| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 19, 2016 11:20 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| Παράθεση: | | skapaneasΑκριβως αυτο ειναι το κλειδι της ελευθερης βουλησης, να σκεφτεσαι αυτα τα οποία "δεν" μπορεις να σκεφτεις |
Ελευθερία στην σκέψη βεβαίως υπάρχει.
Μπορείς να σκεφτείς και να φανταστείς όποια βλακεία κατεβάσει η κούτρα σου.
Αυτό δεν είναι “το κλειδί της ελεύθερης βούλησης” όπως λες , ούτε καμία σχέση έχει καν , με την ελευθερία της βούλησης.
Πρόκειται για βλακώδες ..... ευφυολόγημα
| Παράθεση: | Σε αυτη την κατηγορία εντασσεται και το μηδεν για σενα, το οποίο δεν μπορεις να διανοηθεις καν οτι ειναι δυνατον να κατανοηθει
|
Είναι σύνηθες , άτομα με μειωμένη αντίληψη – όπως τα μωρά – να μπερδεύουν το υπαρκτό και το μη υπαρκτό.
Κάθε προσπάθεια να τους εξηγήσεις την διαφορά , είναι επί ματαίω .
Δεν είναι καλό να τους “χαλάμε” το παραμύθι.
Ας συνεχίζουν να πιστεύουν στον άγιο Βασίλη , σε εξωτικά και σε νεράιδες , Κύκλωπες και μονόκερους, όπως εσύ πιστεύεις στην “αιώνια ζωή” και στο “μηδέν”
Είναι χαμένος χρόνος να σου εξηγήσω πως ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο.
Ζήσε τον μύθο σου.
| Παράθεση: |
Για αυτο και αρκεισαι ( και καλα κάνεις αφου μεχρι κει φτανεις λογικα ) να επαναλαμβανεις ο,τι λενε οι αλλοι αναμασωντας σαν καραμελα τις θεωριες τους |
Να συμπεράνω πως αυτά που λέω εγώ, τα έχεις ακούσει να τα λένε και άλλοι?
Αυτό θα πει πως κατάλαβες τι λέω.
Μα είναι δυνατόν εσύ που δεν είσαι απόλυτα σίγουρος εάν υπάρχεις ή όχι , να έχεις την απαιτούμενη λογική και νόηση , να καταλάβεις αυτά που λέω, ώστε να μπορείς να τα αναγνωρίζεις και να τα ταυτίζεις με όσα λένε άλλοι?
Είναι αμφίβολο αν έχεις καταλάβει τι λένε οι “άλλοι” που αναφέρεις , χωρίς να τους κατονομάζεις.
Σε ποιους “άλλους” αναφέρεσαι, και τι κατάλαβες να λένε αυτοί, ίδια με όσα λέω εγώ?
Για πες !!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 19, 2016 2:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Bugman έγραψε: | Τι σημαίνει λάθος;
Οτιδήποτε "λάθος" προϋποθέτει τη γνώση του σωστού. Πώς είναι δυνατόν η φύση α εξελίσσεται...εν γνώση της; Αν δεν υπάρχει γνώση, δεν υπάρχει λάθος. Μπορούμε να πούμε άνετα ότι η βιοποικιλότητα είναι τυχαία, μια κατάσταση που ευνοούν οι τωρινές συνθήκες, και αύριο που δεν θα ισχύουν, να έχουμε φθίνουσα εξέλιξη, να μείνουν ελάχιστα είδη. Δηλαδή ότι βιώνουμε απλά συμβαίνει και δεν εκπληρώνει κάποιο σκοπό ή κάποιο σχέδιο. Οι μεταλλάξεις στο DNA δεν γίνονται χωρίς εξωτερικές επιδράσεις. Οπότε δεν υπάρχει λάθος αλλά προσαρμογή.
Η βούληση είναι ο καθρέφτης του ανθρώπου στο περιβάλλον του! |
Έχω εξηγήσει ήδη πολλές φορές εδώ, τι ονομάζω απροσδιόριστο “λάθος” .
Πρόκειται για διαφορά στην αντιγραφή της πληροφορίας που ένα κύτταρο φέρει , αυτό που ονομάζουμε “γενετικός κώδικας”, και μεταφέρεται σε κάθε διχοτόμηση των κυττάρων.
Το “λάθος” μπορεί να είναι – και πολλές φορές είναι- μια επιπλέον πληροφορία, που το νέο κύτταρο θα φέρει , βελτιώνοντας στην περίπτωση αυτή, το πρόγραμμα του προκατόχου του.
Δεν απαιτείται ούτε γνώση , ούτε προγραμματιστής , ούτε πρόκειται για συνειδητή ή προγραμματισμένη “δοκιμή”.
Τα “λάθη” , συμβαίνουν απροσδιόριστα , και υπάρχει “λόγος” που επικρατούν τα ωφέλιμα.
Θα ήταν παράλογο να επικρατεί , ένα βλαβερό “λάθος”
Απλό είναι.
Αν δεν το αντιλαμβάνεσαι αυτό , σου λείπει ο “λόγος”.
Δεν μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό .
Οι “αιτίες” των μεταλλάξεων , μπορεί να είναι πολλές και διαφορετικές.
