Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Υπάρχει το «τυχαίο»; [Η περίπτωση του Deep Blue]
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 10:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Το πολλα δεν σημαινει ολα


Αυτό το ξεκαθάρισα από τη αρχή.

Παράθεση:
Υπαρχει αρα και η ελευθερη βουληση που δεν ελεγχεται απο το DNA




Η επιλογή μεταξύ αρεστών διακριτών προτιμήσεων , είναι θέμα “όρεξης” εκείνης της στιγμής και όχι θέμα ελεύθερης απόφασης / βούλησης.

Μπορεί περιστασιακά να ορέγεσαι γιουβέτσι , ενώ άλλοτε να θες φασόλια γίγαντες στο φούρνο.
Μπορεί να κάνεις κέφι για μουσική μένοντας σπίτι μόνος , και την άλλη να θες να βρεις έξω για καφέ με φίλους.
Αυτές είναι ορέξεις / διαθέσεις της στιγμής , δεν τίθεται θέμα ελευθερίας στη βούληση.

Από τη άλλη μεριά εσύ- σαν άτομο -μπορείς να πάρεις ένα μαχαίρι και σφάξεις το παιδί σου, καθώς αυτό σαν πράξη , είναι μέσα στις φυσικές σου δυνατότητες και μπορείς να το κάνεις

Το ερώτημα είναι
"Θα το ήθελες"?
“Θα ήθελες να θέλεις , οτιδήποτε μπορεις να κάνεις”?

Υ.Γ
Το να ζεις αιώνια δεν θα το μπορούσες , παρόλο που το θέλεις πάρα πολύ , καθώς δεν σου παρέχεται κάτι τέτοιο , σαν φυσική δυνατότητα.
Επομένως ούτε και σε αυτή την περίπτωση τίθεται θέμα ελευθερίας στην βούληση , αλλά είναι θέμα εγωιστικού πόθου, ή χαζής αυταπάτης.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 1:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Το ερώτημα είναι
"Θα το ήθελες"?
“Θα ήθελες να θέλεις , οτιδήποτε μπορεις να κάνεις”?

Το επιθυμω και το θελω ειναι διαφορετικα "πραγματα" ...
Το πρωτο εκφραζει το ενστικτο
Το δευτερο εκφραζει τη βουληση

Και ειναι χαρακτηριστικο οτι υπαρχουν πραγματα που επιθυμει καποιος, οπως π.χ. να παει στο φεγγαρι, αλλα ειναι αδυνατα φυσικα
Ενεργοποιωντας ομως τη θεληση του, κανει το αδυνατο δυνατο και καταφερνει τελικα μεσω της επιστημης το στοχο του που ειναι η πραγματοποιηση της επιθυμιας του, λυνοντας προβληματα φυσικα που ουτε καν ειχε διανοηθει οτι πρεπει να λυσει προκειμενου να φτασει στο στοχο του

Σχετικα με το ερωτημα σου, απαντω κατηγορηματικα οχι
Γιατι στην αντιθετη περιπτωση θα ημουν υποχρεωμενος να κανω πραγματα που θα ηταν, καποια απο αυτα, εις βαρος μου με τη στενη και την ευρεια εννοια

Λαβε υποψη σου αυτο που λεει ο λαος : δεν υπαρχει δεν μπορω αλλά δεν θελω : και το "δεν θελω" ειναι επιλογη

Τι σημαινει αυτο ;
Οτι αν θελεις ολα τα μπορεις

Το ζητημα της θελησης ειναι δυαδικο
Ή θελεις κατι και ενεργεις καταλληλα για να το πετυχεις ή δεν θελεις κατι και ενεργεις καταλληλα με τροπο που δεν οδηγει σε αυτο

Σχετικα με το ερωτημα μου τωρα : μπορει ο ανθρωπος να "χασει" την ικανοτητα του να διακρινει τι θελει και τι δεν θελει ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 6:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μιλάμε για την ελευθερία στην βούληση , αν δηλαδή είσαι ελεύθερος να θέλεις να θέλεις ότι μπορείς να κάνεις , οτιδήποτε δηλαδή το “είδος” άνθρωπος μπορεί .

Αυτά που λες , είναι εκτός θέματος και σου επεσήμανα εξ αρχής τέτοιες περιπτώσεις , για να μην παρασυρθείς και βρεθείς εκτός..

Εξετάζουμε αν πράγματι είσαι ελεύθερος να θέλεις να θέλεις .

Σου επαναλαμβάνω λίγο διαφορετικά το παράδειγμα που σου ανέφερα πριν.
Σαν άνθρωπος θα μπορούσες να πετάξεις το παιδί σου από το μπαλκόνι.
Θα ήθελες να το θέλεις?

Αυτό ουσιαστικά είναι η “ελευθερία στη βούληση” , που διαφέρει κάπως , από τη ελευθερία του λόγου, την ελευθερία της σκέψης , της φαντασίας κλπ .

Όσο για αυτά που αναφέρεις να λέει ο λαός , ο λαός λέει και το “όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια”
Ο μύθος της αλεπούς και τα σταφύλια είναι γνωστός από την αρχαιότητα.
Δεν είναι ότι δεν ήθελε , αλλά δεν μπορούσε , έτσι αποφάσισε πως δεν ήθελε , για να μην..... αποδεχθεί πως δεν μπορούσε.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 7:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Μιλάμε για την ελευθερία στην βούληση , αν δηλαδή είσαι ελεύθερος να θέλεις να θέλεις ότι μπορείς να κάνεις , οτιδήποτε δηλαδή το “είδος” άνθρωπος μπορεί .

