Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η κενότητα της Δύσεως (ή: Η ύβρις του διαφωτισμού)
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3570
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 3:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Η κενότητα της Δύσεως (ή: Η ύβρις του διαφωτισμού) Απάντηση με Συμπερίληψη



Παραθέτω ένα ενδιαφέρον κείμενο:

Οι δυτικές χώρες είναι πρώτες σε χορήγηση και λήψη αντικαταθλιπτικών φαρμάκων, αναφέρει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας. Η Αυστραλία, η Δανία, η Σουηδία, η Γερμανία και η Φιλανδία είναι πρώτες στη λίστα, η δε Γερμανία έχει αύξηση 44% την τελευταία πενταετία. Πώς εξηγείται αυτό το φαινόμενο; Γιατί σε χώρες που απολαμβάνουν υψηλό επίπεδο διαβίωσης και υπηρεσιών έχουμε αύξηση καταθλιπτικών συνδρόμων και διαταραχών, ενώ σε χώρες που αντιμετωπίζουν μεγαλύτερα προβλήματα και σοβαρές ελλείψεις ο δείκτης είναι πολύ χαμηλότερος; Πώς είναι δυνατόν ο δείκτης ευτυχίας και αισιοδοξίας να είναι υψηλότερος στις χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου ενώ στις αναπτυγμένες χώρες επικρατεί η απαισιοδοξία για το μέλλον;

Ο δυτικός κόσμος βίωσε τρομακτικές δομικές αλλαγές κατά τη Γαλλική Επανάσταση και έπειτα, δεν έχει ξανασυμβεί κάτι αντίστοιχο στην Ιστορία. Ενώ οι υπόλοιποι μεγάλοι πολιτισμοί του κόσμου έκαναν αργές αλλαγές, τα ευρωπαϊκά έθνη αποκόπηκαν βιαίως από τις ρίζες τους, διέλυσαν εν μία νυκτί πανάρχαιους θεσμούς και εισήγαγαν νέους. Αυτό προκάλεσε μεσοπρόθεσμα (πάντα με ιστορικά κριτήρια) έναν οργασμό δημιουργικότητας και καινοτομιών που μεταμόρφωσαν τις κοινωνίες μας.

Ωστόσο, σήμερα, όπου φαίνεται να εξασθενεί το ωστικό κύμα εκείνης της κοσμογονικής έκρηξης, ο μέσος δυτικός δεν καλύπτεται και δεν ικανοποιείται από τα υλικά αγαθά που έχει αποκτήσει. Η δυτική κοινωνία βρίσκεται κυριολεκτικά σε υπαρξιακή κρίση. Στα αρχαία και μεσαιωνικά ευρωπαϊκά κράτη επικρατούσε η ιδέα της «αιώνιας κοινωνίας», μια πεποίθηση που διασφάλιζε την συνέχεια της κοινωνίας, με τους θεσμούς της, τις αξίες της και τις παραδόσεις, και την μετέτρεπε σε «αναπαλλοτρίωτο κληροδότημα» (Χ. Γρηγορίου), οι προσωρινοί κάτοχοι του οποίου βαρύνονται με υποχρεώσεις τόσο απέναντι στους προγόνους όσο και απέναντι στους απογόνους τους. Οι αλλαγές και οι μεταρρυθμίσεις συντελούνταν πάντοτε με γνώμονα αυτή την αναγκαία συνθήκη. Δυστυχώς, αυτή η συνθήκη διερράγη με άμεσες συνέπειες σε πολιτικό, πολιτιστικό και πνευματικό επίπεδο. Ο Διαφωτισμός, κατά τον Ιρλανδό στοχαστή και πολιτικό Edmund Burke, ήταν μια ενορχηστρωμένη πνευματική κυριαρχία των φιλοσόφων της Νεωτερικότητας που είχε οργανωθεί και υποκινηθεί στις τεκτονικές στοές της Ευρώπης. Υπό την ηγεμονία των ιδεών του ορθολογισμού και του ατομικισμού, ο Burke θεώρησε ότι θα ξεσπούσε ένας σκληρός κοινωνικός ανταγωνισμός που θα διέλυε τη συνοχή των κοινωνιών και θα μετέτρεπε τα έθνη σε νομικά συμβόλαια. Η Ιστορία τον επιβεβαίωσε.