Μπορεί να σχετίζονται με περιβαλλοντολογικές δράσεις (έκθεση σε ακτινοβολία , υγρασία, θερμοκρασία, βιοχημεία κλπ) , αλλά μπορεί να οφείλονται στην κβαντική απροσδιοριστία .
Όπως και να έχει , οι μεταλλάξεις (λάθος στη αντιγραφή) , είναι απροσδιόριστες και το ακριβές αποτέλεσμά τους στην διαμόρφωση ενός οικοσυστήματος , είναι μη προβλέψιμο σε μεγάλο βάθος χρόνου.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 19, 2016 5:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Gianiss
Δεν βλέπω διάφορα σε αυτό που γράφεις από αυτό που έγραψα!
Τι σχέση έχει το DNA, με την κοινωνική αποδοχή της διαφορετικότητας ως προϊόν μιας ελεύθερης βούλησης;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 20, 2016 1:44 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει  &  Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | | Γιατί πολύ απλά, αν γινόντουσαν “σκόπιμα” , τότε θα είχαν όλες - οι “λάθος” αντιγραφές (μεταλλάξεις) - κάποιο “λόγο” που έγιναν, ενώ τα στοιχεια δείχνουν πως έγιναν απροσδιόριστα |
Τα στοιχεια μπορει να δειχνουν, αλλά εσυ μιλας με βεβαιοτητα
| Παράθεση: | Λογικό συμπέρασμα
Αν η φύση “πειραματίζεται” θα πει πως δεν “γνωρίζει” το αποτέλεσμα , δεν έχει δηλαδή σοφία.
Σοφία στην φύση είναι ο “λόγος” της επικράτησης της βέλτιστης μετάλλαξης , και αυτό ερμηνεύεται από κάποιους , σαν “σκοπός” , ενώ δεν είναι τίποτε περισσότερο από αυτό που ανέφερα, δηλαδή ο “λόγος”
Στα έχω εξηγήσει ξανά αυτά . |
Τίποτα δεν μπορει να ισχυει στη φυση, αν δεν εχει καθοριστει να ισχυει, και "λογος" χωρις νοημοσυνη ειναι αδιανοητος
| Παράθεση: | 'Όλα αυτά τα “ακούσματα” της κοινωνίας που λες , είναι δράσεις διαφορετικών ανθρώπινων χαρακτήρων , και σαν τέτοιες , είναι ξεχωριστές. , διακριτές και μοναδικές για κάθε άτομο, καθώς ο τρόπος / συνθήκες που διαμορφώνεται ο κάθε ανθρώπινος χαρακτήρας, είναι “ανεπανάληπτος”, “χαοτικός”, και διαμορφώνεται χωρίς την προσωπική επιλογή του κάθε ατόμου.
Η βούληση του ατόμου , ελέγχεται και καθορίζεται από τον “χαρακτήρα” του , έτσι κάθε άτομο θέλει ή απεχθάνεται κάποια πράγματα , καταστάσεις και δράσεις , στα όρια που “ορίζονται” από τον χαρακτήρα του.
Στις έντονες ή και ακραίες εκφάνσεις όλων αυτών των δράσεων , μιλάμε για ανθρώπινα “πάθη”, και τα άτομα αυτά , ως δέσμια των παθών τους.
Στην πραγματικότητα όμως έχουμε στις περισσότερες από τις περιπτώσεις , ακραίες λειτουργίες των αδένων και των εκκρίσεών τους, και σε άλλες περιπτώσεις , για απροσδιόριστα / απρόβλεπτα προσωπικά βιώματα , που οδήγησαν σε χαρακτήρες με έντονα ψυχοσωματικά προβλήματα.
Αυτά περί “υγιούς δρόμου” δεν έχουν κανένα ηθικό/φιλοσοφικό νόημα , αν τα μονοπάτια που ακολουθεί ο καθείς , δεν είναι θέμα ελεύθερης βούλησης , αλλά θέμα χαρακτήρα |
Παρα πολλοι απεχθανονται πραγματα λογω "χαρακτηρα" κι ομως τα πραττουν
| Παράθεση: | Έλα όμως που έτσι είναι το πρόγραμμα που φέρουμε.
Δεν επιλέγουμε εμείς , πότε τα βγάλουμε ......τρίχες κάτω από τις μασχάλες μας και ούτε είναι στο χέρι μας , να θέλουμε ή να μην θέλουμε τις ορμόνες που οι αδένες μας θα παράγουν στο χρόνο που το ατομικό μας πρόγραμμα ορίζει , και μάλιστα ακριβώς στην ποσότητα αυτή, που είναι για τον καθένα μας διαφορετική, όπως διαφορετικά είναι και δακτυλικά μας αποτυπώματα , ο σωματότυπός μας , ο γενετικός μας κώδικας και τόσα άλλα φυσιογνωμικά και ψυχολογικά χαρακτηριστικά (από το χαρακτήρας) |
Ειναι στο χερι σου ομως να πας για μπανιο, ή για ψαρεμα ή για ... καθαρο αερα στο βουνο ... Εκει το DNA δεν εχει λογο ...
| Παράθεση: | Προφανώς δεν μπορείς να καταλάβεις πως η δική σου και ΜΟΝΟ ύπαρξη , θέτει εκτός “λόγου” ακόμα και σαν “υπόθεση” το μηδέν / τίποτα , θα πει πως είναι χάσιμο χρόνου για μένα να προσπαθήσω να σε κάνω να καταλάβεις τον παραλογισμό σου, όταν αναφέρεσαι σε κάτι παντελώς μη υπαρκτό , με χαρακτηρισμούς φυσικούς .
