Η καθημερινή ευθανασία

[Bugman]

Νεοφώτιστε, σε κάθε πολιτισμό υπάρχουν και αυτοί που είναι αντίθετοι, ακόμα και η υπόθεση του άνω ορίου είναι αντίθετη της σημερινής πρακτικής. Αυτό όμως είναι απόλυτα φυσικό. Υπάρχουν δυνάμεις που ισορροπούν σε μια κατάσταση, και αυτή η κατάσταση είναι αυτή που βιώνουμε. Αν κάποιες δυνάμεις ισχυροποιηθούν τότε αλλάζει η ισορροπία και έρχεται μια νέα κατάσταση.
Το όριο των 80 ετών, για αποχαιρετισμό, είναι αυθαίρετο. Το ίδιο αυθαίρετο είναι και η ηλικία των 65 ετών για συνταξιοδότηση. Το ίδιο αυθαίρετο είναι να ονομάζουμε κεκτημένα δικαιώματα, τις υπερ του εργατικού σώματος αποφάσεις. Πάρα πολλά είναι τα αυθαίρετα του πολιτισμού μας.
Η φιλοσοφία της δυναμικής στάθμισης των ορίων...δηλαδή με συνθήκες αγοράς..ώστε να μην υπάρχουν αυθαίρετες "τιμές", έχει μειονεκτήματα παρά πλεονεκτήματα. Είναι ανάλογο του νεοφιλελευθερισμού, όπου ο έλεγχος από το κράτος περνάει στον καταναλωτή, δια της ελεύθερης επιλογής της συμφέρουσας αγοράς, υπό συνθήκες υγειούς ανταγωνισμού. Θα ήταν σωστή η πρακτική αυτή αν όλοι ξεκινούν από την ίδια βάση και θέταν ανώτατο όριο επέκτασης. Δηλαδή μια επιχείρηση θα παρέμενε το πολύ οικογενειακή. Δεν συμβαίνει όμως σήμερα κάτι τέτοιο, με συνέπεια οι μεγάλες επιχειρήσεις να τρώνε τις μικρές στο εμπόριο. Παραμένουν ακόμα ορισμένα ελεύθερα επαγγέλματα, όπως ο ιατρός, όπου ο παράγοντας άνθρωπος είναι το μεγαλύτερο κεφάλαιο. Ακόμα όμως και αυτά τα ελέυθερα επαγγέλματα δουλεύουν με "ταρίφα"...αυθαίρετα.

Με απλά λόγια, ο εργαζόμενος δεν εργάζεται για να ζήσει από την εργασία του...αλλά για να πλουτίσει. Αν θέλαμε να εργάζονταν απλά για να ζήσει, θα έπρεπε να βάζαμε ένα "αυθαίρετο" όριο χρημάτων ανά μήνα ως το "απόκτημα", και όποιος το συμπλήρωνε, νωρίτερα από τις τριάντα μέρες, θα έβγαινε από την εργασία, για να συμπληρώσουν και οι άλλοι!

Με την ίδια έννοια του πλουτισμού, βλέπουμε και τον υπερήλικα να θέλει να ζήσει...σε βάρος του νέου ή του μεσήλικα.

Και όμως σήμερα δεν μας βολεύουν τα άνω όρια, και με πανουργία προσπαθούμε να ζήσουμε σε βάρος των άλλων. Έτσι κάθε άλλαγή είναι πονηρή. Το ίδιο και η ευθανασία. Γίνεται με πονηρό τρόπο....για να επιβιώσουν οι συγγενείς.
Νά γιατί πρέπει να υπάρχουν θεσμοί, ολοκληρωμένοι....για να αποκλείουν πονηριές.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[panos-ts]

Φαντάζομαι πως η μη κλασική ιατρική θα μπορεί να αποδείξει τη διαφωνία της με κλινικά αποτελέσματα στα οποία μετά τον αφόρητο πόνο επήλθε πλήρης ίαση.Έχεις βιβλιογραφία ανάλογη;[/quote]

Ναι αγαπητέ συνομιλητά. Σχετικές σελίδες ανέφερα και σε άλλο θέμα www.newmedicine.ca , www.pilhar.com. Παρεπιπτόντως αν και άσχετο με το παρόν θέμα τα κλινικά απότελέσματα στη κλινική του Δρ. Χάμερ ήταν 95% ίαση σε καρκινοπαθείς ανεξαρτήτως καρκίνου και σταδίου. Το e-mail μου στη διάθεση σου για περισσότερα.
_________________
Σαν βγεις στο πηγαιμό για την Ιθάκη