Οι θεωρητικοί των κοσμοθεωριών προσπάθησαν να καλύψουν το πνευματικό, ηθικό και εσχατολογικό κενό που δημιουργήθηκε από τον αντικληρικαλισμό και τον κοσμικισμό. Οι μεγάλες ιδεολογίες του 19ου αιώνος αντικατέστησαν τον χριστιανισμό και οι ιδεολογικοί οπαδοί ήταν οι πιστοί της νέας θρησκείας. Όμως, μετά από δύο αιώνες ιδεολογικών πειραματισμών, συγκρούσεων και εν τέλει παταγωδών αποτυχιών να επιβάλουν τη Γη της Επαγγελίας, ο δυτικός κόσμος εισέρχεται στη μετα-κοσμική εποχή χωρίς πνευματικά και πολιτιστικά εφόδια. Την ίδια στιγμή, οι πολιτισμοί που δεν βίωσαν τέτοια συνταρακτική διάρρηξη και αλλαγή φαίνεται ότι είναι πολύ πιο ικανοί και πρόθυμοι να προσαρμοστούν θεσμικά, κοινωνικά και πολιτικά στις σύγχρονες συγκυρίες. Η πλήρης αποκοπή της Δύσης από την πολιτιστική της κληρονομιά (legacy) την κατέστησε ευνουχισμένη και αδύναμη να εκφραστεί ως συλλογικότητα. Ο δυτικός μετεβλήθη σε ένα άηθες, καταναλωτικό (δηλ. παρασιτικό), άβουλο άνθρωπο, οπότε δεν έχει απαντήσεις στα ερωτήματα που τον τυραννούν, και αυτή η κατάσταση τον κάνει καταθλιπτικό. Αυτές τις απαντήσεις τις έδινε – και τις δίνει ακόμη – η θρησκεία. Το πρόσωπο είναι το αποτέλεσμα των αρχών και των αξιών της κοινότητας, όμως η δυτική κοινότητα δεν έχει αρχές και αξίες, έχουν όλες ποδοπατηθεί από τον ηθικό σχετικισμό της εποχής – δεν γίνεται να ληφθούν σοβαρά οι αναφορές των διεφθαρμένων πολιτικών για τις «ευρωπαϊκές αξίες».

Δεν είναι παράδοξο, λοιπόν, ότι οι χώρες που δεν απολαμβάνουν τις δυτικές υψηλές υπηρεσίες και τα αγαθά έχουν χαμηλά ποσοστά κατάθλιψης και αυτοκτονιών – παράδοξο, θα σκεφτόταν ένας δυτικός, εύλογο, σκέφτομαι εγώ. Αυτές οι κοινωνίες είναι βαθιά θρησκευτικές και παραδοσιακές, επομένως έχουν διατηρήσει τον αρχετυπικό χαρακτήρα τους και πορεύονται στην Ιστορία δίχως τις ψευδαισθήσεις στις οποίες έχουν παγιδευτεί οι δυτικές κοινωνίες. Επίσης, για τον ίδιο λόγο οι μουσουλμανικές κοινότητες που βρίσκονται στα ευρωπαϊκά κράτη δεν αφομοιώνονται. Για τον ίδιο λόγο παρατηρείται επάνοδος του χριστιανισμού σε κοσμικά κράτη όπως η Γαλλία. Πρέπει να είναι πολύ αφελής κάποιος για να πιστέψει ότι η υλική αφθονία, οι κάθε είδους απολαύσεις, τα θεάματα και η κατανάλωση θα μπορούσαν να σταθούν απέναντι στην πνευματική και ηθική πλήρωση που προσφέρει η θρησκεία. Πώς είναι δυνατόν να θεωρείται η ασυδοσία, η ακολασία και οι ηδονές το νόημα και ο σκοπός της ζωής; Ποτέ στην Ιστορία δεν διεπράχθη τόσο μεγάλη Ύβρις όσο κατά τους δύο τελευταίους αιώνες στη Δύση.

