Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η λογική και η αλήθεια
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 07, 2014 6:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μπορεί να κάνει κανείς σκέψεις και υποθέσεις για τα μεταφυσικά ζητήματα, επεκτείνοντας έτσι τα όρια του, ξεπερνώντας τον εαυτό του, η τουλάχιστον γυμνάζοντας τον.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Sakis Totlis
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Δεκ 2010
Δημοσιεύσεις: 426
Τόπος: Έδεσσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούν 08, 2014 2:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι μεταφυσικές σκέψεις είναι σκέτες παπαρδέλες και δεν έχουν καμιά απολύτως ισχύ. Με τι να γεμίσεις τον εαυτό σου. Με παπαρδέλες; Ή όχι;
_________________
Η λειτουργική ψυχή έχει τρία κέντρα: συνείδηση (επίγνωση αισθημάτων), νους (σκέψη), θυμικό (όπου ο θυμός).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3978
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 09, 2014 5:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mark έγραψε:
Ω το ξέρω καλά! Αλλά τι να κάνουμε, αφού είπαμε να το φιλοσοφήσουμε!

Αυτό το΄ πα για τον συγγραφέα. Αλλά επανέρχομαι (και) σε σένα.

Ωραία, αφού είναι να φιλοσοφήσουμε...

Λες ότι εκεί που τελειώνουν τα όρια της διανόησης ξεκινά η μεταφυσική.
Και η μεταφυσική, αυτή που εσύ λες, δεν είναι διανόηση;
Όταν εσύ μπαίνεις στη μεταφυσική τι κάνεις; Με παπαρδέλες ασχολείσαι;
Εάν όπως λες εξαρτάται από τις δυνάμεις σου, αυτές τις έχεις;
Εάν τις έχεις, διανοείσαι.
Εάν δεν τις έχεις, λες παπαρδέλες.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 09, 2014 4:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Άσχετα με το τι θα πει κανείς για τα μεταφυσικά ζητήματα, πρέπει καταρχάς να παραδεχτεί το γεγονός πως η μεταφυσική είναι μέρος του κόσμου μας. Γιατί ο Σάκης φαίνεται πως υποστηρίζει ότι η μεταφυσική δεν υφίσταται.

Τη μεταφυσική, όπως και όλα, με τη διανόηση είναι κανείς που θα την εξερευνήσει. Και όπως έλεγα παραπάνω, εξαρτάται από τις δυνάμεις του πόσο καλά θα το κάνει και πού θα φτάσει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Sakis Totlis
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Δεκ 2010
Δημοσιεύσεις: 426
Τόπος: Έδεσσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 09, 2014 5:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εγώ δεν δέχομαι καμιά μεταφυσική και είμαι μια χαρά και δεν μου λείπει τίποτα απολύτως. Εσύ τι ακριβώς εισπράττεις με την μεταφυσική, μου λες, σε παρακαλώ;
_________________
Η λειτουργική ψυχή έχει τρία κέντρα: συνείδηση (επίγνωση αισθημάτων), νους (σκέψη), θυμικό (όπου ο θυμός).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 09, 2014 5:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εγώ με τη μεταφυσική εισπράττω αλήθεια, μεταξύ άλλων! Είσαι σίγουρος πως δε σου λείπει κάτι;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Sakis Totlis
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Δεκ 2010
Δημοσιεύσεις: 426
Τόπος: Έδεσσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 6:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Νομίζεις ότι εισπράττεις αλήθεια, αυτό ομολογούν όλοι οι μεταφυσικοί, αλλά τα λόγια σου στην πραγματικότητα στηρίζονται σε αέρα κοπανιστό, όπως κάθε μεταφυσική.

