Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η Πολιτική Βία στην Ελλάδα έχει Πολιτισμικές Ρίζες.
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 8:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Επειδή δεν είσαι εθνικιστής δεν έχεις πράγματι όρεξη να δίνεις ενιαίο χαρακτηρισμό για τους Έλληνες! Ουσιαστικά η πονηράδα ανήκει σε εκείνους που έπαιρναν αποφάσεις.

Κοίτα στη δημοκρατία οι αντιπρόσωποι του λαού θεωρούνται άτομα που ταυτίζονται με εκείνους που αντιπροσωπεύουν. Όμως δεν συμβαίνει αυτό το πράγμα στη σημερινή δημοκρατία όπου οι αντιπρόσωποι θεωρούνται οι άριστοι και αρεστοί ταυτόχρονα.
Για εκείνη την εποχή που συζητάμε δεν υπήρχε δημοκρατία, αλλά υπήρχαν πολιτικοί που θεωρούνταν άριστοι. Όπως και σήμερα έτσι και τώρα δεν έχουμε πραγματική δημοκρατία αλλά αριστοκρατία.
Και το ερώτημα είναι...πώς είναι δυνατόν οι άριστοι να μας έχουν στην γωνία...(όπως και τότε). Ποια είναι η σκοπιμότητα; Τι έχουν δει οι άριστοι που εμείς δεν βλέπουμε;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 8:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Pflegeleicht έγραψε:
Bugman έγραψε:


Πολιτική βία λοιπόν είναι εκείνη η ενέργεια που οδηγεί πολλά άτομα στο ίδιο αυτοματισμό, τον οποίο δεν επιθυμούσαν και για τον οποίο δεν σπατάλησαν ούτε τόσο δα φαιά ουσία, ή ένιωσαν ανίκανοι να σκεφτούν και έτσι "βιάστηκαν" να αντιδράσουν!.


Κατ'αρχάς πες μου ότι οι Έλληνες βιάστηκαν (βία ως εγρήγορση) να αποφασίσουν να πολεμήσουν τους Ιταλούς και κατόπιν τους Γερμανούς και αυτό οφείλεται σε απερισκεψία τους ...

MAKE MY DAY !


Ασε θα στη φτιάξω εγώ τη μέρα.
Αν ζούσε ο Μεταξάς και δεν τον δολοφονούσαν οι Αγγλοι κι ο Βασιλιάς ,δεν θα μας επιτίθετο ποτέ η Γερμανία και θα είχαμε στο β παγκόσμιο πόλεμο ρόλο ανάλογο με αυτόν της Τουρκίας.
Δεν είδα να βγεί ζημιωμένη απο τον πόλεμο η Τουρκία.
Αντίθετα εμεις και θυσιάσαμε χιλιάδες ανθρώπους και ζημιωμένοι βγήκαμε.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 9:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Έχει εξηγήσει ο Μεταξάς την απόφασή του. Είχε διερευνήσει κάθε περίπτωση, ακόμα και να συνταχθεί με τους Γερμανούς. Σε εκείνη την περίπτωση θα έχανε τρία κομμάτια η Ελλάδα, ένα για τους Ιταλούς, ένα για τους Βούλγαρους και ένα για τους Άγγλους..(Κρήτη και νησιά γενικότερα).
Η απόφασή του ήταν λογική και όχι με συναίσθημα. Έχει καταγραφεί η απόφασή του σε μια συζήτηση που είχε με τους δημοσιογράφους για το θέμα της απόφασης και για το ότι τελικά δεν ήταν σκοπός η νίκη. αφού ήταν αδύνατο να επιτευχθεί εκ των πραγμάτων αλλά η δόξα...Δόξα έχει και εκείνος που πέφτει με τιμή!
Δεν ήταν τύχη που νικήσαμε εκείνο το διάστημα τους Ιταλούς..Κανείς δεν αναρωτήθηκε τι θα γίνονταν αν οι Ιταλοί έρχονταν με απόβαση στην Πάτρα για παράδειγμα; Δηλαδή αν ήθελαν να σαρώσουν οι Ιταλοί θα το είχαν κάνει! Αεροπορία δεν είχαμε...ούτε τόσο κόσμο όσο οι Ιταλοί!
Πιστεύω πως όλοι έπαιξαν πονηρά...για να έχουν τις λιγότερες απώλειες!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 9:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο Βίλχελμ Φραντς Κανάρις (γερμ. Wilhelm Franz Canaris, γενν. 1 Ιανουαρίου 1887 στο Απλερμπέκ κοντά στο Ντόρτμουντ της Γερμανίας, πέθανε 9 Απριλίου 1945 στο στρατόπεδο Φλόσενμπεργκ) ήταν Γερμανός ναύαρχος και κατά τη διάρκεια του ναζιστικού καθεστώτος Αρχηγός της Υπηρεσίας Αντικατασκοπείας (Abwehr) του γερμανικού Γενικού Επιτελείου.