Αυτά που λες , είναι εκτός θέματος και σου επεσήμανα εξ αρχής τέτοιες περιπτώσεις , για να μην παρασυρθείς και βρεθείς εκτός..

Εξετάζουμε αν πράγματι είσαι ελεύθερος να θέλεις να θέλεις .

Σου επαναλαμβάνω λίγο διαφορετικά το παράδειγμα που σου ανέφερα πριν.
Σαν άνθρωπος θα μπορούσες να πετάξεις το παιδί σου από το μπαλκόνι.
Θα ήθελες να το θέλεις?

Αυτό ουσιαστικά είναι η “ελευθερία στη βούληση” , που διαφέρει κάπως , από τη ελευθερία του λόγου, την ελευθερία της σκέψης , της φαντασίας κλπ .

Όσο για αυτά που αναφέρεις να λέει ο λαός , ο λαός λέει και το “όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια
Ο μύθος της αλεπούς και τα σταφύλια είναι γνωστός από την αρχαιότητα.
Δεν είναι ότι δεν ήθελε , αλλά δεν μπορούσε , έτσι αποφάσισε πως δεν ήθελε , για να μην..... αποδεχθεί πως δεν μπορούσε.

Ο μυθος με την αλεπου σου ταιριαζει γαντι
Δεν θελεις να καταλαβεις τι λεω γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις τι λεω Cool

Σου εξηγησα οτι δεν θα ηθελα, να θελω να κανω ο,τι μπορω ανθρωπινως να κανω, διοτι τοτε θα ημουνα υποχρεωμενος να το κανω αφου θα μπορουσα να το κανω
Με δεδομενο οτι η θεληση κινητοποιει τους ανθρωπινους μηχανισμους της πραξης, αν ηθελα να θελω να κανω ο,τι μπορω να κανω, τοτε αργα ή γρηγορα θα το εκανα
Και τοτε, επειδη μεταξυ αυτων που μπορω να κανω ειναι και πραγματα που θα με εφερναν ανθρωπινως σε εξαιρετικα δυσκολη θεση αν τα εκανα, θα μετανιωνα οχι βεβαια γι΄ αυτα που εκανα ( για τα οποία βεβαια θα ηταν αργα ), αλλά κυριως γιατι επετρεψα στον εαυτο μου να θελει πραγματα ανθρωπινως απαραδεκτα ( κατα την κριση μου παντα)
Αρα επιλεγω ( κι αυτο ειναι εκφραση της θελησης ) να μη θελω να κανω οτι θα μπορουσα να κανω

Παραδειγμα
Μπορει καποιος να γινει κλεφτης
Υπαρχουν εκατομμυρια κλεφτες στον κοσμο
Επιλεγει ομως να μη θελει να γινει κλεφτης
Διοτι αν επελεγε να θελει να γινει κλεφτης ( πραγμα που το μπορει αφου ειναι μεσα στις ανθρωπινες δυνατοτητες ), τοτε λογω της επιλογης του να θελει να γινει κλεφτης, θα εμπαινε στο δρομο τον ... κλεφτικο και θα γινοταν κλεφτης

Κι αυτο βεβαια δε σημαινει οτι αυτη η επιλογη του δεν μπορει να αλλαξει

Θυμησου το παραδειγμα του Γιαννη Αγιαννη, ο οποίος σε κατασταση εσχατης πεινας "εγινε" κλεφτης εξ αναγκης και το μετανιωσε οικτρα ( κατοπιν εορτης βεβαια ... γι΄αυτο και λεω εισαγωγικα και μονιμα : " Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις ... " ) οταν καταδικασθηκε για αυτη την "ασημαντη" πραξη "ισοβια" στα κατεργα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 8:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αναφέρεσαι στον “αυτοπεριορισμό” της ελευθερίας στις πράξεις, λόγω “χαρακτήρα” (συνείδησης) και όχι στην βούληση .
Ο “χαρακτήρας / συνείδηση ” του ανθρώπου , που ελέγχει το άτομο και καθορίζει τις πράξεις του , είναι κάτι που διαμορφώνεται από το συλλογικό ασυνείδητο , τις ενστικτώδεις πληροφορίες και τα γονίδια που κληρονομεί το κάθε άτομο , σε συνδυασμό με το συνειδητό, όπως αυτό πλάθεται στο κάθε άτομο, αρχικά από το άμεσο οικογενειακό περιβάλλον , το σχολικό περιβάλλον στην συνέχεια , τις παρέες , το ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον , αλλά και πολλά διαφορετικά τυχαία ατομικά βιώματα και ακούσματα, κάποια πολύ καθοριστικά για το άτομο , ειδικά αν τα βιώσει σε μικρή ηλικία .
Ο “χαρακτήρας” που θα διαμορφώσει το κάθε άτομο είναι μοναδικός και προσωπικός , και καθορίζει την “βούληση” - τα επιτρεπτά όρια της – στο κάθε άτομο .
Υπό αυτή την έννοια κανένας δεν έχει ελεύθερες επιλογές , αλλά δρα στα όρια που του επιτρέπει ο χαρακτήρας που θα έχει κάθε φορά διαμορφώσει και που μπορεί να αλλάξει ξαφνικά και δραματικά , από κάποιο μεγάλο σοκ , ή από λήψη ουσιών , ή φυσικών ή τεχνικών αλλοιώσεων του εγκεφάλου του, ή και αργά αργά με τον χρόνο και τον νου και τις γνώσεις που θα αποκτά το άτομο