Αν υπάρχει “κάτι” - και όντως υπάρχει απόλυτα – τότε δεν έχει “λόγο” να μιλάμε για το “τίποτα”
Μην τα σκέφτεσαι όμως όλα αυτά , δεν τα μπορείς |
Η δικη μου η υπαρξη ακριβως ειναι που εισαγει την ιδεα του μηδενος
Κι αυτο γιατι το περιεχομενο της διανοιας μου δεν ειναι υπαρκτο που σημαινει δεν ειναι αντικειμενικα αισθητο
| Παράθεση: | Ελευθερία στην σκέψη βεβαίως υπάρχει.
Μπορείς να σκεφτείς και να φανταστείς όποια βλακεία κατεβάσει η κούτρα σου.
Αυτό δεν είναι “το κλειδί της ελεύθερης βούλησης” όπως λες , ούτε καμία σχέση έχει καν , με την ελευθερία της βούλησης.
Πρόκειται για βλακώδες ..... ευφυολόγημα |
Το κλειδι ειναι σε αυτο που λες : μπορεις να σκεφτεις :
Εαν μπορεις να σκεφτεις ο,τι θες, με την εννοια οτι ο,τι επιλεξεις επειδη το θελεις μπορεις πραγματικα να το επεξεργαστεις νοηματικα, τοτε οντως εισαι ον ελευθερης βουλησης
| Παράθεση: | Είναι σύνηθες , άτομα με μειωμένη αντίληψη – όπως τα μωρά – να μπερδεύουν το υπαρκτό και το μη υπαρκτό.
Κάθε προσπάθεια να τους εξηγήσεις την διαφορά , είναι επί ματαίω .
Δεν είναι καλό να τους “χαλάμε” το παραμύθι.
Ας συνεχίζουν να πιστεύουν στον άγιο Βασίλη , σε εξωτικά και σε νεράιδες , Κύκλωπες και μονόκερους, όπως εσύ πιστεύεις στην “αιώνια ζωή” και στο “μηδέν”
Είναι χαμένος χρόνος να σου εξηγήσω πως ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο.
Ζήσε τον μύθο σου. |
Το μπερδεμα υπαρκτου και ανυπαρκτου οντως υπαρχει, και υφισταται για αυτους που δεν ξερουν τι ειναι το ενα και τι ειναι το αλλο
Αποδειξη για το μπερδεμα τους αυτο ειναι οτι χρησιμοποιουν αοριστα τους ορους : υπαρκτο , ανυπαρκτο : χωρις να εχουν ιδεα τι σημαινει το ενα και τι σημαινει το άλλο
Δηλαδη δεν εχουν "λογο" ορισμου για το ενα και για το αλλο
| Παράθεση: | Να συμπεράνω πως αυτά που λέω εγώ, τα έχεις ακούσει να τα λένε και άλλοι?
Αυτό θα πει πως κατάλαβες τι λέω.
Μα είναι δυνατόν εσύ που δεν είσαι απόλυτα σίγουρος εάν υπάρχεις ή όχι , να έχεις την απαιτούμενη λογική και νόηση , να καταλάβεις αυτά που λέω, ώστε να μπορείς να τα αναγνωρίζεις και να τα ταυτίζεις με όσα λένε άλλοι?
Είναι αμφίβολο αν έχεις καταλάβει τι λένε οι “άλλοι” που αναφέρεις , χωρίς να τους κατονομάζεις.
Σε ποιους “άλλους” αναφέρεσαι, και τι κατάλαβες να λένε αυτοί, ίδια με όσα λέω εγώ?
Για πες !! |
Ολα οσα λες ειναι γραμμενα στα σχολικα βιβλια
Μαλλον δεν εχεις περασει απο αυτα ή αν εχεις περασει δεν τους εδινες σημασια
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 21, 2016 1:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | Bugman
Δεν βλέπω διάφορα σε αυτό που γράφεις από αυτό που έγραψα! |
Αν αυτά που λες εσύ είναι ίδια – όπως λες - με αυτά που αναφέρω εγώ εδώ και καιρό, τότε η δική σου τοποθέτηση αν δεν έγινε ώς επιβεβαίωση της άποψής μου, είναι περιττή.
| Παράθεση: |
Τι σχέση έχει το DNA, με την κοινωνική αποδοχή της διαφορετικότητας ως προϊόν μιας ελεύθερης βούλησης;
|
Το DNA είναι ο βιοχημικός κώδικας/πρόγραμμα, που κάθε ζωντανός οργανισμός φέρει.
Στον άνθρωπο ο κώδικας αυτός περιλαμβάνει εκτός πολλών άλλων και πληροφορίες ενστικτώδους δράσης και συμπεριφοράς του συλλογικού και κοινωνικού ασυνειδήτου που μαζί με συνειδητές δράσεις και βιώματα , θα “χαρακτηρίζουν” το κάθε άτομο ξεχωριστά , διαμορφώνοντας τον "χαρακτήρα"
του.