[πηγή: http://themermaidtavern.gr/i-kenotita-tis-diseos/]

Για προβληματισμό.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skakos στις Παρ Απρ 08, 2016 11:09 am, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 4:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Με λίγα λόγια:

- Στις δυτικές χώρες μερικοί άνθρωποι έχουν κατάθλιψη. (1)

- Οι δυτικές χώρες συγκρούστηκαν με το χριστιανισμό. (2)

ΑΡΑ: Η κατάθλιψη είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης με το χριστιανισμό.


Με την ίδια λογική:

- Στις δυτικές χώρες μερικοί άνθρωποι έχουν κατάθλιψη. (1)

- Οι δυτικές χώρες συγκρούστηκαν με το ναζισμό. (2)

ΑΡΑ: Η κατάθλιψη είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης με το ναζισμό.

(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)


Το άρθρο ,λοιπόν,πέτυχε να μας προβληματίσει: πόσο εύκολα ο συγγραφέας του κακοποιεί τη λογική!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11110
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 6:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Με λίγα λόγια:

- Στις δυτικές χώρες μερικοί άνθρωποι έχουν κατάθλιψη. (1)

- Οι δυτικές χώρες συγκρούστηκαν με το χριστιανισμό. (2)

ΑΡΑ: Η κατάθλιψη είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης με το χριστιανισμό.


Με την ίδια λογική:

- Στις δυτικές χώρες μερικοί άνθρωποι έχουν κατάθλιψη. (1)

- Οι δυτικές χώρες συγκρούστηκαν με το ναζισμό. (2)

ΑΡΑ Rolling Eyes : Η κατάθλιψη είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης με το ναζισμό.

(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)


Το άρθρο ,λοιπόν,πέτυχε να μας προβληματίσει: πόσο εύκολα ο συγγραφέας του κακοποιεί τη λογική!

Ειναι μαλλον φανερη η διαστροφη που κάνεις στο συλλογισμο σου

Διοτι συμφωνα με το αρθρο η καταθλιψη ειναι μαζικο φαινομενο στις δυτικες χωρες, συμπεριλαμβανομενης και της Γερμανιας και μαλιστα με εξαιρετικα υψηλα ποσοστα αυξησης τα τελευταια πεντε χρονια, οση ειναι περιπου και η διαρκεια της ευρωπαϊκης κρισης σημειωτεον

skakos έγραψε:
Η Αυστραλία, η Δανία, η Σουηδία, η Γερμανία και η Φιλανδία είναι πρώτες στη λίστα, η δε Γερμανία έχει αύξηση 44% την τελευταία πενταετία.

Στο δευτερο τμημα ομως του συλλογισμου σου ( "Με την ίδια λογική: ..." ), και συγκεκριμενα στην προταση 2, στις δυτικες χωρες περιλαμβανεις ( αδιακριτως ) και τη Γερμανια ως χωρα που συγκρουστηκε με το ναζισμο, ενω ειναι γνωστο οτι η Γερμανια γεννησε και εθρεψε το ναζισμο

Αν λαβεις υποψη σου αυτη την παρατηρηση, μπορεις να εξηγησεις ( ενδεχομενως ) οχι το γιατι στη Γερμανια εχουμε καταθλιψη αλλά το γιατι στη Γερμανια εχουμε τοσο υψηλα ποσοστα αυξησης της καταθλιψης

Συμπερασμα Smile : ο ναζισμος "αυξανει" δραματικα τα ποσοστα της καταθλιψης Cool


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 8:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών της Δύσης είναι καταθλιπτικοί,θα αναφερόταν ρητώς .Άρα ο όρος "μερικοί" που χρησιμοποιώ είναι συνεπής με το άρθρο και δεν ακυρώνεται από τη δική σου επιπόλαιη ανάγνωση.Αλλά και περισσότεροι να ήταν ,ο συλλογισμός είναι πάλι λάθος,αφού το συμπέρασμα δεν αφορά την συχνότητα του φαινομένου αλλά την αιτία του.