Έχουν διαπιστωθεί παραδείγματα όπου άνθρωποι με πολύ “καλό” χαρακτήρα, γίνονται μέσα σε λίγο χρόνο , βίαιοι , βάναυσοι, καταστροφικοί, και όλα αυτά χωρίς εμφανή λόγο, μέχρι να διαπιστωθεί ιατρικά (από άλλα συμπτώματα) , κάποιος όγκος στο εγκέφαλο τους.
Ο Εθισμός σε ουσίες , αλλά και η στέρηση τους , μπορεί να έχουν τα ίδια αποτελέσματα .
Πράγματα που δεν θα ήθελες να θέλεις σήμερα , μπορεί να θέλεις να θέλεις αύριο , ή και το αντίστροφο τους .
Βέβαια σε κάθε περίπτωση εσύ θα “πιστεύεις” , πως έχεις το ελεύθερο να τα θέλεις ή να μην τα θέλεις γιατί είναι έτσι ο χαρακτήρας σου.
Μιλάμε δηλαδή για ψευδαίσθηση ελευθερίας στην βούληση και όχι ουσιαστική.

Το θέμα όπως ήδη ανέφερα είναι πάρα πολύ ευρύ , και συνεχώς νέα στοιχεία επιβεβαιώνουν την ουσιαστική έλλειψη ουσιαστικής ελευθερίας στην βούληση .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 11:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Κι εσυ αναφερεσαι ευρεως σε αυτο που ειπα παραπανω σε μια φραση

Παράθεση:
Κι αυτο βεβαια δε σημαινει οτι αυτη η επιλογη του δεν μπορει να αλλαξει

Αυτο που δεν βλεπω να λες, ειναι, τι εσυ θεωρεις ελευθερη βουληση


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13579
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 09, 2016 1:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το σκάκι έχει εκατομμύρια...διαφορετικά παιχνίδια. Δύο άνθρωποι δεν θα παίξουν ποτέ την ίδια παρτίδα. Αυτό σημαίνει ότι το σκάκι δεν αποτελεί μια απλή συνάρτηση, να βάλουμε αρχικές συνθήκες και βάσει σειράς παίκτη, να πάρουμε ίδια παρτίδα.
Το deep blue δουλεύει με ανθρώπους σύμβουλους. Υπάρχουν περιπτώσεις που βγαίνουν ισόβαθμες επιλογές κίνησης, και τότε πρέπει να γίνει επιλογή, για να γίνει η κίνηση.
Στο σκάκι παίζει και η θυσία. Δηλαδή θυσιάζουμε κομάτι αξίας για να έχουμε το πλεονέκτημα του τέμπο, να ελέγχουμε το παιχνίδι, ή να δημιουργήσουμε πλεονεκτικότερη διάταξη. Αν ο αντίπαλος δεν αντιδράσει όπως θέλουμε, δηλάδι αν αγνοήσει την θυσία, μπορεί να βρεθούμε σε δύσκολη θέση, να χάσουμε τέμπο, ή να κόψουμε την ανάπτυξη δυνατών κομματιών.
Προφανώς ο deep blue...κάνει θυσίες, και εδώ μπορεί να μην του βγήκε, αλλά τελικά λόγω ανάπτυξης να του βγήκε η νίκη. Η νίκη στο σκάκι σε υψηλό επίπεδο δεν χάνεται στο φινάλε, αλλά στο μέσον της παρτίδας, ακριβώς μετά το ξεκαθάρισμα κομματιών. Οπότε σπάνια οι μεγάλοι παίκτες πάνε σε φινάλε, και απλά αναγνωρίζουν τον συμπαίκτη ως νικητή με το να ρίξουν τον βασιλιά, δηλώνοντας ότι αποσύρονται.

Ο Skakos έχει γράψει πρόγραμμα για σκάκι. Οπότε μην του την λέτε...
Όσο για το ότι είχε bug και ξεπέρασε τον προγραμματισμό του, ο deep blue, το βλέπω σαν μύθο, παρά σαν πραγματικότητα. Στο bug μάλλον κρασσάρει.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 09, 2016 10:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Παράθεση:
Deep blue

O Deep Blue ήταν ένας υπολογιστής ο οποίος μπορούσε να παίζει σκάκι και κατασκευάστηκε από την IBM. Στις 11 Μαΐου 1997 νίκησε τον παγκόσμιο πρωταθλητή στο σκάκι Γκάρι Κασπάροφ στον εικοστό έκτο αγώνα, με δύο νίκες και τρεις ισοπαλίες (ο Κασπάροφ είχε νικήσει στον πρώτο αγώνα το 1996). Ο Κασπάροφ κατηγόρησε, ωστόσο, την IBM ότι ο υπολογιστής έκλεβε και έτσι απαίτησε επανάληψη του αγώνα. Όμως η ΙΒΜ αρνήθηκε και απέσυρε τον Deep Blue.