Αυτό ανέφερα εδώ .
Το τι κατάλαβες εσύ από αυτά , που θες να ξέρω ?
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 21, 2016 1:52 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneas
Τα στοιχεια μπορει να δειχνουν, αλλά εσυ μιλας με βεβαιοτητα |
Αν τα στοιχεία δείχνουν πως οι μεταλλάξεις (λάθος αντιγραφή του κώδικα) δεν έχουν “λόγο”, γιατί να αμφιβάλω ?
Στην ροή της εξέλιξης βέβαια , υπάρχει “λόγος” που επικρατούν μόνο κάποιες μεταλλάξεις και όχι οι άλλες, και ο “λόγος” είναι απλός και στον εξήγησα , αλλά εσύ προφανώς με νοημοσύνη “μωρού” δεν μπορείς να τον καταλάβεις
| Παράθεση: | Τίποτα δεν μπορει να ισχυει στη φυση, αν δεν εχει καθοριστει να ισχυει, και "λογος" χωρις νοημοσυνη ειναι αδιανοητος
|
Κάθε σκέψη για “Τίποτα/μηδέν” είναι εκτός “λόγου” , αλλά εσύ αδυνατείς να το εννοήσεις .
Πέραν αυτού , ότι ισχύει , ισχύει ένεκα του “λόγου” της σταθερότητας.
Η νοημοσύνη απαιτείται για τον εντοπισμό και κατανόηση του “λόγου”.
Τα “άλογα” δεν νογάμε από “λόγους” και κάτι τέτοια, ούτε καν μπορούν να διακρίνουν το “εγώ” από το “εκείνο”.
Άλογα όντα όμως , υπήρχαν πολύ πριν εξελιχθούν κάποια από αυτά σε νοήμονα , ικανά να εντοπίσουν τον “λόγο” της ύπαρξης .
Αυτό θα πει πως ο “λόγος” δεν προϋποθέτει νοημοσύνη , για να υπάρχει .
Η νοημοσύνη είναι μια φυσική εξέλιξη που χαρακτηρίζει το όντως υπαρκτό , δεν είναι προϋπόθεσή της ύπαρξής του
| Παράθεση: | | Παρα πολλοι απεχθανονται πραγματα λογω "χαρακτηρα" κι ομως τα πραττουν |
Είναι ακριβώς , δέσμιοι του “χαρακτήρα” τους , (όπως και ο ποιητής που την ημέρα ορκιζόταν άλλα και αλλά την νύχτα έκανε )
Που εντοπίζεις εσύ στην περίπτωση αυτή, ελευθερία στην βούληση?
| Παράθεση: | Ειναι στο χερι σου ομως να πας για μπανιο, ή για ψαρεμα ή για ... καθαρο αερα στο βουνο ... Εκει το DNA δεν εχει λογο ...
|
Ποιος στο είπε αυτό?
Αν ο “χαρακτήρας” σου απεχθάνεται το ψάρεμα – η αίσθηση να σπαρταρά το ψάρι στην παλάμη σου - , τότε, ούτε με το μπιστόλι στον κρόταφο , δεν θα το επέλεγες.
Τι είναι αυτά που λες?
Αυτά είναι επιλογές που περιλαμβάνονται στο δικό σου “χαρακτήρα”.
| Παράθεση: |
Η δικη μου η υπαρξη ακριβως ειναι που εισαγει την ιδεα του μηδενος
Κι αυτο γιατι το περιεχομενο της διανοιας μου δεν ειναι υπαρκτο που σημαινει δεν ειναι αντικειμενικα αισθητο
|
Ναι βεβαίως !
“Λογικά”εσύ δεν ......υπάρχεις .
Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνεις.
Δεν έχει νόημα να το κουβεντιάζουμε.
| Παράθεση: | Το κλειδι ειναι σε αυτο που λες : μπορεις να σκεφτεις :
Εαν μπορεις να σκεφτεις ο,τι θες, με την εννοια οτι ο,τι επιλεξεις επειδη το θελεις μπορεις πραγματικα να το επεξεργαστεις νοηματικα, τοτε οντως εισαι ον ελευθερης βουλησης
|
Μπορείς να σκεφτείς οτιδήποτε .
Αυτό που θα σκεφτείς , δεν είναι υποχρεωτικό να θέλεις να το θέλεις .
Το καταλαβαίνεις ?
Μάλλον όχι.
| Παράθεση: | Το μπερδεμα υπαρκτου και ανυπαρκτου οντως υπαρχει, και υφισταται για αυτους που δεν ξερουν τι ειναι το ενα και τι ειναι το αλλο
Αποδειξη για το μπερδεμα τους αυτο ειναι οτι χρησιμοποιουν αοριστα τους ορους : υπαρκτο , ανυπαρκτο : χωρις να εχουν ιδεα τι σημαινει το ενα και τι σημαινει το άλλο
Δηλαδη δεν εχουν "λογο" ορισμου για το ενα και για το αλλο
|
Μπέρδεμα υπαρκτού/μή υπαρκτού , υπάρχει μόνο σε άτομα μειωμένης αντίληψης , και σε αυτούς που επιχειρούν να “ορίσουν” το “μή υπαρκτό” .