Σχετικά με την καταγωγή του έχουν διατυπωθεί αρκετές θεωρίες. Σύμφωνα με μαρτυρίες, ο ίδιος ισχυριζόταν ότι καταγόταν από την οικογένεια του Έλληνα Ψαριανού ναυάρχου αγωνιστή της Ελληνικής Επανάστασης του 1821, φημισμένο μπουρλοτιέρη και μετέπειτα πολιτικό Κωνσταντίνο Κανάρη. Συγκεκριμένα ο ίδιος φέρεται να είχε υποστηρίξει πως αναζητώντας το γενεαλογικό δένδρο της οικογενείας του είχε βρει πως η οικογένειά του καταγόταν άμεσα από τον Θωμά Κανάρη, που είχε εγκατασταθεί στην Γερμανία στη περιοχή της λίμνης Κόμο περί τα τέλη του 17ου αιώνα.

O ανθρωπος αυτός που ήταν το δεξί χέρι του Χίτλερ και Ελληνας ,είχε υποσχεθεί στον Μεταξα ότι η Γερμανια δεν θα επιτίθετο στην Ελλάδα ,ούτε θα τη διαμέλυε ,με τη προυπόθεση οι Αγγλοι να κρατηθούν μακριά απο την Ελλάδα και να μην την χρησιμοποιήσουν ως αεροπλανοφόρο.
Ελα όμως που ο Βασιλιάς ήταν Αγγλόφιλος.


_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 9:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Επειδή δεν είσαι εθνικιστής δεν έχεις πράγματι όρεξη να δίνεις ενιαίο χαρακτηρισμό για τους Έλληνες! Ουσιαστικά η πονηράδα ανήκει σε εκείνους που έπαιρναν αποφάσεις.

Κοίτα στη δημοκρατία οι αντιπρόσωποι του λαού θεωρούνται άτομα που ταυτίζονται με εκείνους που αντιπροσωπεύουν. Όμως δεν συμβαίνει αυτό το πράγμα στη σημερινή δημοκρατία όπου οι αντιπρόσωποι θεωρούνται οι άριστοι και αρεστοί ταυτόχρονα.
Για εκείνη την εποχή που συζητάμε δεν υπήρχε δημοκρατία, αλλά υπήρχαν πολιτικοί που θεωρούνταν άριστοι. Όπως και σήμερα έτσι και τώρα δεν έχουμε πραγματική δημοκρατία αλλά αριστοκρατία.
Και το ερώτημα είναι...πώς είναι δυνατόν οι άριστοι να μας έχουν στην γωνία...(όπως και τότε). Ποια είναι η σκοπιμότητα; Τι έχουν δει οι άριστοι που εμείς δεν βλέπουμε;


Κατ'αρχάς μην σου περάσει από το μυαλό ότι αγαπώ τη πατρίδα μου λιγότερο από εσένα.
Οι σημερινοί δεν είναι άριστοι αλλά δυσάρεστοι.
Και τότε ο ένας δεν ήταν άριστος αλλά πολύ "δυσάρεστος" (ζητώ συγνώμη από τα θύματα της "ευσπλαχνίας" της αντιγνωμίας του).
Η τελευταία σου ερώτηση αποκτά σοβαρές διαστάσεις και δεν θέλω να την αφήσω έτσι :