Οι απαρχές του Deep Blue βρίσκονται στο πρόγραμμα ChipTest (Δοκιμή τσιπ) που ξεκίνησε το 1985, ενώ στη συνέχεια ονομάστηκε Deep Thought (Βαθιά σκέψη) και ολοκληρώθηκε το 1988. Στη συνέχεια, οι ερευνητές αυτού του προγράμματος προσλήφθηκαν από την IBM, για να δημιουργήσουν μία σκακιστική μηχανή η οποία θα μπορούσε να νικήσει τον παγκόσμιο πρωταθλητή στο σκάκι.

Μετά από τον αγώνα του Deep Thought με τον Κασπάροφ το 1989, η IBM διεξήγαγε έναν διαγωνισμό για την μετονομασία του υπολογιστή, από όπου αναδείχτηκε το όνομα Deep Blue (Βαθύ μπλε), ως αναφορά στο παρατσούκλι της IBM, Big Blue. Αφού μια κατώτερη έκδοση του Deep Blue, ο Deep Blue Junior, έπαιξε με τον Γκρανμάστερ Τζόλε Μπέντζαμιν, οι κατασκευαστές του Deep Blue αποφάσισαν ότι ο Μπέντζαμιν ήταν αυτός που χρειάζονταν για να εξελίξουν το μενού με τα ανοίγματα του Deep Blue, με αποτέλεσμα ο σκακιστής να υπογράψει συμβόλαιο με την IBM για να βοηθήσει στην έρευνα κατά την προετοιμασία του Deep Blue για τον αγώνα με τον Κασπάροφ.

Στις 10 Φεβρουαρίου 1996, ο Deep Blue έγινε η πρώτη σκακιστική μηχανή που κατάφερε να νικήσει τον παγκόσμιο πρωταθλητή σκακιού Κασπάροφ υπό κανονικές συνθήκες χρονικού ορίου. Ωστόσο ο Κασπάροφ νίκησε σε 3 από τα πέντε επόμενα παιχνίδια, ενώ τα άλλα δύο παιχνίδια ήρθαν ισόπαλα. Έτσι ο Κασπάροφ νίκησε τον Deep Blue με σκορ 4-1 (1 πόντος για κάθε νίκη και 1/2 πόντος για κάθε ισοπαλία).

Στις 11 Μαΐου 1997, ο Deep Blue νίκησε στον έκτο και γύρο μπαράζ τον Κασπάροφ, καθώς στους πέντε αγώνες ήταν ισόπαλοι με 2½-2½. Έτσι το τελικό σκορ ήταν 3½–2½, με αποτέλεσμα ο Deep Blue να γίνει η πρώτη σκακιστική μηχανή που νίκησε τον παγκόσμιο πρωταθλητή σκακιού σε ένα τουρνουά υπό κανονικές συνθήκες διεξαγωγής αγώνων και κανονικά χρονικά όρια για κάθε παίχτη.

Μετά την ήττα του, ο Κασπάροφ είπε ότι διέκρινε βαθιά νοημοσύνη και δημιουργικότητα στις κινήσεις της μηχανής, και μάλιστα ισχυρίστηκε ότι στον δεύτερο αγώνα, πίσω από τις κινήσεις του υπολογιστή κρύβονταν άνθρωποι σκακιστές, κάτι που ήταν ενάντια στους κανόνες του αγώνα. Η IBM ωστόσο αρνήθηκε ότι ο Deep Blue έκλεβε, λέγοντας ότι η μόνη ανθρώπινη παρέμβαση στη μηχανή γινόταν στο μεσοδιάστημα των αγώνων. Οι κανονισμοί επέτρεπαν στους προγραμματιστές να κάνουν τροποποιήσεις στον υπολογιστή στα μεσοδιαστήματα, έτσι ώστε να βελτιώνονται τα αδύνατα σημεία που ενδεχομένως θα εμφάνιζε κατά τη διάρκεια των αγώνων. Ο Κασπάροφ απαίτησε αντίτυπα των αρχείων καταγραφής του Deep Blue, όμως η IBM τότε αρνήθηκε, αν και αργότερα δημοσίευσε στο ίντερνετ αυτά τα αρχεία. Επίσης, ο Κασπάροφ ζήτησε να γίνει και τρίτη σειρά αγώνων, αλλά η IBM αρνήθηκε και πάλι, αποσυναρμολογώντας τον Deep Blue.

Το 2003 γυρίστηκε μια ταινία στην οποία παρουσιάζονται όλα αυτά τα γεγονότα με τίτλο Game Over: Kasparov and the Machine.

Ένα από τα εξαρτήματα του εκτίθεται στο Εθνικό Μουσείο Αμερικανικής Ιστορίας, ενώ το άλλο στο Μουσείο Ιστορίας των Υπολογιστών, στην έκθεση τεχνητής νοημοσύνης και ρομποτικής.