Αν είναι δυνατόν να περιγράψεις κάτι μη υπαρκό.
Ο παραλογισμός στη νιοστή.
| Παράθεση: | Ολα οσα λες ειναι γραμμενα στα σχολικα βιβλια
Μαλλον δεν εχεις περασει απο αυτα ή αν εχεις περασει δεν τους εδινες σημασια
|
Ουάου!
Αν όλα αυτά που γράφω , είναι γραμμένα στα σχολικά βιβλία , που εσύ λες πως διάβασες , μια και σχολείο πήγες – κατά δήλωσή σου βέβαια – χωρίς να καταλάβεις τι έλεγαν , μια και ακόμα δεν μπορείς να καταλάβεις , αν και στα έχω εξηγήσει πολλές φορές , με βάζεις σε σκέψεις αν πράγματι είσαι αυτό που λες , γιατί αν είσαι , είσαι για λύπηση.
Μα να τελειώσεις όλο το δημοτικό και να μην καταλάβεις “κάτι” ?
Βασική εκπαίδευση σου λέει ο άλλος .
Σκέτο κλάμα !!!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 21, 2016 4:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
Απ΄ολα οσα λες ενα μονο με "δυσκολευει"
( Τα υπολοιπα τα επαναλαμβανεις μηχανικα εδω και καιρο, τα ιδια και τα ιδια )
| gianiss έγραψε: | | Παράθεση: | Το μπερδεμα υπαρκτου και ανυπαρκτου οντως υπαρχει, και υφισταται για αυτους που δεν ξερουν τι ειναι το ενα και τι ειναι το αλλο
Αποδειξη για το μπερδεμα τους αυτο ειναι οτι χρησιμοποιουν αοριστα τους ορους : υπαρκτο , ανυπαρκτο : χωρις να εχουν ιδεα τι σημαινει το ενα και τι σημαινει το άλλο
Δηλαδη δεν εχουν "λογο" ορισμου για το ενα και για το αλλο
|
Μπέρδεμα υπαρκτού/μή υπαρκτού , υπάρχει μόνο σε άτομα μειωμένης αντίληψης , και σε αυτούς που επιχειρούν να “ορίσουν” το “μή υπαρκτό” .
Αν είναι δυνατόν να περιγράψεις κάτι μη υπαρκό.
Ο παραλογισμός στη νιοστή. |
Γιατι λες λοιπον οτι ο ορισμος ( και οχι η περιγραφη οπως το λες, γιατι η περιγραφη ενος πραγματος ειναι αποτελεσμα της αντιληψης του πραγματος αυτου απο ενα νοημονα ) του ανυπαρκτου ειναι αδυνατη ;
Αρκει μονο να ορισεις το υπαρκτο, οπότε με αρνηση του υπαρκτου προκυπτει το ανυπαρκτο
Για παραδειγμα
Καπου λεω παραπανω ενα ορισμο του υπαρκτου : υπαρκτο ειναι το αντικειμενικα αισθητο
Κατα συνεπεια : ανυπαρκτο ειναι το μη αντικειμενικα αισθητο
Τοσο απλα  
Το καταλαβαινεις οτι το πραγμα ειναι απλο και... δεν ειναι θεμα DNA να διατυπωσεις ενα ορισμο ;
Και για να σε βοηθησω λιγο παραπανω να καταλαβεις τι λεω, σε ρωταω :
λες οτι υπαρχεις, αλλά ξερεις τι ειναι αυτο που σε κανει να λες οτι υπαρχεις ;
Αν ξερεις, τοτε προφανως όποιος δεν εκπληρωνει το δικο σου κανονα της υπαρξης, δεν μπορει να υπαρχει λογικα για σενα και συνεπως ανηκει στο ανυπαρκτο ( συμφωνα παντα με το δικο σου ορισμο για την υπαρξη )
Και δεν χρειαζεται να συμβουλευτεις το προγραμμα σου για να πεις το γιατι υπαρχεις ή θεωρεις οτι υπαρχεις ...
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τετ Νοέ 23, 2016 3:26 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 11:01 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | skapaneasΑπ΄ολα οσα λες ενα μονο με "δυσκολευει"
( Τα υπολοιπα τα επαναλαμβανεις μηχανικα εδω και καιρο, τα ιδια και τα ιδια ) |
Όλα σε δυσκολεύουν , όχι μόνο αυτό.
Για τον λόγο αυτό αναγκάζομαι να επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια ,ξανά και ξανά , ελπίζοντας πως με τη συχνή επανάληψη , θα μπορέσεις κάποια στιγμή να τα προσεγγίσεις .
| Παράθεση: | Γιατι λες λοιπον οτι ο ορισμος ( και οχι η περιγραφη οπως το λες, γιατι η περιγραφη ενος πραγματος ειναι αποτελεσμα της αντιληψης του πραγματος αυτου απο ενα νοημονα ) του ανυπαρκτου ειναι αδυνατη ;
Αρκει μονο να ορισεις το υπαρκτο, οπότε με αρνηση του υπαρκτου προκυπτει το ανυπαρκτο |
Γιατί πολύ απλά , δεν μπορείς να περιγράψεις (όχι να ορίσεις) “κάτι” που “απόλυτα” δεν υπάρχει.