αν είναι ρητορική τότε θέλεις να την μετατρέψεις σε ευθεία κατάφαση ?
δεν διαβάζω κρυστάλλινες σφαίρες αλλά και δεν θέλω να προκαταλάβω την γνώμη μου σε ένα θέμα που μπορεί να είναι στρατηγικής σημασίας.
Λες ότι βλέπουν εθνοτικούς διαμελισμούς στην ανατολική Μεσόγειο λόγω υπεράνω βίας διεθνείς αναγκαιότητες και άρα δεν μας παίρνει παρά να προσερχόμαστε στην Δύση ως ζήτουλες και παράγοντες αποσταθεροποίησης ?
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 10:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:

Ασε θα στη φτιάξω εγώ τη μέρα.
Αν ζούσε ο Μεταξάς και δεν τον δολοφονούσαν οι Αγγλοι κι ο Βασιλιάς ,δεν θα μας επιτίθετο ποτέ η Γερμανία και θα είχαμε στο β παγκόσμιο πόλεμο ρόλο ανάλογο με αυτόν της Τουρκίας.
Δεν είδα να βγεί ζημιωμένη απο τον πόλεμο η Τουρκία.
Αντίθετα εμεις και θυσιάσαμε χιλιάδες ανθρώπους και ζημιωμένοι βγήκαμε.


Φτιάχτηκε η μέρα μου απροσδόκητα :
Ο Μεταξάς πέθανε 29 Ιανουαρίου 1941 ενώ οι Γερμανοί χτύπησαν τα οχυρά ξημερώματα 6 Απριλίου 1941. Η περίοδος που μεσολάβησε από την υποτιθέμενη απόφαση στο πόδι από την υποτιθέμενη δολοφονία δηλαδή ήταν 2 μήνες και 1 εβδομάδα για τα περίπου 2.400 χιλιόμετρα απόσταση από Γερμανία μέχρι Ελλάδα με το οδικό δίκτυο εκείνης της εποχής, τις ταχύτητες των τεθωρακισμένων εκείνης της εποχής και φυσικά τους παρτιζάνους του Τίτο μέχρι να συνθηκολογήσουν. Θέλω να πω ότι ο θάνατος του Μεταξά δεν είχε σε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ να κάνει.
Ήταν προειλλημένη απόφαση και τα επιτελικά σχέδια δεν προκύπτουν με παλαμάκια.
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 10:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Έχει εξηγήσει ο Μεταξάς την απόφασή του. Είχε διερευνήσει κάθε περίπτωση, ακόμα και να συνταχθεί με τους Γερμανούς. Σε εκείνη την περίπτωση θα έχανε τρία κομμάτια η Ελλάδα, ένα για τους Ιταλούς, ένα για τους Βούλγαρους και ένα για τους Άγγλους..(Κρήτη και νησιά γενικότερα).
Η απόφασή του ήταν λογική και όχι με συναίσθημα. Έχει καταγραφεί η απόφασή του σε μια συζήτηση που είχε με τους δημοσιογράφους για το θέμα της απόφασης και για το ότι τελικά δεν ήταν σκοπός η νίκη. αφού ήταν αδύνατο να επιτευχθεί εκ των πραγμάτων αλλά η δόξα...Δόξα έχει και εκείνος που πέφτει με τιμή!
Δεν ήταν τύχη που νικήσαμε εκείνο το διάστημα τους Ιταλούς..Κανείς δεν αναρωτήθηκε τι θα γίνονταν αν οι Ιταλοί έρχονταν με απόβαση στην Πάτρα για παράδειγμα; Δηλαδή αν ήθελαν να σαρώσουν οι Ιταλοί θα το είχαν κάνει! Αεροπορία δεν είχαμε...ούτε τόσο κόσμο όσο οι Ιταλοί!
Πιστεύω πως όλοι έπαιξαν πονηρά...για να έχουν τις λιγότερες απώλειες!


αχαχαχαχαχαχαχχα αυτό το τελευταίο είναι η αποθέωση του σοβιετισμού και του μη υγιούς σκατοσυνδικαλισμού :