Ο Deep Blue, με την ικανότητα να ελέγχει 200 εκατομμύρια θέσεις το δευτερόλεπτο, ήταν ο πιο γρήγορος υπολογιστής ο οποίος αντιμετώπισε παγκόσμιο πρωταθλητή στο σκάκι. Σήμερα η έρευνα στο σκάκι με υπολογιστές και στους αγώνες των παγκόσμιων καλύτερων σκακιστών εναντίον των υπολογιστών, έχει επικεντρωθεί στην ανάπτυξη σκακιστικών προγραμμάτων, παρά στην ανάπτυξη ειδικού υλικού. Τα σύγχρονα προγράμματα, όπως τα Houdini, Rybka, Deep Fritz, Deep Junior, είναι πιο αποτελεσματικά από τα προγράμματα που υπήρχαν κατά την περίοδο του Deep Blue. Σε ένα πρόσφατο αγώνα του Deep Fritz εναντίον του παγκόσμιου πρωταθλητή Βλαντιμίρ Κράμνικ που έλαβε χώρα τον Νοέμβριο του 2006, το πρόγραμμα εκτελείτο σε έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή Intel Core 2 Duo CPUs, ικανό να εξετάζει 8 εκατομμύρια θέσεις το δευτερόλεπτο.


Πηγη


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 09, 2016 11:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Κι εσυ αναφερεσαι ευρεως σε αυτο που ειπα παραπανω σε μια φραση

Παράθεση:
Κι αυτο βεβαια δε σημαινει οτι αυτη η επιλογη του δεν μπορει να αλλαξει

Αυτο που δεν βλεπω να λες, ειναι, τι εσυ θεωρεις ελευθερη βουληση


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )


Στο εξήγησα με πολλούς τρόπους και δεν το κατάλαβες..
Κάθε άνθρωπος διαμορφώνει με τρόπο που δεν ελέγχει ο ίδιος τον “χαρακτήρα” του , που είναι μοναδικός.
Οι “πράξεις” του , τα “θέλω” του, οι “σκέψεις” του , ακόμα και η ευτυχία ή δυστυχία του , ελέγχονται από τον “χαρακτήρα” του , που δεν είναι κάτι σταθερό , αλλά διαμορφούμενο, μερικές φορές μάλιστα ραγδαία (ανέφερα μερικά παραδείγματα)

Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες , που εξετάζουν τον χαρακτήρα ενός ατόμου , από το ενδιαφέρον να προβλέψουν τις επιλογές του , τι δηλαδή μπορεί , ή τι δεν μπορεί να κάνει κάτω από ορισμένες συνθήκες , θέτοντας πιθανά όρια στο εύρος των αποφάσεών του.

Η βούλησή σου, καθορίζεται από τον “χαρακτήρα” σου , όπως αυτός διαμορφώθηκε μια δεδομένη στιγμή , υπό τις συνθήκες και αιτίες που σου εξήγησα , και δεν ήταν δική σου επιλογή.

Στην ουσία φέρεις ένα πρόγραμμα, που ορίζει τι μπορείς και τι δεν μπορείς να θέλεις , ενώ εσύ έχεις την ψευδαίσθηση πως είσαι ελεύθερος να θέλεις και να μην θέλεις

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 09, 2016 1:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Δηλαδη αν καταλαβαινω καλα, "λες" οτι δεν υπαρχει ελευθερη βουληση

Ξερεις ομως τι ειναι η ελευθερη βουληση ;

Για μενα ελευθερη βουληση ειναι η ικανοτητα του ανθρωπου να λεει ναι ή οχι σε "κατι" χωρις εμφανη κατ΄αναγκη λογο επιλογης

Εσυ τι λες ;

Αν και στην τελευταια σου προταση

Παράθεση:
Στην ουσία φέρεις ένα πρόγραμμα, που ορίζει τι μπορείς και τι δεν μπορείς να θέλεις , ενώ εσύ έχεις την ψευδαίσθηση πως είσαι ελεύθερος να θέλεις και να μην θέλεις

αφηνεις να εννοηθει οτι ο,τι κι αν νομιζεις πως ειναι η ελευθερη βουληση, δεν πιστευεις στην υπαρξη της

Κι αρα πιστευεις οτι η ελευθερη βουληση δεν εχει λογο υπαρξης


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 10, 2016 11:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αυτό που λέω είναι πως κάθε άνθρωπος είναι ένας ξεχωριστός “χαρακτήρας” το περιεχόμενο του οποίου δεν το επέλεξε ο ίδιος, αλλά διαμορφώθηκε χωρίς ο ίδιος να το καταλάβει.
Ετσι το άτομο – το κάθε διαφορετικό άτομο - λειτουργεί στα όρια που ο χαρακτήρας του, ορίζει .

Εξετάζοντας ειδικά το κάθε άτομο ξεχωριστά , μπορούμε να πούμε πως το άτομο αυτό , είναι "ελεύθερο" να θέλει και να μην θέλει, μόνο όσα ο εκάστοτε διαμορφωμένος χαρακτήρας του , του επιτρέπει .

Αν αυτή την “ελευθερία” στα θέλω και δεν θέλω του ατόμου , εσύ θες να την ονομάζεις ελευθερία στην βούληση , είναι δικό σου θέμα.
Στην ουσία το κάθε ξεχωριστό άτομο , είναι “προγραμματισμένο” από παράγοντες (όχι από κάποιον προγραμματιστή) που δεν ήταν στην δική του επιλογή , να θέλει αυτά και να μην θέλει τα άλλα.