Τα “χαρακτηριστικά” του θα ήταν και αυτά μη υπαρκτά .
Πως θα πείς τι “είναι” , (όχι τι δεν είναι)
Η έννοια του ΑΠΟΛΥΤΑ υπαρκτού “κάτι” , ακυρώνει λογικά (θέτει δηλαδή παντελώς εκτός “λόγου) αυτό που εσύ φαντάζεσαι πως υπάρχει ως το “αντίθετό” του, παγιδευμένος στις ανθρώπινες εμπειρίες , όπως αυτές αποκτήθηκαν , ορίζονται και νοούνται με τις έννοιες των αντιθέτων (ζεστός/κρύος , καλός/κακός , μικρός/μεγάλος , αλήθεια/ψέμα, θετικό/αρνητικό κλπ κλπ )
Στην περίπτωση του όντως υπαρκτού, μιλάμε για “κάτι” ΑΠΟΛΥΤΟ και μονοσήμαντο.
Εσύ χρησιμοποιήσεις την έννοια του απόλυτα υπαρκτού “κάτι”, για να πεις τι “θα” ήταν αν αυτό που όντως υπάρχει , δεν υπήρχε, ονομάζοντας αυτή την τελείως άτοπη φαντασίωση σου “μηδέν/τίποτα”
Δεν μπορείς να εννοήσεις πως η απόλυτη ύπαρξη κάτι , νοείται και οφείλει να νοείται ΠΑΝΤΑ ως υπαρκτή, και η οποιαδήποτε φαντασίωση παντελούς απουσίας του , είναι εκτός “λόγου”.
Απλή λογική χρειάζεται η “απόφαση” , αν υπάρχει “κάτι”, ή δεν θα υπάρχει.
Βέβαια μια τέτοια “απόφαση” απαιτεί νοήμονα και ευφυή όντα .
Όταν – και αν – εσύ εξελιχθείς σε ένα τέτοιο ον , θα μπορέσεις να αποφασίσεις σωστά.
Το θέμα είναι , θα προκάνεις?
Χλωμό το βλέπω.
Υ.Γ
Χρησιμοποιώ τις ίδιες λέξεις , και πολλές φορές σε εισαγωγικά, για να εμπεδώσεις το νόημα τους όπως εγώ το χρησιμοποιώ
Όταν – παράδειγμα - γράφω “μηδέν/τίποτα” , δεν αναφέρομαι στο αριθμητικό ή αλγεβρικό μηδέν, αλλά στο φιλοσοφικό
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 11:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Skapaneas,
Η αντίδρασή του έλλογου όντος στηρίζεται στο τι δυνάμει ακολουθε, στη πρόβλεψη της εξέλιξης μιας κατάστασης. Αυτή η πρόβλεψη μπορεί να επιφέρει ακόμα και το θάνατο. Δηλαδή είναι σημαντική. Κατάρα τη γνώμη μου δεν είναι θέμα προγραμματισμού στο DNA, αλλά πολλών παραγόντων για την απόφαση . Σε αυτούς τους παράγοντες είναι και ιστορικά η θέση του ατόμου ως αυτό που τον αναπρογραμματίζει. Τελικά το άτομο, ο χαρακτήρας ή η δεδομένη προσωπικότητα προκύπτει, ή παράγεται, στη τριβή με το κόσμο, Η αιτιολόγηση των αποφάσεων δίνει την ιδέα της ελεύθερης βούλησης. Σίγουρα με μια αφαίρεση όλων των εξωτερικών παραγόντων. Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ελεύθερη βούληση είναι φτιαχτή, ότι είναι 2 ας συμβιβασμός με άλλα άτομα, ώστε να δίνουμε νόημα στην υποχρεωτική κίνηση και στην κατ' επιλογή!
Την ιδέα του gianiss ότι όλα είναι γραμμένα,κάπως στο DNA και ότι το ανύπαρκτο δεν περιγράφεται, δεν τη συμμερίζομαι, διότι ακολουθεί μια στατική εικόνα, ενώ η νοημοσύνη κύρια χρησιμοποιείται για δυναμικές καταστάσεις, για προβλέψεις, την προεικονοποίηση του ζητούμενοΥ, πριν αυτό υπάρξει.Με απλά λόγια η φαντασία λειτουργεί επί του μη υπαρκτού, για πολλούς λόγους, ενός από αυτούς είναι και η μεταφορά μηνύματος.Η υπόσχεση για παράδειγμα είναι μεν υπαρκτή, αλλά αυτό που υποσχόμαστε αν και περιγράφεται είναι ανύπαρκτο. Μπορεί στο μέλλον να γίνει υπαρκτό, να υπάρξει, είτε με δικό μας έργο είτε απλά το προβλέψαμε.
Έτσι ένα άτομο πρέπει να διαχειριστεί πέρα από πραγματικά γεγονότα, και ανύπαρκτα, που υπάρχουν ως μηνύματα. Τα μηνύματα δηλαδή μπορούν να είναι περί γεγονότων αλλά και περί ιδεών και προθέσεων.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 11:47 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Bugman έγραψε: | | Η αντίδρασή του έλλογου όντος στηρίζεται στο τι δυνάμει ακολουθε, στη πρόβλεψη της εξέλιξης μιας κατάστασης. |
γιατι μονο του ελλογου; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 5:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | Απλή λογική χρειάζεται η “απόφαση” , αν υπάρχει “κάτι”, ή δεν θα υπάρχει.