κάνουμε πως εργαζόμαστε κάνουν πως μας πληρώνουν

δηλαδή λες ότι οι Ιταλοί έκαναν πως μας πολεμούν (για να βλέπει ο Χίτλερ και να τους νομιμοποιεί στο κοινό μέτωπο με ανάλογα ανταλλάγματα) και κάναμε πως δεν αντιληφθήκαμε πως αν κατέβουν οι Γερμανοί είμαστε εκτεθειμένοι με όλο το Στρατό στην Αλβανία.
Πολύ ωραία bugman !! Άρα η Ευρώπη ήταν καρασάπια από τότε και το γιατρικό λέγεται Γερμανία. Αργήσαμε να το καταλάβουμε αλλά τα ψέμματα δεν τα έλεγε ο κατάσκοπος Φον Κανάρης αλλά όλη η νότια Ευρώπη.
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 10:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Pflegeleicht έγραψε:
Παράθεση:

Ασε θα στη φτιάξω εγώ τη μέρα.
Αν ζούσε ο Μεταξάς και δεν τον δολοφονούσαν οι Αγγλοι κι ο Βασιλιάς ,δεν θα μας επιτίθετο ποτέ η Γερμανία και θα είχαμε στο β παγκόσμιο πόλεμο ρόλο ανάλογο με αυτόν της Τουρκίας.
Δεν είδα να βγεί ζημιωμένη απο τον πόλεμο η Τουρκία.
Αντίθετα εμεις και θυσιάσαμε χιλιάδες ανθρώπους και ζημιωμένοι βγήκαμε.


Φτιάχτηκε η μέρα μου απροσδόκητα :
Ο Μεταξάς πέθανε 29 Ιανουαρίου 1941 ενώ οι Γερμανοί χτύπησαν τα οχυρά ξημερώματα 6 Απριλίου 1941. Η περίοδος που μεσολάβησε από την υποτιθέμενη απόφαση στο πόδι από την υποτιθέμενη δολοφονία δηλαδή ήταν 2 μήνες και 1 εβδομάδα για τα περίπου 2.400 χιλιόμετρα απόσταση από Γερμανία μέχρι Ελλάδα με το οδικό δίκτυο εκείνης της εποχής, τις ταχύτητες των τεθωρακισμένων εκείνης της εποχής και φυσικά τους παρτιζάνους του Τίτο μέχρι να συνθηκολογήσουν. Θέλω να πω ότι ο θάνατος του Μεταξά δεν είχε σε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ να κάνει.
Ήταν προειλλημένη απόφαση και τα επιτελικά σχέδια δεν προκύπτουν με παλαμάκια.


Υπήρχαν ήδη γερμανικά στρατεύματα στην Ουγγαρία ,την τσεχοσλοβακία και τη Βουλγαρία ρε φίλε ,δεν χρειαζόταν να έρθουν απο την Γερμανία.
Οσο για τα σχέδια επιθεσης οι Γερμανοι κατέστρωναν σχέδια επίθεσης μέσα σε μια μερα όχι δυο μήνες.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 09, 2013 1:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τόσες Γερμανικές μεραρχίες δεν υπήρχαν διαθέσιμες τόσο νότια με τους παρτιζάνους του Τίτο να συνιστούν μόνιμη απειλή παρά την συμφωνία αλλά και την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα για Ρωσσία σχεδόν έτοιμη.