Απλά και ξεκάθαρα .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 10, 2016 11:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Πως ειναι δυνατον να λες οτι καθε ατομο ειναι "προγραμματισμενο" αλλά να μην υπαρχει προγραμματιστης ;
Ειναι αντιφατικο
Διοτι προγραμμα ή "προγραμμα", ειναι αδυνατο να υπαρξει χωρις προγραμματιστη

Σημασια εχει ομως οτι :
πρωτον, δεν ξερεις τι ειναι η ελευθερη βουληση, αν και τη σχολιαζεις και
δευτερον, πιστευεις στο μοιραιο το οποίο διαμορφωνεται απο τις εν γενει επιδρασεις και επιρροες του περιβαλλοντος απ΄όταν γεννηθει ο ανθρωπος και μετα

Συμπερασμα : δεν μπορει να εισαι ελευθερος ... και κατα συνεπεια ο,τι κανεις στη ζωη σου ειναι κατα "παραγγελια"


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 10, 2016 7:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

1. Πως ειναι δυνατον να λες οτι καθε ατομο ειναι "προγραμματισμενο" αλλά να μην υπαρχει προγραμματιστης ;
Ειναι αντιφατικο
Διοτι προγραμμα ή "προγραμμα", ειναι αδυνατο να υπαρξει χωρις προγραμματιστη


2 . Σημασια εχει ομως οτι :
πρωτον, δεν ξερεις τι ειναι η ελευθερη βουληση, αν και τη σχολιαζεις και

3.δευτερον, πιστευεις στο μοιραιο το οποίο διαμορφωνεται απο τις εν γενει επιδρασεις και επιρροες του περιβαλλοντος απ΄όταν γεννηθει ο ανθρωπος και μετα

4. Συμπερασμα : δεν μπορει να εισαι ελευθερος ... και κατα συνεπεια ο,τι κανεις στη ζωη σου ειναι κατα "παραγγελια"



1. Σκοπίμως έχω την λέξη “προγραμματισμένο” σε εισαγωγικά.

Θα έχεις ακουστά - υποθέτω - για τον “ειδικό” (προσωπικό) γενετικό σου “κώδικα /πρόγραμμα”, τις πληροφορίες δηλαδή που φέρεις σαν “μοναδικό άτομο” , αλλά και τον γενικό γενετικό κώδικα της φυλής και του είδους άνθρωπος .

Προφανώς όμως δεν γνωρίζεις πως προέκυψε αυτό (το πρόγραμμα / κώδικας) , ούτε τους μηχανισμούς / παράγοντες που συχνά τον μεταβάλουν και σε ορισμένες περιπτώσεις τον βελτιώνουν , χωρίς την επέμβαση προγραμματιστή , μόνο με την σοφία της απλότητα του “λόγου”, που είναι να επικρατεί η βέλτιστη λάθος αντιγραφή (μετάλλαξη) , να επικρατεί δηλαδή , ανάμεσα σε ένα μεγάλο πλήθος άσχετων ή βλαβερών λαθών στην αντιγραφή της πληροφορίας (δηλαδή του προγράμματος) , αυτή που βελτιώνει το είδος έναντι των ανταγωνιστών του, έτσι που να εξασφαλίζεται η ισορροπία στο οικοσύστημα του.
Αυτό είναι ένα μόνο από τα στοιχεία που καθορίζουν τον “χαρακτήρα” σου , τα άλλα είναι επίκτητα (κάποια στα περιέγραψα πριν)
Στα έχω πεί ξανά αυτά λεπτομερώς πρίν καιρό , χωρίς να ξέρω τότε , πως δεν είσαι σε θέση να τα καταλάβεις.
Δεν πρόκειται να επαναλάβω ξανά τα ίδια και τα ίδια , τώρα που ξέρω πως είναι χαμένος χρόνος .


2. Σου εξήγησα τι είναι αυτό που εσύ ονομάζεις “ελεύθερη βούληση” .
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι ακριβώς σου είπα , δικό σου το πρόβλημα . Δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

3. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα , γιατί δεν είσαι "ελεύθερος" να σκεφτείς διαφορετικά, ή δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που σου λέω.
“Μοιραία” λοιπόν οδηγείσαι σε αυτό το συμπέρασμα.. Δεν υπάρχει τίποτε “μοιραίο” σε αυτά που σου περιέγραψα

4. Είναι λογικό και επόμενο – μια και δεν μπορείς να καταλάβεις τι σου λέω - να οδηγείσαι σε αυτό το βλακώδες συμπέρασμα
Όσο για τις “παραγγελιές” που λες , αυτές βέβαια είναι δικές σου επιλογές και βεβαίως είσαι ελεύθερος άλλοτε να παραγγέλνεις φακές , και άλλοτε στιφάδο , αν βέβαια αυτά τα δύο εδέσματα. περιλαμβάνονται στις προτιμήσεις του χαρακτήρα όπως αυτός έχει διαμορφωθεί εκείνη την δεδομένη εποχή.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11682
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 11, 2016 12:02 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:

1. Πως ειναι δυνατον να λες οτι καθε ατομο ειναι "προγραμματισμενο" αλλά να μην υπαρχει προγραμματιστης ;
Ειναι αντιφατικο
Διοτι προγραμμα ή "προγραμμα", ειναι αδυνατο να υπαρξει χωρις προγραμματιστη


2 . Σημασια εχει ομως οτι :
πρωτον, δεν ξερεις τι ειναι η ελευθερη βουληση, αν και τη σχολιαζεις και

3.δευτερον, πιστευεις στο μοιραιο το οποίο διαμορφωνεται απο τις εν γενει επιδρασεις και επιρροες του περιβαλλοντος απ΄όταν γεννηθει ο ανθρωπος και μετα

4. Συμπερασμα : δεν μπορει να εισαι ελευθερος ... και κατα συνεπεια ο,τι κανεις στη ζωη σου ειναι κατα "παραγγελια"



1. Σκοπίμως έχω την λέξη “προγραμματισμένο” σε εισαγωγικά.