Για να έρθω τώρα και στον ιάσωνα που είπε ότι
"Αυτό το΄ πα για τον συγγραφέα."
ότι η αλήθεια είναι πολύ επικίνδυνο πράγμα.
Αυτό το δέχομαι μόνο στο βαθμό που είναι αληθές, για να προσθέσω αλλά είναι και το μόνο που ενδιαφέρει και βγάζει κάπου τελικά...
Απλά δεν συναλλάσσομαι με ψεύτικες μεταφυσικούρες τις οποίες καταγγέλλω στο σύνολο.-
_________________
Η λειτουργική ψυχή έχει τρία κέντρα: συνείδηση (επίγνωση αισθημάτων), νους (σκέψη), θυμικό (όπου ο θυμός).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 7:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μπα, δεν το νομίζω! Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει με όλους τους άλλους! Laughing Laughing

Διατίθεμαι όμως να σε πιστέψω και να αλλάξω μυαλά. Αρκεί να μου δώσεις μια λογική εξήγηση για την ύπαρξη του κόσμου μας.

Πιο συγκεκριμένα, να λύσεις τα λογικά αδιέξοδα στα οποία πέφτει ο Καντ, εξετάζοντας 4 κοσμολογικά ερωτήματα, στο έργο του, "η κριτική του καθαρού λόγου".

http://ypopsin.gr/sympan-xoros-xronos-proti-antinomia-kant/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Sakis Totlis
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Δεκ 2010
Δημοσιεύσεις: 426
Τόπος: Έδεσσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 7:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το γεγονός ότι δεν έχω απάντηση για όλα καθόλου δεν σημαίνει ότι θα προσφύγω σε μεταφυσικές εξηγήσει που όλες μόνο με διασκεδάζουν αφάνταστα. Laughing Laughing Laughing
Όποιες απαντήσεις έχω δεν είναι καθόλου μεταφυσικές, ακόμα και ο ίδιος ο Καντ.
Εσύ, για να αρχίσεις να σκέφτεσαι λογικά, να αρχίσεις κατανοώντας την ενέργεια ως μητέρα για το κάθε τι. Γκέκε;
_________________
Η λειτουργική ψυχή έχει τρία κέντρα: συνείδηση (επίγνωση αισθημάτων), νους (σκέψη), θυμικό (όπου ο θυμός).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 7:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Χαίρομαι που η μεταφυσική εξυπηρετεί τουλάχιστον έναν σκοπό, να σε διασκεδάσει. Είδες που δεν είναι εντελώς άχρηστη τελικά!

Όσο για τον Καντ, λες ο θεμελιωτής της μεταφυσική των ηθών να μην έχει μεταφυσικές απαντήσεις; Τι να σου πω, μπορεί! Όλα είναι πιθανά στον μάταιο τούτο κόσμο.

Αν δεν έχεις απάντηση για όλα, και από τη στιγμή που αναζητάς την αλήθεια, φαντάζομαι πως κάποτε θα αρχίσεις να ψάχνεις για αυτές τις απαντήσεις που σου λείπουν, έτσι δεν είναι;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 7:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ευχαριστώ για τη συμβουλή σου. Να σου δώσω και εγώ μία. Εσύ για να αρχίσεις να ψάχνεις την αλήθεια, αντίθετα με αυτό που κάνεις τώρα δηλαδή, ξεκίνα να σκέφτεσαι για τη φύση και την καταγωγή της ενέργειας.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3978
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 11:03 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Sakis Totlis έγραψε:
Αυτό το δέχομαι μόνο στο βαθμό που είναι αληθές, για να προσθέσω αλλά είναι και το μόνο που ενδιαφέρει και βγάζει κάπου τελικά...
Απλά δεν συναλλάσσομαι με ψεύτικες μεταφυσικούρες τις οποίες καταγγέλλω στο σύνολο.-

Διαβλέπω στη συλλογιστική σου μία υπόνοια κλειδωμένης πόρτας. Η φιλοσοφική ικανότητα προϋποθέτει ετοιμότητα να μπαινοβγαίνεις σε κάθε είδους χωράφι που θα βρεθεί στο δρόμο σου. Μην καταδικάζεις τη μεταφυσική με μεταφυσική ευλάβεια! Κάποτε θα χρειαστεί να περάσεις από εκεί, κι ας μη μείνεις, απλά ο δρόμος στο ταξίδι σου θα περάσει από κει. Ακόμα και βλακείες μπορεί να είναι χρήσιμες, απόλυτος βλάκας δεν υπάρχει, αρκεί να ξέρεις να τις χρησιμοποιείς.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13576
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 11:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος στηρίζεται στη λογική δεν κερδίζει περισσότερα από εκείνον που ακολουθεί το συναίσθημα. Κύριο ζήτημα δεν είναι η λογική-μεταφυσική αλλά η λογική-συναίσθημα. Και αυτό θα δείξω εδώ!