[kaneis]

bugman γιατι 80 και οχι 65?αυτα τα 15 χρονια τι θα κανει ο ανθρωπος που δε μπορει να το κανει και στα 85 πχ?αν θελουμε συγκεκριμενα πραγματα με καποιο κριτηριο ας πουμε οτι οταν σταματαει να παραγει στον οικονομικο τομεα να αποχαιρετα.αλλα ετσι οι γυναικες να την κανουν ποτε?στο οικονομικο μεχρι προτινος δε δινανε και πολλα και τωρα αντε να ειναι οι μισες που μετα τα 30 δουλευουν.να πουμε οτι οσες δε προσφερουν οικονομικα στα 30 να αποχαιρετανε η να βρουμε αλλο κριτηριο και αρα αλλο ρολο που μπορουν να διεξαγουν?ας πουμε τον μητρικο,αρα καπου στα 50 θα πεσει ο κληρος.
ολα αυτα βεβαια επειδη ο ανθρωπος θελει να τροποποιει την φυση βαση των δικων του αδυναμιων,στην προκειμενη της κοινωνικης αδυναμιας να βρει ενα ρολο για τον καθε ανθρωπο που η φυση εχει αποφασισει να κρατησει σε ζωη,οσο αυθαιρετη κι αν φαινεται αυτη η επιλογη.αντι οι γεροι να ειναι οτι πολυτιμοτερο για την σοφια που απιοκτησανε με την εμπειρια τους,οι γριες ως συνεχιστες και διατηρητες των παραδωσεων ενος τοπου τους εχουμε βγαλει σκαρτους και αρα η λυση ειναι να τους βγαλουμε απ τη μεση!σαν να εχεις υλικα για να φτιαξεις αεροπλανο και αφου εσυ εχεις στο μυαλο σου ανεμιστηρα οτι ειναι αχρηστο για τον ανεμιστηρα να το πετας.θελει κανεις πολιτισμο ανεμιστηρα?
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[Bugman]

kaneis, το θέμα είναι ότι έχουμε πρόβλημα.
Αν δεν υπήρχε πρόβλημα δεν θα γίνοταν λόγος για όρια.
Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε σημερα ευθανασία, όχι με την ειδική μορφή μιας ιατρικής πρακτικής αλλά ενός κοινωνικού φαινόμενου, που δημιουργεί ανισότητες. Αυτές οι ανισότητες γίνονται επιθυμίες, καταντούν μόνιμες επιδιώξεις, δημιουργούν τοπικούς υπεράνθρωπους.
Με άλλα λόγια, ζούμε σήμερα σε ένα φασιστικό καθεστώς, όπου δεν εμφανίζεται ένας Χίτλερ, αλλά πολλοί τοπικοί Χίτλερ, ή Χιτλερίσκοι.
Μέσα σ΄αυτό το καθεστώς τα όρια προσδιορίζονται από τους Χιτλερίσκους, χωρίς την θέληση των αποδεκτών...με το έτσι θέλω.

Αυτό το καθεστώς το καταλαβαίνουμε και το βιώνουμε καθημερινά, το ονομάζουμε "κουμπλότο", "κλίκα", "συνδικάτο".
Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τον συσχετισμό Χιτλερίσκων-Σκλάβων, αλλά μπορούμε να υποχρεώσουμε τους Χιτλερίσικους, να μην σκέπτονται άσκοπα...γιατί κάθε σκέψη τους προς επαναδιαμόρφωση των κανόνων των σκλάβων θα προσκρούει στο γενικό κανόνα, όπου με μανία θα φυλάτουν τα όργανα του κράτους, οι συντεταγμένοι σ΄αυτό Χιτλερίσκοι.
Ένα τέτοιο όμως Κράτος, είναι αντίθετο σε μια κατάσταση ελεύθερης αγοράς, τέτοιας όμως όπου ο πελάτης στόχος, δημιουργείται από τα γεννοφάσκια του, και ωριμάζει κατά τη θέληση των Ανώνυμων Χιτλερίσκων..υπερεθνικής εμβέλειας. Αυτές οι "εταιρείς" εργάζονται ως η σκύλλα και η χάρυβδη... ενώ ο "πελάτης" Οδυσσέας...πρέπει να αντισταθεί στις επιρροές τους. Εδώ όμως απαιτείται, ο πολίτης-οπλίτης- να φερθεί ως Οδυσσέας...άρα πάλι καταλήγουμε σε έναν συσχετισμό από Οδυσσέες και Οπλίτες...όπως Χιτλερίσκους και Σκλάβους.
Η διαφοροποίηση είναι "φυσική", και το σημείο ένωσης αυτών των διαφορετικών ανθρώπων είναι το Κράτος, οι Νόμοι και τα Οριά του. Η αποδοχή των νόμων και των όριών του, πρέπει να είναι καθολική, οι δε ηγέτες πρέπει να εργάζονται για να τειρούν αυτά...αλλοιώς θα πρέπει να παραιτούνται και να αφήνουν την θέση τους σε άλλους που μπορούν να τα καταφέρουν.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[panos-ts]