Θα έχεις ακουστά - υποθέτω - για τον “ειδικό” (προσωπικό) γενετικό σου “κώδικα /πρόγραμμα”, τις πληροφορίες δηλαδή που φέρεις σαν “μοναδικό άτομο” , αλλά και τον γενικό γενετικό κώδικα της φυλής και του είδους άνθρωπος .

Προφανώς όμως δεν γνωρίζεις πως προέκυψε αυτό (το πρόγραμμα / κώδικας) , ούτε τους μηχανισμούς / παράγοντες που συχνά τον μεταβάλουν και σε ορισμένες περιπτώσεις τον βελτιώνουν , χωρίς την επέμβαση προγραμματιστή , μόνο με την σοφία της απλότητα του “λόγου”, που είναι να επικρατεί η βέλτιστη λάθος αντιγραφή (μετάλλαξη) , να επικρατεί δηλαδή , ανάμεσα σε ένα μεγάλο πλήθος άσχετων ή βλαβερών λαθών στην αντιγραφή της πληροφορίας (δηλαδή του προγράμματος) , αυτή που βελτιώνει το είδος έναντι των ανταγωνιστών του, έτσι που να εξασφαλίζεται η ισορροπία στο οικοσύστημα του.
Αυτό είναι ένα μόνο από τα στοιχεία που καθορίζουν τον “χαρακτήρα” σου , τα άλλα είναι επίκτητα (κάποια στα περιέγραψα πριν)
Στα έχω πεί ξανά αυτά λεπτομερώς πρίν καιρό , χωρίς να ξέρω τότε , πως δεν είσαι σε θέση να τα καταλάβεις.
Δεν πρόκειται να επαναλάβω ξανά τα ίδια και τα ίδια , τώρα που ξέρω πως είναι χαμένος χρόνος .


2. Σου εξήγησα τι είναι αυτό που εσύ ονομάζεις “ελεύθερη βούληση” .
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τι ακριβώς σου είπα , δικό σου το πρόβλημα . Δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

3. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα , γιατί δεν είσαι "ελεύθερος" να σκεφτείς διαφορετικά, ή δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που σου λέω.
“Μοιραία” λοιπόν οδηγείσαι σε αυτό το συμπέρασμα.. Δεν υπάρχει τίποτε “μοιραίο” σε αυτά που σου περιέγραψα

4. Είναι λογικό και επόμενο – μια και δεν μπορείς να καταλάβεις τι σου λέω - να οδηγείσαι σε αυτό το βλακώδες συμπέρασμα
Όσο για τις “παραγγελιές” που λες , αυτές βέβαια είναι δικές σου επιλογές και βεβαίως είσαι ελεύθερος άλλοτε να παραγγέλνεις φακές , και άλλοτε στιφάδο , αν βέβαια αυτά τα δύο εδέσματα. περιλαμβάνονται στις προτιμήσεις του χαρακτήρα όπως αυτός έχει διαμορφωθεί εκείνη την δεδομένη εποχή.

Δηλαδη υποστηριζεις ουτε λιγο ουτε πολυ οτι, εισαι ενα πληθος γενετικων λαθων που εχει επικρατησει ( μεχρι τωρα ), μεχρι να ελθει ενα αλλο ισχυροτερο "λαθος" που θα σε εκτοπισει

Επομενως, συμπερασματικα, οσα λες δεν μπορει παρα να ειναι λαθος μια και υπαγορευονται απο λαθος αντιγραφες DNA των οποιων εισαι αποτελεσμα, οπως λες

Θα μπορουσα να δεχθω το σχολιο σου για αυτο που εγω λεω ελευθερη βουληση, αν κι εσυ ελεγες με τη σειρα σου τι ειναι ελευθερη βουληση, για να μπορω να τη σχολιασω κι εγω

Διαφορετικα χωρις να εχεις την παραμικρη αποψη για το τι εστι ελευθερη βουληση δεν εισαι σε θεση να "κρινεις" αποιαδηποτε αλλη αποψη για αυτην

Δεν εχεις τη λογικη βαση, που ειναι η δικη σου αποψη για την ελευθερη βουληση, ωστε να αποτιμησεις και μια αλλη αποψη γι΄ αυτην

Και ειναι λογικο να μη ξερεις τι ειναι η ελευθερη βουληση μιά και θεωρεις τον εαυτο σου "προγραμματισμενο" και αρα ο,τι και να κανεις στη ζωη το θεωρεις "προκαθορισμενο"


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 11, 2016 9:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:


1. Δηλαδη υποστηριζεις ουτε λιγο ουτε πολυ οτι, εισαι ενα πληθος γενετικων λαθων που εχει επικρατησει ( μεχρι τωρα ), μεχρι να ελθει ενα αλλο ισχυροτερο "λαθος" που θα σε εκτοπισει