_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 29, 2013 4:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Υπάρχει η ιστορία που λέγεται με σκοπό να χτυπήσει το θυμικό των αναγνωστών. Σε αυτήν την περίπτωση οφείλει ο ιστορικός να λογαριάσει το πώς καταλαβαίνει η πλατιά μάζα. Δεν υπάρχει δε περίπτωση να τον φέρει σε εκείνη τη φόρτιση που χρειάζεται να φτάσει εκείνος που παίρνει αποφάσεις, που εξετάζει τα πράγματα σαν μια μεγάλη σκακιέρα με ισορροπίες...πραγματικά τρόμου. Μάλιστα δεν θα το κάνει γιατί θα τον αγχώσει αφού δεν θα μπορέσει να τον πείσει μετά πως αυτές οι ισορροπίες ακόμα λειτουργούν και πως η διαφορά μεταξύ ειρήνης και πολέμου εξετάζεται σε ημερήσια αν όχι ωριαία βάση και ότι αν έχουμε σήμερα ειρήνη δεν είναι θέμα τύχης αλλά μιας συνεχούς προσπάθειας διατήρησης αυτών των ισορροπιών. Έτσι εκείνα τα πράγματα που τελικά θα αναφέρει ο ιστορικός θα είναι εκείνα που θα δείχνουν τον κακό, εκείνον που θα επιλέξει ο ιστορικός. Για παράδειγμα για να δικαιολογήσουν την δυνατότητα της Γερμανίας να σκεφτεί να κάνει πόλεμο...έπρεπε να δείξουν ότι υπήρχε μια ένωση βιομηχανιών υπό μια ιδέα, όπου με συνδυασμό δυνάμεων μπόρεσαν να παράγουν ότι είχαν σε έλλειψη και ήταν απαραίτητα για το σκοπό τους. Αυτό όμως που μας λένε δεν διαφέρει από αυτό που γίνονταν παντού, από τραστ δηλαδή όπου επί τη βάση μιας καθετοποιημένης παραγωγής είχαν μια τεράστια κεφαλαιακή απόδοση, και με συνδυασμό των τεράστιων υπό διακίνηση κεφαλαίων...μιλάμε για τεράστιες αγορές. Ουσιαστικά η Γερμανία εφαρμόζει τον καπιταλισμό αλλά με ιδεολογικό υπόβαθρο! Το οποίο υπόβαθρο βοηθάει στο ηθικό άρα στην αποτελεσματικότητα. Οι Αμερικάνοι έφτιαξαν ένα υπόβαθρο με άλλη ιδεολογία, που δεν στρέφονταν κατά μειονοτήτων (επειδή αυτό γίνονταν έτσι και αλλιώς, δεν θα ήταν κάτι καινούργιο) αλλά κατά του αλκοόλ...με ψήφισμα στις 16 Ιανουαρίου του 1920. Στις 5 Δεκεμβρίου του 1933, ο Ρούσβελτ τροποποίησε το Σύνταγμα..και κατάργησε την ποτοαπαγόρευση.

Τι ρόλο είχε η Ελλάδα εκείνη την εποχή; Η Ελλάδα δεν ήταν πουθενά..Δηλαδή με απλά λόγια τεχνολογικά βρισκόμασταν δεκάδες έτη πίσω...Μιλάμε για μια χώρα που η βαριά βιομηχανία ήταν ανύπαρκτη. Δεν μπορούμε καν να μιλάμε για καπιταλισμό στην Ελλάδα. Πραγματικά ήμασταν μια παραμυθένια χώρα με παραλίες, ταβέρνες, μπουζούκι και χωριό με ελιές, πρόβατα και γίδια, άντε και μια αγελάδα...Ασφαλώς δεν υπήρχαν περιθώρια για να φτιαχτούν μεγάλα έργα...ελλείψει βαριάς βιομηχανίας. Επί εποχής Μεταξά αρχίζει και στην Ελλάδα να χρησιμοποιείται η Ιδεολογία για να δώσει ανάπτυξη στο χώρο, να μας βγάλει από το παραμύθι...να μας βιομηχανοποιήσει. Δυστυχώς ότι ξεκίνησε πριν τον πόλεμο...μεταλλάχτηκε μετά από αυτόν από παραμύθι σε μύθο...Η κρατική χρηματοδότηση έγινε ένα όργανο που απάλλαξε τον Έλληνα από την "Κυριάρχη Ιδεολογία", έδιωξε τον Μεταξισμό, κράτησε όμως έναν αντικομουνισμό και κορυφώθηκε με έναν νέο εθνικισμό που φούντωνε με το ζήτημα της Κύπρου (1956 και 1958) και ο οποίος δέκα χρόνια μετά ξεπετάχτηκε με επανάσταση...και αποκαθηλώθηκε με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Στα χρόνια δηλαδή από το 1945 μέχρι και το 1974 έχουμε μια εσωτερική μετανάστευση...και οικοδόμηση της Αθήνας (κυρίως). Η εσωτερική μετανάστευση δεν έφερε μόνο οικοδόμους αλλά και νέους εργάτες...και γενικά έδωσε δουλειές και έγινε παράλληλα με την μετανάστευση στο εξωτερικό. Όλη αυτή η "εκτροπή" άλλαξε το ιδεολογικό υπόβαθρο, έφερε στο προσκήνιο τους Σοσιαλιστές και απαξίωσε σε ένα βαθμό την "Δεξιά". Ακριβώς στο τέλος της φάσης αυτής ξεκινάει ο Άναρχος Καπιταλισμός, όπου μια ολιγαρχία ανταγωνιστών προσπαθούν να πάρουν μεγαλύτερη χρηματοδοτική πίτα για να κάνουν μπίζνες...ως συνήθως. Η ιδεολογία που πιάνει είναι αυτή της Αλλαγής. Το βασικό σύνθημα του ΠΑΣΟΚ. Το οποίο όμως πέρναγε στον κόσμο με το ωραιοποιημένο ..."αναδιανομή εισοδήματος"...όπου έκλεινε το μάτι στους αριστερούς και γενικά τους πικραμένους από την πολιτική της φροντίδας των δικών τους παιδιών...(της ολιγαρχίας...δηλαδή τα τσιράκια τους).