Τώρα για το ναζισμό και το αν αποτελεί αιτία κατάθλιψης είναι ηλίου φαεινότερον ότι το συμπέρασμα αυτό προκύπτει από μια κακοποίηση της λογικής ,όπως και στο άρθρο.Το θέμα δεν είναι αν οι περισσότερες χώρες πολέμησαν μια άλλη δυτική χώρα ώστε ο συλλογισμός να είναι λάθος.Είτε όλες συγκρούστηκαν είτε οι περισσότερες πάλι λάθος είναι ο συλλογισμός.

Εξάλλου ,αντί για ναζισμό μπορείς να βάλεις "παιδική θνησιμότητα", ,"οικολογική ισοροπία" ,"αναλφαβητισμός" κ.λπ.,οπότε θα έχεις ένα σωρό "αιτίες" κατά παραγγελίαν της εκάστοτε αυθαίρετης λογικής.

Η αιτία της κατάθλιψης,όπως είναι φανερό, δε βγαίνει με λογικά τερτίπια που το μόνο που αποδεικνύουν είναι ο φανατισμός και η άγνοια των κανόνων της λογικής από εκείνον που τη χρησιμοποιεί όπως γουστάρει για να συμπεράνει αυτό που θέλει κι όχι αυτό που είναι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11110
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 1:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Αν η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών της Δύσης είναι καταθλιπτικοί,θα αναφερόταν ρητώς .Άρα ο όρος "μερικοί" που χρησιμοποιώ είναι συνεπής με το άρθρο και δεν ακυρώνεται από τη δική σου επιπόλαιη ανάγνωση.Αλλά και περισσότεροι να ήταν ,ο συλλογισμός είναι πάλι λάθος,αφού το συμπέρασμα δεν αφορά την συχνότητα του φαινομένου αλλά την αιτία του.

Αν βγαλεις τη Γερμανια απο τις δυτικες χωρες που συγκρουστηκαν με το ναζισμο ( προταση 2 ) στον συλλογισμο σου που παραθετω παρακατω και καταληξεις στο ιδιο συμπερασμα, τοτε θα πω οτι εχεις δικιο

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Με την ίδια λογική:

- Στις δυτικές χώρες μερικοί άνθρωποι έχουν κατάθλιψη. (1)

- Οι δυτικές χώρες συγκρούστηκαν με το ναζισμό. (2)

ΑΡΑ: Η κατάθλιψη είναι το αποτέλεσμα της σύγκρουσης με το ναζισμό.

Το θεμα δεν ειναι : οι μερικοι ή περισσοτεροι ανθρωποι : αλλά το γεγονος οτι η 2η προταση ειναι ψευδης ( αφου περιλαμβανει και τη Γερμανια που δεν συγκρουστηκε με το ναζισμο αλλά τον παρηγαγε και τον εξεθρεψε δ ε ο ν τ ω ς Cool )

Αρα το λογικο συμπερασμα σου ειναι λαθος κατοπιν της εσκεμμενης Twisted Evil χρησης ψευδους προτασης


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 3:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σου είπα...και όλες οι δυτικές χώρες να είχαν πολεμήσει κατά του ναζισμού ,πάλι λάθος θα ήταν ο συλλογισμός,αφού με την ίδια λογική προκύπτει ό,τι κατεβάσει η κούτρα του καθενός,αναλόγως τα δόγματά του.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3809
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 4:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το άρθρο ξεκινάει σωστά κριτικάροντας την δυτική καταναλωτική κοινωνία και τα όσα μύρια προβλήματα σέρνει μαζί της. Θα συμφωνήσω επίσης με το συμπέρασμα πως οι βίαιη αποκοπή από της παραδόσεις, αν δεν αντικατασταθούν από κάτι καλύτερο, κι όχι από μια απλά καταλωτική κοινωνία, δημιουργεί κι αυτό πιο πολλά προβλήματα από όσα ενδεχομένως μπορεί να λύνει. Θα συμφωνήσω ακόμα και ως ένα βαθμό με το συμπέρασμα που λέει πως στην δύση επικράτησε τελικά ο ιδεολογισμός, διάφοροι -ισμοί δηλαδή που ευαγγελίζονταν μια νέου είδους κοινωνία που δεν ήλθε ποτέ. Φαίνεται, λέω εγώ, πως δεν υπολόγισε σωστά τον παράγοντα άνθρωπο. Τον εξέτασε μόνο από την πλευρά της μάζας και ποτέ από την πλευρά της ατομικότητας. Αυτό γιατί τον θεώρησε πάντα ως υποχείριο μιας εξουσίας, που θεωρητικά θα ήταν πιο δίκαιη. Το τελικό συμπέρασμα του συγγραφέα όμως που είναι βέβαια το παρακάτω είναι απλά λάθος.