Η λογική είναι ένα εργαλείο αλλά δεν περιέχει το σκοπό ή κίνητρο για τη χρήση του. Ασφαλώς ως εργαλείο για διαπραγμάτευση όπως λέει Σάκης ή για διατύπωση σκέψης όπως το θέλω εγώ, είναι άριστο. Όμως δεν υπάρχει λογική στο γιατί μου αρέσει η άσπρη πάστα από τη μαύρη! Λογική εξήγηση είναι ότι "μου αρέσει", το γιατί όμως δεν έχει να κάνει με τη λογική. Που σημαίνει ότι σωστός είναι και εκείνος που τρώει την άσπρη πάστα και εκείνος που τρώει τη μαύρη. Στη λογική η λύση οφείλει να είναι μία, διότι έτσι απαιτεί το "πρόβλημα". Ο τρόπος για να ζήσουμε δεν αποτελεί πρόβλημα προς επίλυση αλλά επιλογή καθαρά "προσωπική" με όλο το συναίσθημά μας. Ασφαλώς οι επιλογές μας περιλαμβάνουν μικρές επιλύσεις προβλημάτων αλλά δεν είναι αυτή η επίλυση και ο λόγος που ζούμε.

Αφού λοιπόν βλέπουμε φυσική τη ζωή μας και δείξαμε ότι η λογική δεν είναι παρά ένα εργαλείο και όχι κάτι που μας υποβάλει το τρόπο ζωής, τότε μπορούμε με ασφάλεια να υποθέσουμε ότι τελικά ο τρόπος ζωής μας είναι μια σειρά από επιλογές οι οποίες έχουν μεταφυσική αρχή. Με την έννοια ότι δεν μπορούν να εξηγηθούν λογικά, και με την απαίτηση ότι κάθε πράγμα έχει μια αιτία. Αν απορρίψουμε την αιτιοκρατία τότε κάθε πράγμα που κάνουμε είναι παραγωγή ενός αυτόματου, άρα δεν είμαστε "εμείς" αλλά "αυτό", και δεν πεθαίνουμε αλλά χαλάμε! Αντίθετα εμείς επιλέγουμε, εμείς αντιδρούμε σε αιτίες, αλλά όχι με βέβαιη λογική συνέπεια. Η απουσία λογικής σημαίνει ότι δεν βλέπουμε τη ζωή μας ως λύση ενός προβλήματος. Δεν περιμένουμε δηλαδή η ζωή μας να επιλύσει ένα γενικό πρόβλημα! Όπως έδειξα η λογική ως εργαλείο χρειάζεται το πρόβλημα και δίδει την λύση του.

Στον αντίποδα αυτών των σκέψεων στέκεται αυτό που λέγεται χειρισμός. Ο άνθρωπος πιστεύει πως μπορεί να βάζει στόχους και πως με κατάλληλο χειρισμό να τους πετυχαίνει. Έτσι το ζήτημά του συνοψίζεται στην γνώση των χειρισμών, στην εκπαίδευση. Όμως ουσιαστικά αυτό δεν αληθεύει για την όλη ζωή του ανθρώπου αλλά για τα επιμέρους ζητήματα που τον απασχολούν. Πχ αν θέλει να επικοινωνήσει με ξένο κόσμο θα μάθει μια ξένη γλώσσα. Η ιδέα ότι αυτό θα του χαρίσει επιτυχίες δεν στηρίζεται πουθενά. Ακόμα και αν η στατιστική λέει ότι εννιά στους δέκα γλωσσομαθείς πετυχαίνουν, τίποτα δεν μας λέει ότι δεν θα είναι ο δέκατος που θα αποτύχει! Η πραγματική άγνοια της εξέλιξης του ανθρώπου, και η αδυναμία προσδιορισμού του "γιατί ζει" δηλώνει την μεταφυσική ιδιότητα της ζωής. Όταν δεν υπάρχουν απαντήσεις σε αυτά που γίνονται τότε γνωρίζουμε ότι ανήκουν στη μεταφυσική. Πιστεύω ότι κάλυψα το θέμα!