Επομενως, συμπερασματικα, οσα λες δεν μπορει παρα να ειναι λαθος μια και υπαγορευονται απο λαθος αντιγραφες DNA των οποιων εισαι αποτελεσμα, οπως λες

2, Θα μπορουσα να δεχθω το σχολιο σου για αυτο που εγω λεω ελευθερη βουληση, αν κι εσυ ελεγες με τη σειρα σου τι ειναι ελευθερη βουληση, για να μπορω να τη σχολιασω κι εγω

Διαφορετικα χωρις να εχεις την παραμικρη αποψη για το τι εστι ελευθερη βουληση δεν εισαι σε θεση να "κρινεις" αποιαδηποτε αλλη αποψη για αυτην

3.Δεν εχεις τη λογικη βαση, που ειναι η δικη σου αποψη για την ελευθερη βουληση, ωστε να αποτιμησεις και μια αλλη αποψη γι΄ αυτην

Και ειναι λογικο να μη ξερεις τι ειναι η ελευθερη βουληση μιά και θεωρεις τον εαυτο σου "προγραμματισμενο" και αρα ο,τι και να κανεις στη ζωη το θεωρεις "προκαθορισμενο"




1. Σου έχω εξηγήσει πολλές φορές στο παρελθόν , τον “Λόγο” της θαυμαστής βιοποικιλότητας των ζώντων οργανισμών που παρατηρούμε στις μέρες μας , παρόλα αυτά ,εσύ δεν μπορείς να τον καταλάβεις , προφανώς γιατί είσαι εκτός “Λόγου” .
Για τελευταία φορά σου εξηγώ τον “λόγο” που υπάρχεις.
Η εξέλιξη των ειδών – όλων των ζώντων οργανισμών και η δική σου – οφείλεται σε απροσδιόριστες “λάθος” αντιγραφές στο γενετικό “κώδικα” - δηλαδή στο “πρόγραμμα” σου , την “πληροφορία” που καθορίζει πως θα γίνεις και τι θα είσαι .
Αυτό ισχύει για το κάθε μεμονωμένο άτομο του κάθε είδους .
Η σοφία της εξέλιξης βασίζεται στον “Λόγο” - δηλαδή στην λογική – πως κάθε λάθος αντιγραφή που βελτιώνει το άτομο επικρατεί, και η πληροφορία αυτή κληρονομείται και ενσωματώνεται στο γενετικό κώδικα του είδους, με αποτέλεσμα ο κώδικας συνεχώς να μεγαλώνει και το είδος να μεταβάλεται / εξελίσεται .
Θα ήταν εκτός “Λόγου” - δηλαδή παράλογο – να επικρατεί μια λάθος αντιγραφή επιζήμια για το άτομο και για το είδος.
Αν για παράδειγμα για να το καταλάβεις, παρουσίαζες απροσδιόριστα , μια λάθος αντιγραφή στο γενετικό σου κώδικα που αποδυνάμωνε την λειτουργία της καρδιάς σου, και την “λάθος” πληροφορία την κληρονομούσαν τα παιδιά σου, τότε και εσύ και τα παιδιά σου θα είχατε πρόβλημα επιβίωσης εν σχέση με τα υπόλοιπα άτομα του είδους , έτσι η “λάθος” δεν θα κληρονομείτε στα εγγόνια σου, -γιατί δεν θα υπήρχαν- και η πληροφορία αυτή θα εξαλείφετο απο τον κώδικα (δεν θα είχε συνέχεια)
Αυτή την απλή “λογική” εσύ αδυνατείς να καταλάβεις , για αυτό επαναλαμβάνεις τις βλακείες που λες ξανά και ξανά διανθισμένες με νέες αρλούμπες.

2. Σου είπα , και δεν κατάλαβες. Η ελεύθερη βούληση σε κάθε ξεχωριστό άτομο “ορίζεται” (καθορίζεται) από τον “χαρακτήρα” του, όπως αυτός έχει διαμορφωθεί την κάθε δεδομένη στιγμή που αναφέρεται.
Σου εξήγησα επιπροσθέτως , πως διαμορφώνεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου.
Εσύ – και κάθε άλλος άνθρωπος – μπορείς να θέλεις ( ή να απεχθάνεσαι) “ελεύθερα” μεν ,αλλά ΜΟΝΟ όσα “ορίζονται” (επιτρέπονται) από τον χαρακτήρα σου
Έτσι έχεις την ψευδαίσθηση πως είσαι ελεύθερος να θέλεις ότι θέλεις και με .....υπερηφάνεια να δηλώνεις , πως δεν θα ήθελες - να θέλεις να θέλεις - όσα ο χαρακτήρας σου απεχθάνεται.
Έτσι όμως, για έναν "ειδικό" αναλυτή “χαρακτήρων” , είσαι “προβλέψιμος” και θα μπορεί να απαριθμήσει -σχετικά πάντα με την πολυπλοκότητα του χαρακτήρα σου-, τι μπορείς να θέλεις ή να μην θέλεις .

Κατάλαβες ?
Μάλλον όχι.

3. Αυτά δεν χρειάζεται να τα σχολιάσω. Τα έχω εξηγήσει ήδη.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Επόμενο
Σελίδα 2 από 11

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center