Βέβαια μια τέτοια “απόφαση” απαιτεί νοήμονα και ευφυή όντα .
Όταν – και αν – εσύ εξελιχθείς σε ένα τέτοιο ον , θα μπορέσεις να αποφασίσεις σωστά. |
Για να εισαι σε θεση να χρησιμοποιησεις την απλη λογικη και να "αποφασισεις" αν υπαρχει κατι ή δεν υπαρχει, πρεπει να γνωριζεις τι σημαινει υπαρχει...
Γνωριζεις ;
Αν οχι, ο,τι λες αποτελει φαντασιωση
Αν ναι, τοτε πες με απλα λογια τι σημαινει υπαρκτο
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 5:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
Bugman
Δεν καταλαβαινω τι λες ...
Συμφωνεις, διαφωνεις ή απλα διατυπωνεις μια αλλη αποψη ;
Τι λς εσυ για το υπαρκτο ;
Ποια ειναι η θεση σου, για να μη μιλαμε αοριστα, για το οντως υπαρκτο ;
Στην περιπτωση της θεωριας των ροων, το οντως υπαρκτο ειναι η ροη
Ο "ορισμος" σου ομως αυτουσια για το υπαρκτο ποιος ειναι ;
Σχετικα με το ανυπαρκτο θα προσθεσω, κατι που ηδη ειπα αναφερομενος σε μενα, οτι δεν ειναι μονο οι υποσχεσεις μας ως προς αυτο που υποσχονται ανυπαρκτες, αλλά κι αυτα που ελπιζουμε οτι θα συμβουν ως αποτελεσματα ( που ακομα δεν εχουν ελθει ) των πραξεων που εχουμε επιτελεσει και οι οποίες αρα ειναι πραγματικες
Στην ιδια κατηγορια των ανυπαρκτων ( "πραγματων" ; ) εντασσονται και τα αποτελεσματα των πειραματων που εκτελουμε και αναμενουμε να δωσουν αυτο που περιμενουμε ...
Και ακομα πιο πραγματικα, ανυπαρκτο για τον καθενα ειναι και το περιεχομενο της διανοιας ολων των αλλων εφοσον αντικειμενικα ειναι μη αιθητο αμεσα
Και ο μονος τροπος για να προσεγγισουμε το διανοιακο υπαρκτο ( καλο, ε ;  ) του καθενος ( εμμεσα δηλαδη ) ειναι ο λογος του και η αναλυση που επιχειρουμε σε αυτο το λογο οταν τον κατανοουμε συνειδητα
Οπότε στην περιπτωση αυτη η μεν εικονα που σχηματιζουμε για αυτο που λεει ο αλλος, εινα μεν υπαρκτη διανοιακα για μας μας, αλλά ανυπαρκτη για τους αλλους
Κι απο δω φαινεται η αξια του λογου, ως μεσου επικοινωνιας των νοημόνων οντων και η αναγκαιοτητα του για να υπαρξει εξελιξη τουλαχιστον σε επιπεδο κοινωνικο
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 6:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | Απλή λογική χρειάζεται η “απόφαση” , αν υπάρχει “κάτι”, ή δεν θα υπάρχει.
Βέβαια μια τέτοια “απόφαση” απαιτεί νοήμονα και ευφυή όντα .
Όταν – και αν – εσύ εξελιχθείς σε ένα τέτοιο ον , θα μπορέσεις να αποφασίσεις σωστά. |
Για να εισαι σε θεση να χρησιμοποιησεις την απλη λογικη και να "αποφασισεις" αν υπαρχει κατι ή δεν υπαρχει, πρεπει να γνωριζεις τι σημαινει υπαρχει...
Γνωριζεις ;
Αν οχι, ο,τι λες αποτελει φαντασιωση
Αν ναι, τοτε πες με απλα λογια τι σημαινει υπαρκτο
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) |
“Τη γλώσσα μου έδωσαν ελληνική ....” ...
... και αυτήν ομιλώ και γράφω ,
Τα νοήματα που λέω είναι απλά και “ξυνά” , για όλους τους νοήμονες .
Ποιο απλά δεν γίνεται να στα πω .
Δεν θα αναλωθώ σε ένα βλακώδες παιχνίδι λέξεων.
Αν δεν έχεις “κάτι” επί της ουσίας να πεις, καλύτερα είναι να μην πεις.... “κάτι”.
“Κρείττον του λαλείν το σιγάν”.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 8:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | “Τη γλώσσα μου έδωσαν ελληνική ....” ...
... και αυτήν ομιλώ και γράφω ,
Τα νοήματα που λέω είναι απλά και “ξυνά” , για όλους τους νοήμονες .
Ποιο απλά δεν γίνεται να στα πω .
Δεν θα αναλωθώ σε ένα βλακώδες παιχνίδι λέξεων.
Αν δεν έχεις “κάτι” επί της ουσίας να πεις, καλύτερα είναι να μην πεις.... “κάτι”.