Παράθεση:
Πρέπει να είναι πολύ αφελής κάποιος για να πιστέψει ότι η υλική αφθονία, οι κάθε είδους απολαύσεις, τα θεάματα και η κατανάλωση θα μπορούσαν να σταθούν απέναντι στην πνευματική και ηθική πλήρωση που προσφέρει η θρησκεία. Πώς είναι δυνατόν να θεωρείται η ασυδοσία, η ακολασία και οι ηδονές το νόημα και ο σκοπός της ζωής; Ποτέ στην Ιστορία δεν διεπράχθη τόσο μεγάλη Ύβρις όσο κατά τους δύο τελευταίους αιώνες στη Δύση.


Κατ αρχήν γι ποια θρησκεία μιλάμε; Για την όποια θρησκεία; Αν συμπεριλαμβάνει και τις αρχαίες θρησκείες, όπου το αντικείμενο λατρείας ήταν στην πραγματικότητα η ίδια η φύση, τότε η παραπάνω παράγραφος μπορεί να έχει κάποιο δίκιο. Αν όμως αναφέρεται μόνο στον χριστιανισμό, και από τα συμφραζόμενα φαίνεται πως πράγματι περί αυτού πρόκειται, τότε το συμπέρασμα είναι παντελώς λανθασμένο. Απο που και ως που μια θρησκεία που βλέπει τον άνθρωπο ως κυρίαρχο της φύσης, (βλέπε παλιά Διαθήκη) και που εν συνεχεία δικαιολογεί την κυριαρχία κάποιων επί κάποιων άλλων (βλέπε Παύλος), είναι δυνατόν να μπορεί να αποτελέσει λύση για τα προβλήματα του ανθρώπου; Μόνο και μόνο επειδή υπόσχεται δικαιοσύνη στην άλλη ζωή; Το πρόβλημα είναι πως όλοι μας ζούμε σε αυτήν. Η άλλη είναι απλά μια υπόθεση. Οι γενικότητες περί αγάπης από την άλλη που δεν ενοχλούν όμως τους κρατούντες είναι απλά γενικότητες. Η πίστη σε μια άλλη ζωή πιο δίκαια, μπορεί μεν να αποτελέσει φάρμακο κατά της κατάθλιψης αλλά το ίδιο κάνει και η ηρωίνη, η άλλα πιο ακίνδυνα ναρκωτικά. Το πρόβλημα της ανασφάλειας που είναι και η αιτία των ανθρώπινων δεινών, δεν λύνεται ούτε απο θρησκευτικές γενικότητες, ούτε ξεχνιέται με την απόκτηση εξουσίας η πλούτου. Απλά θα επιστρέφει πάντα ξαφνικά και απροειδοποίητα από καιρού εις καιρόν, βασανίζοντας διπλά και τρίδιπλα τα θύματά της, και δυστυχώς όχι μόνο αυτούς, αλλά και μέσω αυτών και τους γύρω αθώους, κι αυτό θα διαιωνίζεται για όσο καιρό κάποιοι δεν θα τολμούν ποτέ να την κοιτάξουν στα μάτια, χρησιμοποιώντας την δημιουργικά, δηλαδή να δουν την πραγματική άγνοιά τους, και να πορευτούν ανάλογα με αυτήν. Αντ αυτού χρησιμοποίησαν όλα τα μέσα για να ξεχάσουν πως παρ όλα αυτά αυτή απάρχει.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11110
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 5:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Σου είπα...και όλες οι δυτικές χώρες να είχαν πολεμήσει κατά του ναζισμού ,πάλι λάθος θα ήταν ο συλλογισμός,αφού με την ίδια λογική προκύπτει ό,τι κατεβάσει η κούτρα του καθενός,αναλόγως τα δόγματά του.

Οσο και να προσπαθεις να καλυψεις τη γκαφα σου Smile με την εμπλοκη της λογικης στο εν λογω ζητημα, δεν μπορεις να αμφισβητησεις τις βασιμες σκεψεις οτι ο αποχριστιανισμος της Δυσης που εγινε σκοπιμα για "χαρη" της επιστημης, εχει σημαντικοτατη επιδραση στην αυξηση της καταθλιψης στις δυτικες κοινωνιες

Οι ανθρωποι της τεχνοκρατιας παραβλεψαν το γεγονος οτι ναι μεν ειναι καλο ο ανθρωπος να διερευνα την αληθεια των πραγματων δια της επιστημης αλλά μεχρι να βρει αυτη την αληθεια πρεπει να εχει κατι αλλο χειροπιαστο για να ζει

Και η επιστημη με τους δρομους που ακολουθει δεν παρεχει στον ανθρωπο κατι ανθρωπινο για να βασιστει στην καθημερινοτητα του
Κατι που να του μιλαει στη ζωη του και να του ειναι κατανοητο

Κατα συνεπεια ναι, οταν μια κοινωνια αποκοπτεται απο τις πνευματικες καταβολες της τοτε αναγκαστικα καταρρεει

Κι ενα πρωτο βημα ειναι η καταθλιψη


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 7:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Οσο και να προσπαθεις να καλυψεις τη γκαφα σου Smile με την εμπλοκη της λογικης στο εν λογω ζητημα, ...


Αν,παρόλες τις εξηγήσεις, σ' αρέσει να βλέπεις γκάφες εκεί που δεν υπάρχουν,να μη σου χαλάσω το όνειρο!


skapaneas έγραψε:

Οι ανθρωποι της τεχνοκρατιας παραβλεψαν το γεγονος οτι ναι μεν ειναι καλο ο ανθρωπος να διερευνα την αληθεια των πραγματων δια της επιστημης αλλά μεχρι να βρει αυτη την αληθεια πρεπει να εχει κατι αλλο χειροπιαστο για να ζει

Και η επιστημη με τους δρομους που ακολουθει δεν παρεχει στον ανθρωπο κατι ανθρωπινο για να βασιστει στην καθημερινοτητα του
Κατι που να του μιλαει στη ζωη του και να του ειναι κατανοητο

Κατα συνεπεια ναι, οταν μια κοινωνια αποκοπτεται απο τις πνευματικες καταβολες της τοτε αναγκαστικα καταρρεει

Κι ενα πρωτο βημα ειναι η καταθλιψη



Δηλαδή με λίγα λόγια:

-Η κατάθλιψη οφείλεται στην αποκοπή του ανθρώπου απ' την αλήθεια. (1)

-Η επιστήμη είναι αλήθεια για λίγους. (2)

-Η θρησκεία είναι αλήθεια για πολλούς. (3)

ΑΡΑ:α) Η κατάθλιψη κυριαρχεί στους περισσότερους ανθρώπους και οφείλεται στην αποκοπή των ανθρώπων απο τη θρησκεία. (!!!!!!!!)
β) Κανείς άθεος επιστήμονας δεν είναι καταθλιπτικός (!!!!!!!!!!!!!!)
γ) Οι πιστοί ποτέ δεν υποφέρουν από κατάθλιψη (!!!!!!!!!!)

Με την ίδια λογική:

-Η κατάθλιψη οφείλεται στην αποκοπή του ανθρώπου απ' την αλήθεια. (1)

-Η φεουδαρχία είναι αλήθεια για λίγους. (2)

-Ο καπιταλισμός είναι αλήθεια για πολλούς. (3)

ΑΡΑ:α) Η κατάθλιψη κυριαρχεί στους περισσότερους ανθρώπους και οφείλεται στην αποκοπή των ανθρώπων από την φεουδαρχία!
β) Όπου υπάρχει φεουδαρχία στον κόσμο εκεί οι άνθρωποι είναι χαρούμενοι.
γ) Όπου υπάρχει καπιταλισμός ,υπάρχει και κατάθλιψη.


Ωραία λογική!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3809
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 7:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Οι ανθρωποι της τεχνοκρατιας παραβλεψαν το γεγονος οτι ναι μεν ειναι καλο ο ανθρωπος να διερευνα την αληθεια των πραγματων δια της επιστημης αλλά μεχρι να βρει αυτη την αληθεια πρεπει να εχει κατι αλλο χειροπιαστο για να ζει


Αυτό το χειροπιαστό πολύ μου άρεσε!!!!! Μετατρέπουμε το σωκρατικό εν οιδα ότι ουδέν οίδα σε έναν χριστιανό θεό που είναι καθ εικόνα και ομοίωση ο ίδιος μας ο εαυτός και καθαρίζουμε! Ούτε κατάθλιψη ούτε τίποτα! Χειροπιαστά πράγματα!!! Ακόμα και μερικοί αληθινά θρησκευόμενοι άνθρωποι, έχουν καταλάβει κάποια πράγματα και τα έχουν πει, αλλά μερικοί δεν μπορούν να τα καταλάβουν και κρύβονται πίσω από τους τοίχους που μόνοι τους υψώνουν!!


Παράθεση:
“...Ο αληθινά θρήσκος άνθρωπος δεν ασπάζεται μια Θρησκεία κι εκείνος που ασπάζεται μια θρησκεία δεν έχει καμία..”


Χαλίλ Γκιμπράν Twisted Evil
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11110
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 10:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Ouliathis έγραψε:
Παράθεση:
“...Ο αληθινά θρήσκος άνθρωπος δεν ασπάζεται μια Θρησκεία κι εκείνος που ασπάζεται μια θρησκεία δεν έχει καμία..”

Χαλίλ Γκιμπράν Twisted Evil

Cool ... συμπερασμα ... Cool
Twisted Evil ... αυτος που δεν εχει καμια θρησκεια ειναι "αληθινα" θρησκος ... Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11110
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 10:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Οσο και να προσπαθεις να καλυψεις τη γκαφα σου Smile με την εμπλοκη της λογικης στο εν λογω ζητημα, ...


Αν,παρόλες τις εξηγήσεις, σ' αρέσει να βλέπεις γκάφες εκεί που δεν υπάρχουν,να μη σου χαλάσω το όνειρο!


skapaneas έγραψε:

Οι ανθρωποι της τεχνοκρατιας παραβλεψαν το γεγονος οτι ναι μεν ειναι καλο ο ανθρωπος να διερευνα την αληθεια των πραγματων δια της επιστημης αλλά μεχρι να βρει αυτη την αληθεια πρεπει να εχει κατι αλλο χειροπιαστο για να ζει

Και η επιστημη με τους δρομους που ακολουθει δεν παρεχει στον ανθρωπο κατι ανθρωπινο για να βασιστει στην καθημερινοτητα του
Κατι που να του μιλαει στη ζωη του και να του ειναι κατανοητο

Κατα συνεπεια ναι, οταν μια κοινωνια αποκοπτεται απο τις πνευματικες καταβολες της τοτε αναγκαστικα καταρρεει

Κι ενα πρωτο βημα ειναι η καταθλιψη



Δηλαδή με λίγα λόγια:

-Η κατάθλιψη οφείλεται στην αποκοπή του ανθρώπου απ' την αλήθεια. (1)

-Η επιστήμη είναι αλήθεια για λίγους. (2)

-Η θρησκεία είναι αλήθεια για πολλούς. (3)

ΑΡΑ:α) Η κατάθλιψη κυριαρχεί στους περισσότερους ανθρώπους και οφείλεται στην αποκοπή των ανθρώπων απο τη θρησκεία. (!!!!!!!!)
β) Κανείς άθεος επιστήμονας δεν είναι καταθλιπτικός (!!!!!!!!!!!!!!)
γ) Οι πιστοί ποτέ δεν υποφέρουν από κατάθλιψη (!!!!!!!!!!)

Με την ίδια λογική:

-Η κατάθλιψη οφείλεται στην αποκοπή του ανθρώπου απ' την αλήθεια. (1)

-Η φεουδαρχία είναι αλήθεια για λίγους. (2)

-Ο καπιταλισμός είναι αλήθεια για πολλούς. (3)

ΑΡΑ:α) Η κατάθλιψη κυριαρχεί στους περισσότερους ανθρώπους και οφείλεται στην αποκοπή των ανθρώπων από την φεουδαρχία!
β) Όπου υπάρχει φεουδαρχία στον κόσμο εκεί οι άνθρωποι είναι χαρούμενοι.
γ) Όπου υπάρχει καπιταλισμός ,υπάρχει και κατάθλιψη.


Ωραία λογική!

Η προταση 1 ειναι σωστη
Η προταση 2 ομως και η προταση 3 ειναι λαθος
Η επιστημη ειναι αληθεια για πολλους και η θρησκεια αληθεια για λιγους ( αυτο λεει τελικα η εμπειρια )
Αρα ολος ο συλλογισμος σου ειναι λαθος
Και προφανως και το συμπερασμα ( και το α) ... και το β) ... και το γ) ... )


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3809
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 10:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μπράβο σκαπανέα!!!! Συνέλαβες απόλυτα το πνεύμα της φράσης του Χαλίλ Γκιμπράν!!! Είσαι άξιος εκπρόσωπος της θρησκευτικής πνευματικότητας!!!! Στον αέρα τα πιάνεις κάτι τέτοια!!!
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 11:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Η προταση 1 ειναι σωστη
Η προταση 2 ομως και η προταση 3 ειναι λαθος
Η επιστημη ειναι αληθεια για πολλους και η θρησκεια αληθεια για λιγους ( αυτο λεει τελικα η εμπειρια )
Αρα ολος ο συλλογισμος σου ειναι λαθος
Και προφανως και το συμπερασμα ( και το α) ... και το β) ... και το γ) ... )





Εσύ είπες ότι η επιστήμη είναι για λίγους κι εγώ το αξιοποίησα "λογικά".Τώρα που δε σου βγαίνει αυτό που θέλεις ,το αλλάζεις;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 03, 2016 11:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αλλά ας το πάρουμε και αλλαγμένο:

-Η κατάθλιψη οφείλεται στην αποκοπή του ανθρώπου απ' την σημαντική αλήθεια. (1)

-Η επιστήμη είναι αλήθεια για πολλούς αλλά όχι σημαντική . (2)

-Η θρησκεία είναι αλήθεια για λίγους αλλά σημαντική. (3)

ΑΡΑ:α) Η κατάθλιψη κυριαρχεί στους περισσότερους ανθρώπους και οφείλεται στην αποκοπή των ανθρώπων απο τη θρησκεία. (!!!!!!!!)
β) Κανείς άθεος επιστήμονας δεν είναι ευτυχισμένος (!!!!!!!!!!!!!!)
γ) Οι πιστοί ποτέ δεν υποφέρουν από κατάθλιψη (!!!!!!!!!!)

Με την ίδια λογική:

-Η κατάθλιψη οφείλεται στην αποκοπή του ανθρώπου απ' την σημαντική αλήθεια. (1)

-Η ακαδημαϊκή μόρφωση είναι αλήθεια για πολλούς αλλά όχι σημαντική. (2)

-Η επιστημονική εμβρίθεια είναι αλήθεια για λίγους αλλά σημαντική. (3)

ΑΡΑ:α) Η κατάθλιψη κυριαρχεί στους περισσότερους ανθρώπους και οφείλεται στην αποκοπή των ανθρώπων από την επιστημονική εμβρίθεια.(!!!!!!!!!!!!!!!)
β) Όπου υπάρχει επιστημονική εμβρίθεια στον κόσμο εκεί οι άνθρωποι είναι χαρούμενοι. (!!!!!!!!!!!!!)
γ) Όπου υπάρχει ακαδημαϊκή μόρφωση ,υπάρχει και κατάθλιψη.(!!!!!!!!!!)


Άστο...μπάζει από παντού!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Επόμενο
Σελίδα 1 από 13

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center