Τέλος θα αναφερθώ σε κάτι που έτυχε να συζητήσω πρόσφατα με δυο φιλαράκια που λένε ότι είναι άθεοι. Τους ρώτησα λοιπόν αν εύχονται ποτέ σε άλλους να είναι καλά! Ασφαλώς μου είπαν. Και τους ρώτησα αν η ευχή τους έχει αναφορά σε κάτι! Δηλαδή η ευχή δεν μπορεί να είναι "κενή"...Τι είναι αυτό που θα "ακούσει" την ευχή; Είπαν ότι αυτός που θα τα ακούσει, είναι αυτός για τον οποίον εύχονται, δηλαδή ο καλός λόγος μετράει επειδή είναι καλός! Αλλά αυτό δεν μας λέει τίποτα στο πώς ο καλός λόγος επιδρά στη ζωή του άλλου! Είναι μια βεβαιότητα "αβέβαιη". Εκτός και αν η ευχή λέγεται για να ακουστεί πιο ψηλά, εκεί που θα πιάσει τόπο, αν πιάσει! Και εδώ έχουμε αβεβαιότητα, αλλά τουλάχιστον η υπόθεση ότι υπάρχει κάτι τόσο ισχυρό που μπορεί να επιδράσει και να κάνει το λόγο ουσία, αυτή η πίστη δηλαδή, μεταφέρει την αβεβαιότητα μας στην θέληση του ισχυρού! Με απλά λόγια το να εύχεσαι και να θεωρείς τον εαυτό σου άθεο είναι παράλογο! Και όμως οι άνθρωποι μπορούν να ζήσουν με αυτόν τον παραλογισμό, και μάλιστα να επιμένουν πως η "ύπαρξη" του Θεού είναι παραλογισμός, ενώ όπως έδειξα είναι αναγκαία προϋπόθεση για να έχει ουσία η ευχή. Και αυτό είναι απόδειξη ότι ο κάθε "δήθεν" λογικός που το παίζει άθεος...ζει σε μια δική του μεταφυσική κατάσταση κατά την οποία εύχεται άνευ ουσίας και το θεωρεί λογικό και απαραίτητο για τη ζωή του! Τελικά όλα αυτά γίνονται λόγω συναισθήματος. Βλέπουν το Θεό σαν μόδα και πως δεν είναι του γούστου τους! Έτσι το συναίσθημα επιβάλλεται στη λογική! Ιδού το μεταφυσικό λοιπόν!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Sakis Totlis
Πρύτανης


Εγγραφή: 29 Δεκ 2010
Δημοσιεύσεις: 426
Τόπος: Έδεσσα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 10, 2014 2:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Γεια σου Bugman και σε παρακαλώ που είναι ο πύργος; Δεν σε ακολουθεί πλέον σε ότι λες; Και πως θα ζήσουμε εμείς;
Πάντως Θεός δεν υπάρχει. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει με τις συνθήκες που προσπάθησαν να μας επιβάλουν οι ΕΒραίοι.
Η ενέργεια υπάρχει όμως και λειτουργεί οπωσδήποτε πάντα και παντού και αλίμονο σε όσους δεν καταλαβαίνουν κάτι τόσο απλό.
Ενέργεια είναι αυτό που οι Εβραίοι και οι χριστιανοί λένε Άγιο Πνεύμα. Λένε με ένα όνομα που δεν υπάρχει κάτι απολύτως υπαρκτό, αλλά με άλλο δικό τους όνομα.

Τι Αγιο όμως μπορεί να είναι αυτό το Πνεύμα, όταν δίνει το όνομά του σε μια τράπεζα Il Spirito Santo, όπου οι χριστιανοί τοποθετούν τα αμαρτωλά λεφτά τους; Έλα μου ντε;
_________________
Η λειτουργική ψυχή έχει τρία κέντρα: συνείδηση (επίγνωση αισθημάτων), νους (σκέψη), θυμικό (όπου ο θυμός).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13576
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 12, 2014 1:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Sakis,
Δεν έχει σημασία πως θα το πεις...αφού σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να καταλάβεις τι είναι!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4  Επόμενο
Σελίδα 2 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center