Είναι η συνείδηση βαθμωτό μέγεθος;

[Tesla]

Μπορούμε να πούμε ότι ένα Ον έχει λιγότερη συνείδηση από ένα άλλο Ον, ή η συνείδηση είναι κάτι που έχεις ή δεν έχεις;

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Μπορούμε να πούμε ότι το ποδήλατο είναι λιγότερο όχημα απ' το διαστημόπλοιο;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

Ας πούμε τα κριτήρια, το κριτήριο του καθρέφτη είναι οκ;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[skapaneas]

Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο

[iason]

Εγώ καταλαβαίνω ως εξής την ερώτηση:
Η συνείδηση είναι χαρακτηριστικό ποσοτικό ή ποιοτικό;
Π.χ. η εγκυμοσύνη είναι ποιοτικό: ή είσαι ή δεν είσαι έγκυος. Δεν μπορεί κάποια να είναι λίγο ή πολύ έγκυος.

Με αυτή την έννοια βρίσκω νόημα στο ερώτημα.

Από κει και πέρα, αν το κατάλαβα, θα έθετα στον ΟΡ δυο διευκρινιστικές ερωτήσεις:
-τι ορίζεις ως ον,
-τι ορίζεις ως συνείδηση.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[gianiss]

Καταλαβαίνω να αναφέρεται σε “έμβια όντα” , όταν μιλά για “περισσότερη” ή “λιγότερη” συνείδηση.
Το πως ορίζει όμως τη συνείδηση , δεν είναι σαφές .


.

[skapaneas]

Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο


Απλο εναι : συνειδηση ειναι η συνεχης αυτεπιγνωση του παρελθοντος του οντος


Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[Ouliathis]

Ενας καποιος ορισμός για την συνείδηση ειναι η βιωματική καταγραφή των δεδομένων που προκύπτουν απο τις αισθήσεις. Αυτες οι εμπειρίες ομως περιέχουν πάντα κατι υποκειμενικό, συνεπώς ενας γενικός ορισμός που θα περιελάμβανε τι ειναι συνείδηση για τον καθένα καταντάει σχεδόν αδύνατος. Πχ ειναι το ιδιο πράγμα η συνείδηση των πολλών με την συνείδηση των συναισθησιακων για παράδειγμα; Αν ναι τοτε γιατι δεν αντιλαμβάνονται τα πράγματα με τον ιδιο τροπο; Αλλα δεδομένα προκύπτουν σύμφωνα με την δίκη μου συνειδησιακή καταγραφή και αλλα με την δίκη τους, και ίσως παλι αλλα σύμφωνα με κάποιον τρίτον και ούτω καθεξής. Τι κανει την διαφορά, και συνείδηση χωρις το εγω υπαρχει, και τι μπορει να καταγράψει αν ναι; Αυτο ειναι το πρόβλημα που δυσκολεύει την κατάσταση!
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[skapaneas]

Ειναι παραλογο ο λογικος ανθρωπος να πεθαινει συνειδητα και ανεξελεγκτα ως ζωο α-λογο


Το προβλημα προκυπτει αν αφησεις το ορο σισθησεις, στον εν γενει σωστο ορισμο σου για τη συνειδηση, αδιευκρινιστο ...

Εχουμε ολοι εν τελει τις ιδιες αισθησεις ή περα απο ενα κοινο πληθος αισθησεων για ολους μας ο καθενας εχει τις δικες του ιδιαιτερες αισθησεις οι οποίες και καθοριζουν εν τελει και την αντιληπτικοτητα ;

Νομιζω οτι συμβαινει το δευτερο


Πως ειναι δυνατον ενας οργανισμος που κοβει και ελεγχει το χρημα μονοπωλιακα να το δανειζει απαιτωντας επιστροφη με τοκο πραγματικο ;;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[Ouliathis]

Σκαπανέα!! Επειδή ειμαι πλούσιος, ας πούμε πως σου χαρίζω μια στολή και ενα ωραίο κράνος! Τα φοράς και μπαίνεις αμέσως στον κοσμο της εικονικής πραγματικότητας. Οδηγάς αεροπλάνο, διαστημόπλοιο, η ακόμα θέτεις σε κινηση και ενα ολόκληρο συμπαν. Ολα αυτα τα βλέπεις και τα ακούς, πολυ σύντομα θα τα μυρίζεις κιόλας, κλπ κλπ. Το δώρο που μόλις σου έκανα απλα το φόρεσες πάνω απο την πρώτη σου στολή που ειναι το σώμα σου με τις αισθήσεις του όσες κι αν ειναι, πολλές η λίγες. Εξήγησε αυτο τι ειναι η συνειδηση;;; Το συγκάλυψε προφανως παρά το εξήγησε!! Η συνειδηση συνεπώς κρύβεται πίσω απο τις στολές. Ας δούμε το παράδειγμα των ιθαγενών με τις κότες! Τι ειναι αυτο που τους ξεγέλασε ολους με τον ιδιο ακριβώς τροπο και τους έκανε να δουν ακριβώς το ιδιο πράγμα; Ξεγέλασε ακόμα και τον νου δίνοντας του παραποιημένα δεδομένα, τουτ έστιν κότες. Θεωρώ πως οι ασήμαντες κότες θα πρεπει να ηταν ενα σημαντικό σύμβολο που κατι θα επρεπε να λεει στους ιθαγενεις, αλλα δεν ανήκω σε αυτους ώστε να αποπειραθώ να δώσω εξήγηση. Αυτο που μπορω να πω ειναι πως πίσω απο ολα αυτα ειναι η συνειδηση, και κανένα απο αυτα δεν την εξηγεί! Το ερώτημα παραμένει! Τι ειναι η συνειδηση; Να αποπειραθώ ακόμα έναν ορισμό ετσι για να δώσω αφορμές για την συνέχεια της συζήτησης. Συνειδηση ειναι αυτο το όλον που συναρμόζει την πραγματικοτητα σου. Αλλα παλι πως το κανει αυτο;
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[Ouliathis]

Τοτε η συνειδηση ειναι ενα σκουλήκι αφού και αυτη ειναι μια έλλειψη που αναζητά να ολοκληρωθεί αλλιώς γιατι μαθαίνει;
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Κάθε ενσυνείδητο ον είναι μια έλλειψη που κινείται προς την ολοκλήρωση.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[Ouliathis]

Ναι Ιωάννη αλλα το ενας τρόπος του ειναι που κινείται προς το ειναι δεν λεει και πολλά για την συνειδηση! Αντίθετα λεει πολυ λίγα
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[gianiss]