Αγαπητέ ΙΩΑΝΝΗ, πρωτα-πρωτα δεν εχω να αντιδικήσω σε κάτι για αυτό το ζήτημα. Δεν είμαι γιατρός, απλός άνθρωπος είμαι και αν κάτι μπορεί να βοηθήσει στην υγεία των ανθρώπων για μένα είναι καλό.
Στο πρώτο ερώτημα που έβαλες. Ο ίδιος, ο Δρ. Χάμερ δεν παίρνει ποτέ λεφτά από κανένα. Τα βιβλία δεν γνωρίζω, αλλά υποθέτω, θα έχουν κάποιο περιθώριο κέρδους. Όπως και τα σεμινάρια. Αλλά, αυτό δεν έχει να κάνει με την αποτελασματικότητα των ανακαλύψεων. Πάντως, μεταφράσεις που έγιναν στα ελληνικά στέλνονται δωρεάν. Αν εκδοθούν σε βιβλία, πιστεύω θα έχουν κάποια τιμή, εκτός αν βρεθεί κανένας χορηγός και καλύψη όλο το κόστος.
Στο δεύτερο και τρίτο ερώτημα. Ο απόλυτος αριθμός στη κλινική του ήταν 10000 ασθενείς. Αν γνωρίζεις τα στατιστικά της κλασσικής ιατρικής βγαίνουν σε 1000-2000 ασθενείς.
Αυτός ο απόλυτος αριθμός ήταν προ δεκαετίας, τώρα είναι πολλαπλάσιος και το 95% παραμένει το ίδιο.
Το ποσοστό που ισχυρίζεται η κλασσική ιατρική ότι θεραπεύει, ανέρχεται σε 5%.
Καταλαβαίνεις που μπορεί να βρίσκεται η τυχαιότητα.
Μάλιστα πρόκειται για μέθοδο που έχει επαναληψιμότητα εφαρμογής.
Συμφωνώ ότι επιστημονική βιβλιογραφία δεν σημαίνει sites. Πάντως το www.newmedicine.ca είναι επίσημο site της Νέας Ιατρικής. Όπως και σε άλλες γλώσσες οι επίσημες ενώσεις γιατρών της Νέας Ιατρικής διαθέτουν sites.Ως προς την βιβλιογραφία εκεί θα βρείς πολλά σε αγγλικά, γερμανικά, γαλλικά, ιταλικά.
Στα ελληνικά ετοιμάζεται. Αν ξέρεις καλά κάποια γλώσσα και μπορείς να βοηθήσεις θα ήταν σημαντικό. Απο ότι υπάρχει έτοιμο μπορώ με e-mail να στο στείλω.
Στο πέμπτο ζήτημα συμφωνώ απολύτως. Κυκλοφορεί πολύ τσαρλατανισμός, αλλά εδώ δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο.
_________________
Σαν βγεις στο πηγαιμό για την Ιθάκη

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Θα ήταν,όμως,εποικοδομητικό,για να μπορούμε να κρίνουμε καλύτερα να είχαμε και τη γνώμη της άλλης πλευράς για τη μέθοδο Χάμερ.Υπάρχει πουθενά;

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Bugman,αν εσύ αρρωστήσεις θα ήσουν ένας χιτλερίσκος που θα ζούσε εις βάρος των άλλων.Έτσι δεν είναι;

[Bugman]

Χιτλερίσκος δεν είναι ο άρρωστος αλλά ο υγειής...που πατάει επί άλλων υγειών και αρρώστων. Το πως το καταφέρνει πρέπει να το αναζητήσουμε στην κοινωνία που τρέφει τους πάντες.
Μια κοινωνία ως συμβίωση πολλών διαφορετικών κόσμων, όπου οι καλύτεροι ορίζονται από τους χειρότερους....δηλαδή είναι σχετικά καλύτεροι. Αυτή η κοινωνία δεν είναι ότι καλύτερο. Στην αρχαιότητα πίστευαν στην αρετή, όχι το σχετικό καλό αλλά το απόλυτο.
Οι χιτλερίσκοι λοιπόν της σημερινής εποχής είναι οι σχετικοί καλύτεροι, άλλα όχι κατ΄ανάγκη καλοί. Για να γίνεις σχετικά καλός, μπορείς να μην κάνεις τίποτα και να περιμένεις άλλους να γίνουν χειρότεροι, να φθαρθούν.
Αυτά συμβαίνουν όταν δεν υπάρχει η αρετή ως στόχος.
Για να υπάρξει όμως πρέπει να διαδάσκεται...πράγμα που δεν γίνεται.
Όταν λοιπόν θα βαρεθεί ο κόσμος απ΄το υπάρχουν σύστημα, θα φέρει αυτό της αρετής!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[panos-ts]

Αγαπητέ ΙΩΑΝΝΗ γνωρίζεις τη μέθοδο ρωτάς και άλλους άν θέλεις (που να ξέρουν αυτές τις ανακαλύψεις) και κρίνεις. Προσωπικά δε με απασχόλησε τι λέει η άλλη πλευρά αφού ο πατέρας μου έγινε καλά και μέσα από τις δικές μου εμπειρίες είδα ότι έτσι είναι το πράγμα. Με πολλούς γιατρούς που συζήτησα πάντως συμφώνησαν. Φυσικά το κύκλωμα είναι το πιο αδυσώπυτο για να σπάσει εύκολα. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
_________________
Σαν βγεις στο πηγαιμό για την Ιθάκη

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[Bugman]

Νεοφώτιστε...το "...που πατάει επί άλλων υγειών και αρρώστων." δεν το είδες καν!
Ο panos-ts βλέπει το ιατρικό ζήτημα....
Οι γιατροί βγάζουν το ψωμάκι τους, και γι΄αυτό και όλες του οι ενέργειες έχουν "οικονομικό" χαρακτήρα. Πολλές εξετάσεις, εγχειρήσεις και συνταγογραφίες, γίνονται καθαρά για εισπρακτικούς λόγους. βεβαίως πολλές φορές οι ίδιοι ιατροί συμπονούν και "χαρίζουν", χρόνο και χρήμα.
Υπάρχει κάποια μελέτη που να δείχνει τι ποσοστά υγειών ανθρώπων έχουμε σήμερα σε σχέση με αυτά προ πενήντα ετών;

Ας δούμε λίγο το μέλλον
Ο πολιτισμός μας φέρνει νέα προβλήματα υγείας. Η υγεία είναι συνδεδεμένη με το περιβάλλον μας. Κύριο πρόβλημα θα είναι σε λίγα χρόνια η απαξίωση του φυσικού περιβάλλοντος. Στη θέση του θα κυριαρχεί η εικονική πραγματικότητα. Το εμπόριο θα γίνεται μέσα από δικτυακά παιχνίδα (γίνεται σήμερα σε μικρό βαθμό), όπου το αγαθό δεν θα έχει νόημα έξω από τον εικονικό χώρο.
Σε μια τέτοια εικονική ζωή, ο άνθρωπος θα θέλει να είναι συνδεδεμένος εγκεφαλικά και το σώμα θα τρέφεται από συσκευή αναζωογόνησης.
Ο θάνατος δε θα είναι τόσο κοινότυπος, που καθένας θα έχει πεθάνει από εκατό φορές εικονικά, και η πραγματική δεν θα συγκινεί κανένα. Μάλιστα η μετάβαση ενός χαρακτήρα σε ψηφιακή μορφή, θα κάνει το σώμα αχρείαστο!
Ποιός θα θέλει να έχει ένα σώμα, όταν μπορεί να υπάρχει ψηφιακά. Αλήθεια όμως γίνεται να υπάρχουμε ψηφιακά; Για μας αυτή τη στιγμή που διαβάζουμε το φόρουμ, ο καθένας άλλος εδώ είναι ένας "ψηφιακός" φίλος...Είναι θέμα τεχνολογίας να πιστεύουμε ότι καθένας εδώ είναι ένας άνθρωπος με φυσικό σώμα!
Σε πολλά δισκτυακά παιχνίδια χαρακτήρες που νομίζουμε ότι είναι άνθρωποι, είναι προγράμματα (Bot)....που κάνουν την "χοντρή" δουλειά για τα αφεντικά τους...Ευτυχώς όχι από άλλα bot...αλλά μήπως δεν είναι έτσι;
Bugman...άνθρωπος και με την βούλα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[panos-ts]

ΟΔΗΓΗΘΗΚΑ ΛΙΓΟ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ. ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑΣ Η ΠΡΩΤΗ ΜΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΣΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΤΗΣ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑΣ.
Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΟΠΤΙΚΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΙΚΗ, ΑΠΛΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ΤΗΣ ΕΥΘΑΝΑΣΙΑΣ, ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ''ΕΠΙΤΕΥΓΜΑΤΑ'' ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ''ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΕΣ'' Η ΑΛΛΕΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ.
_________________
Σαν βγεις στο πηγαιμό για την Ιθάκη