Συνοψίζοντας...μια χώρα χωρικών...ξεκινάει μια ιδεολογική ανάταση που διακόπτεται με το Β' Π.Π. μετεξελίσσεστε σε μια χώρα μεταναστών με αφεντικά ολιγάρχες, οι οποίοι ουσιαστικά ευθύνονται για την έλευση της επταετίας των συνταγματαρχών, οι οποίοι θέλουν να επαναφέρουν την ιδεολογική ανάταση, με πρόσχημα τα εθνικά θέματα, τα οποία όμως είναι αυτά που θα την τελειώσουν και θα παραδώσουν την Ελλάδα στον αντίποδα, στους Σοσιαλιστές όπου η Αλλαγή ως σύνθημα θα παραπλανήσει, θα διαφθείρει και θα φέρει τον Άναρχο Καπιταλισμό. Άναρχος επειδή οι νόμοι καταστρατηγούνται με όρους διαφθοράς, και Καπιταλισμός διότι η Ελλάδα θα γίνει μια προέκταση του Διεθνούς Καπιταλισμού. Οι παλαιοί ολιγάρχες θα γίνουν διευθυντές υποκαταστημάτων. Αποκορύφωμα είναι η εποχή του Ευρώ όπου ο Γαλλογερμανικός Καπιταλισμός μπορούσε να παίξει άνετα, μαζί με όλες τις εμπορικές αλυσίδες...Μόλις κόπηκαν τα δανεικά, λόγο παγκόσμιας εμβέλειας συμβάντος, στην πηγή του Καπιταλισμού,...τέλειωσε και ο μύθος του όποιου βιοτικού επιπέδου στην Ελλάδα. Το μόνο που μας κρατάει είναι ο τουρισμός...και τα έσοδα από αυτόν πάνε στις Γαλλογερμανικές εμπορικές αλυσίδες! Ο Έλληνας ξεκίνησε πάλι την μετανάστευση...Οι εθνικιστές θέλουν να επιβάλλουν μια νέα ιδεολογία, αν προλάβουν τις φυλακές...και οι κομμουνιστές θέλουν να μας κάνουν παράδειγμα προς αποφυγή, να ξεμπροστιάσουν υποτίθεται τον Καπιταλισμό....ρίχνοντας το βάρος...στους "φασίστες"....και στους υπάλληλους των πολυεθνικών.

Δείτε λοιπόν το ΚΚΕ, τον Σύριζα, και την ΔΗΜΑΡ...αν ασχολούνται με τις πολυεθνικές! Μα είναι οι φύλακές τους. Ο Τσουκαλάς μεγάλο στέλεχος πολυεθνικής με ένα εκατομμύριο στην άκρη για ασφάλεια....στο ΣΥΡΙΖΑ! Βγαίνουν οι εθνικιστές και μιλούν για παραγωγική βάση στην Ελλάδα και οι υπάλληλοι των πολυεθνικών, οι στυλοβάτες του "Συνταγματικού" τόξου (μάλλον των Πολυεθνικών θα έπρεπε να λέγονταν) τους θεωρούν μόρφωμα από το παρελθόν. Ακριβώς όμως το μόρφωμα του παρελθόντος το έχουν φέρει σαν το νέο βιοτικό επίπεδο...και το πρόβλημα είναι του Έλληνα γιατί απλά ζει εκεί και τότε που δεν θα έπρεπε....