“Κρείττον του λαλείν το σιγάν”.
|
Αυτο ακριβως ειναι και το προβλημα ...
Και υπολογιστες μιλανε και γραφουν τη γλωσσα που τους δινουν οι προγραμματιστες, αλλά δεν εχουν ιδεα τι λενε και τι γραφουν ...
Γιατι οι ιδεες θελουν μυαλο, που οι υπολογιστες ( προς το παρον  ) δεν διαθετουν
Μιλανε και γραφουν αντλωντας λεξιλογικους τυπους μεσα απο μια γκαμα λεξεων που τους εχει δοθει, χωρις τη δυνατοτητα να συνθεσουν μια νεα λεξη
Μπορουν να ανταπεξελθουν λογικα μονο σε οσα το προγραμμα τους περιλαμβανει και με τον τροπο μονο που το προγραμμα τους προβλεπει
Απορριπτοντας μονιμα και σταθερα ως ομιλουσες μηχανες, ο,τιδηποτε δεν υπαρχει καταχωρημενο στη μνημη τους και ... στο προγραμμα τους
Κι αν δε, αναφερθουμε και στις μηχανες που μαθαινουν, αυτο σημαινει οτι απλα καταχωρουν νεες πρακτικες απο την "εμπειρια" τους με ανθρωπους ή αλλες μηχανες κι ετσι αυξανουν το ευρος των δυνατων "απαντησεων" τους
Τιποτα παραπανω
Η συνθεση νεων ορων, με νοημα και περιεχομενο προσιτο σε καθε νοημονα ειναι αδυνατη, μια και ο υπολογιστης απο μονος του δεν μπορει να δωσει τον παραμικρο ορισμο
Συνεπως περισσοτερο απο ποτέ ειναι επικαιρο και το καταληκτικο ερωτημα μου εδω, στο ξεκινημα αυτης της συζητησης :
| Παράθεση: | ..., μπορει  ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ; |
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 22, 2016 8:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Skapaneas,
Βάσει της θεωρίας των ροών, τίποτα δεν είναι "ανύπαρκτο". Γιατί υπαρκτά θεωρούνται και οι ιδέες, και οι σκέψεις.
Αυτό που λέμε ανύπαρκτο είναι σχετικό με κάποιο σημείο αναφοράς, πχ κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο. (Η ροή δεν έχει σημείο αναφοράς, δεν έχει κάτι περισσότερης αξίας από κάτι άλλο, και θεωρούμε ότι υπάρχει σε έναν χώρο - το Χάος- όπου τίποτα όμοιο δεν μπορεί να υπάρξει, και λέμε απλά ότι έρχονται ροές διαφορετικές και ποτέ μαζί, ο δε ερχομός είναι αναγκαστικός, γιατί ακόμα και το Χάος δεν μπορεί να έχει το "τίποτα", πάντα κάτι έχει)
Αυτά που έγραψα σε προηγούμενη ανάρτηση είναι το σχετικό με κάποιο άτομο. Ασφαλώς ο JollyRoger αναρωτήθηκε γιατί μόνο τα έλλογα έχουν δυνατότητα πρόβλεψης. Ουσιαστικά οτιδήποτε έχει "εγκέφαλο", έχει δυνατότητα πρόβλεψης. Πχ ένα φυτό (δεν έχει εγκέφαλο) μπορεί να αντιδρά αλλά δεν προβλέπει. Ο εγκέφαλος προβλέπει, με την έννοια ότι δίνει μια λύση για την κατάσταση που "λογαριάζει" ότι θα ακολουθήσει. Μπορεί να μην βγει, αλλά η λειτουργία υπάρχει και πέρα της εκμάθησης, έχει και το πραγματικό κέρδος, να ζήσει ο "χρήστης" του. Το έλλογο ον είναι η περίπτωση του όντος (πχ άνθρωπος, αλλά και ο σκύλος) που μπορεί να στείλει μηνύματα ώστε να θέσει άλλα άτομα να συμμετάσχουν στην λύση. Πχ όταν τα λιοντάρια παρακολουθούν αυτό που οδηγεί το κυνήγι, σημαίνει ότι έχουν αντιληφθεί μια θέση σε αυτό, με διαφορετικές αξίες για το κάθε μέλος. Ακόμα και εδώ το "ανύπαρκτο" μπορεί να υπάρχει γιατί τελικά το επιθυμητό μπορεί να μην προκύψει, να μην βγει το κυνήγι!
Δεν έχουμε λοιπόν μόνο τον λόγο ως μεταφορά σκέψης, αλλά και την κατανόηση της θέσης του όντος (ανθρώπου - ζώου) σε μια συλλογική ενέργεια. Και στις δυο περιπτώσεις το όντως υπαρκτό "γεννιέται" ως αποτέλεσμα. Πάντα με αναφορά σε αυτό που "προβλέπει" ή "επιθυμεί". Για τη θεωρία των ροών, όλα είναι υπαρκτά...Αν σκέφτεται κανείς "υπάρχουν πράσινα άλογα;" ως σκέψη είναι υπαρκτή...(και κάποτε μπορεί να υπάρξουν, ή μπορεί κάπου αλλού, ή άλλοτε, να υπήρχαν)...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
