιχνίδι, έπαιξε και το δικό της και η Τουρκία εφόσον της παραχωρήθηκε και μάλιστα ευγενώς, το δικαίωμα να το κάνει, και πολύ γρήγορα, οι δικοί μας και οι "άλλοι" άρχισαν να πλακώνονται χωρίς να ξέρουνε το γιατί, ενώ μόλις λίγο πριν, ο ένας μπαινόβγαινε στο σπίτι του άλλου χωρίς να έχουν το παραμικρό πρόβλημα. Το ίδιο και απαράλλαχτο κόλπο εφαρμόσανε οι Άγγλοι στην Ινδία του Γκάντι. Μόλις είδαν πως ο Γκάντι τους είχε κάνει κι αυτός διεθνώς ρεζίλι, με πρόφαση πάλι την ανεξαρτησία, έβαλαν τους ινδουιστές και τους μουσουλμάνους σε πόλεμο μεταξύ τους διχοτομώντας κι εκεί την χώρα. Παλιά και πάντα επίκαιρη ταχτική των εκάστοτε αυτοκρατοριών!! Διαίρει και βασίλευε, η δεν φεύγω χωρίς να αφήσω μόνο ερείπια πίσω μου, η ακόμα καλύτερα και τα δύο.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής