Φύση και Ηθική

[spyros]

Ο τρόπος, όχι η εργασία.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[skapaneas]

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει

Ισως πρεπει να διευκρινησεις Σπυρο τι εννοεις συμπτωση για να γινει κατανοητο το ανθρωπινως απροβλεπτο στην εργασια του θεου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[spyros]

Η φράση μου αφορά ένα συγκεκριμένο σχόλιο του Δάκη, αλλά έχει και άλλες προεκτάσεις..

Σύμπτωση είναι η ερμηνεία που δίνει ο άνθρωπος εκείνος, ο οποίος δεν θέλει να πιστέψει στην ύπαρξη κάποιου σκοπού ή σχεδίου.

Για τον Χριστιανό (ή τον Μουσουλμάνο), δεν υπάρχουν συμπτώσεις.

Η φράση, "Οι συμπτώσεις είναι ο τρόπος μέσα από τον οποίο εργάζεται ο Θεός" , έχει πράγματι μια αντιφατικότητα με μια πρώτη ανάγνωση:
Εφόσον μιλά για συμπτώσεις, τότε πως αναφέρει σαφώς ένα Θείο σχέδιο;
Εφόσον μιλά για Θείο σχέδιο, τότε πως αναφέρει για συμπτώσεις;

Η απάντηση είναι απλή: Η φράση απευθύνεται και στις δύο κατηγορίες ανθρώπων.

Για τον άνθρωπο που θέλει να προβάλλει το επιχείρημα της "τύχης", υπενθυμίζει ότι η τύχη είναι απλά ένα επιχείρημα αγνοίας, διότι αυτό που ο ίδιος αποδίδει στην τύχη δεν είναι παρά μια εξαιρετικά περιορισμένη ερμηνεία λόγω της άγνοιάς του. Δεν είναι ερμηνεία, αλλά παύση ερμηνείας.
Αν γνώριζε, θα έβλεπε την "εργασία" στο παρασκήνιο και δεν θα χρησιμοποιούσε τη λέξη τύχη ή σύμπτωση.
Για τον άνθρωπο που δέχεται την ύπαρξη σχεδίου, παραπέμπει ευθέως σε εκείνο το "οὐχὶ δύο στρουθία ἀσσαρίου πωλεῖται; καὶ ἓν ἐξ αὐτῶν οὐ πεσεῖται ἐπὶ τὴν γῆν ἄνευ τοῦ πατρὸς ὑμῶν. ὑμῶν δὲ καὶ αἱ τρίχες τῆς κεφαλῆς πᾶσαι ἠριθμημέναι εἰσί".
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[skapaneas]

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει

Οταν λες ανθρωπος της "τυχης" εννοεις αθεος ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[gianiss]

[spyros]

@γιαννης
Όχι, το ίδιο ακριβώς κάνω και εγώ. Το ψάχνω συνεχώς. Για να πιστέψω σε κάτι πρέπει να βεβαιωθώ πρώτα ότι πράγματι υπάρχει. Από εκεί και πέρα προσπαθώ να το κατανοήσω με τις μικρές μου δυνάμεις και αυτή είναι μια διαδικασία ατελείωτη..


@σκαπανέας
κάθε άθεος πιστεύει στην τύχη, αλλιώς δεν θα ήταν άθεος, θα ήταν αγνωστικιστής ή θρήσκος.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[iason]

[spyros]

πάλι άρχισες το τακα-τακα και τις πορδές;


_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[skapaneas]

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει

[iason]

[iason]

[spyros]

Ε, τι να κάνω βρε ιάσων μου; Τη μια είσαι έτσι, την άλλη γιουβέτσι!
Πας να πεις κάτι ενδιαφέρον και αμέσως μετά το ρίχνεις στον καρσιλαμά! Σαν να διαβάζω Λιαντίνη ένα πράμα..

Τεσπα, επειδή σε συμπαθώ (και ας σε βρίζω άσχημα που και που) θα σου κάμω τη χάρη.

1) Όπως έχω γράψει, για μένα ηθική υπάρχει στη φύση. Ίσως δεν είναι η δική μου ηθική, αλλά υπάρχει.

2) Όσον αφορά την ερώτησή σου, είναι εντελώς άτοπη, για τους εξής λόγους:

α) Η ηθική είναι ένας υποκειμενικός όρος. Είναι μια έννοια που γεννιέται στο μυαλό μας, με βάση την προαίρεσή μας όσον αφορά τη θέση μας στον κόσμο και τις σχέσεις μας με αυτόν.
Δηλαδή το θεμελιώδες, το βασικό, η αρχή, είναι το αυτεξούσιο. Το αυτεξούσιο φτιάχνει την προαίρεση και η προαίρεση φτιάχνει την ηθική (του καθενός).
Γιαυτό βλέπεις για το ίδιο ακριβώς θέμα να παίρνουμε οι άνθρωποι αντιδιαμετρικές θέσεις.

Αυτόν λοιπόν τον υποκειμενικό όρο, είναι άτοπο εν γένει, λογικά και φιλοσοφικά να τον τοποθετείς πάνω στον Θεό.
Γιατί;
Διότι ο Θεός, λογικά και φιλοσοφικά, είναι εν γένει ελεύθερος (και) από όρους.

β) Η ίδια η Ορθόδοξή μας παράδοση, έχει ήδη κάνει την ερώτησή σου και έχει ήδη απαντήσει:
Εφόσον ο Θεός είναι απόλυτα ελεύθερος ορίων και όρων, σε κάποια θέματα για να είμαστε λογικά συνεπείς πρέπει να κινούμαστε αποφατικά. Με την αποφατική λογική λοιπόν, το μόνο που μπορούμε να πούμε λογικά, είναι ότι ο Θεός είναι η πηγή του Αγαθού, ο μόνος Αγαθός (ειπώθηκε από τους αρχαίους Έλληνες, τον Χριστό, τους Ορθόδοξους πατέρες-μέχρι και από τον Αϊνστάιν. Είναι πράγματι μια λογική και κοινά αποδεκτή διαπίστωση).
Ναι αλλά ποια είναι η ηθική του πραγματικά Αγαθού, της τέλειας Αγάπης;
Δεν υπάρχει ηθική του Αγαθού, με την ανθρώπινη έννοια τουλάχιστον, διότι η Αγάπη είναι πάνω και πέρα από το καλό και το κακό. (Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής, 6ος-7ος αιών.)
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[skapaneas]

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει

Τωρα iason και μετα απο αυτη την απαντηση σειρα εχει να ρωτησεις και παλι ευθεως

Ο ανθρωπος εχει ηθικη ή οχι ;

Εκτος και δεν σε απασχολει αυτο το ζητημα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[iason]

[spyros]

Όλη η δημοσίευσή σου έχει ήδη απαντηθεί από την άποψή μου, την οποία και κατέθεσα στο 2) α). Το 2) β) το ανέφερα για να δεις ότι αυτό που ρωτάς είναι απλώς ένα αρχαίο και τετριμμένο θέμα για την επιστήμη της θεολογίας.. (Το τερπνόν μετά του ωφελίμου που λένε.. )

Λοιπόν διάβασε ξανά την τελευταία ερώτησή σου και ξαναδιάβασε την απάντησή μου 2α.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.