Συμπέρασμα: Η Ελλάδα πρέπει να απαιτήσει την συνεργασία με άλλους όρους. Αν δεν μπορούμε να παράγουμε μόνοι μας, ας συνεργαστούμε. Όχι όμως να ξεπουλήσουμε, όχι να παραχωρήσουμε. Να απαιτήσουμε δηλαδή σεβασμό στον Έλληνα. Να πάψουμε να δηλώνουμε "μίσος" στο σύστημα και να απαιτούμε να προσαρμοστεί σε βασικές απαιτήσεις μας. Οπωσδήποτε χρειαζόμαστε μια νέα ιδεολογία, εθνικιστικού προσανατολισμού, όπου η ελευθερία μας δεν θα ορίζεται από το πόσα χρήματα θα χαλάσουμε αλλά από τις υποχρεώσεις μας στο έθνος, υποχρεώσεις σε στόχους στους οποίους θα συμμετέχουμε. Αυτοί οι στόχοι θα δίνουν ουσιαστικά την ποιότητα ζωής και θα κάνουν την συμμετοχή σε κοινές δραστηριότητες...την δύναμη ανάπτυξης της κοινωνίας. Παρόλο που συζητώ για εθνικιστικό προσανατολισμό, δεν εννοώ τίποτα ρατσιστικό. Ο ξένος έχει την θέση του στην Ελλάδα ως τουρίστας, ως εποχιακός εργαζόμενος, ως ικέτης ασύλου...αλλά δεν είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει στην ανάπτυξη της κοινωνίας. Η εθνικιστική συνείδηση είναι αυτή που χρειάζεται κανείς για να ξεχωρίσει την θέση του από εκείνη του τουρίστα...του απλού παρατηρητή και χρήστη των δυνατοτήτων του κράτους, σε εκείνη του δραστήριου και συμμέτοχου στην βελτίωσή του. Αν κάποιοι ως φιλέλληνες θέλουν να συμμετέχουν διαμορφώνοντας "ελληνική" συνείδηση, για το συμφέρον της Ελλάδας δηλαδή...δεν μας ενοχλεί καθόλου!

Δυστυχώς οι αριστεροί δραστηριοποιούνται υποτίθεται για την βελτίωση της χώρας μας, με την άρνηση....σαν να λέμε ότι εκείνος που θέλει να βελτιώσει τα μαθηματικά ...αρνείται τα μαθηματικά και μας λέει ότι αυτό που θέλει να είναι μαθηματικά πρέπει να είναι μια αριστερή ιδεολογία, για την οποία δεν δίνει καν ξεκάθαρη θέση για το τι πρεσβεύει μια αριστερή ιδεολογία, πέρα από χαρακτηρισμούς, το καλό, το σωστό, το πατριωτικό...

Η πρότασή μου είναι να γίνει σε κάθε δήμο κάθε βδομάδα τακτική συνέλευση ενδιαφερόμενων πολιτών, όπου θα δίνεται βήμα για θέματα που απασχολούν τους ενδιαφερόμενους και θέλουν να τα περάσουν σε δημόσιο διάλογο. Σε κάθε πέρας μια τέτοιας συνέλευσης ο Δήμαρχος με τις υπηρεσίες του θα συντάσσει μια δημόσια αναφορά για τα ζητήματα που συζητήθηκαν και για το τι ενέργειες μπορεί να κάνει και αν για αυτές χρειάζεται άτομα, εθελοντές και πόσα, ή και χρειάζεται χρήματα και πόσα, ώστε να ξεκινήσει η επίλυσή τους. Η συνέλευση των ενδιαφερόμενων πολιτών δεν σχετίζεται με πολιτικά κόμματα. Τα πολιτικά κόμματα ασκούν έλεγχο στον Δήμο και με την αναλογία εκπροσώπησής τους στο ΔΣ συναποφασίζουν. Η συνέλευση ενδιαφερόμενων πολιτών δεν φέρνει θέματα γενικά αλλά ειδικά, δηλαδή φέρνει προβλήματα στο προσκήνιο και ζητάει λύση. Η λύση δεν δίνεται στη συνέλευση αλλά από το ΔΣ του Δήμου. Ουσιαστικά δυο είναι τα νέα πράγματα στην πρόταση, η συνέλευση που δεν έχει ουσιαστικά ημερήσια διάταξη αλλά ομιλητές που εγγράφονται ακόμα και κατά τη διάρκεια της συζήτησης και η απόφαση ενός δήμου για ζήτημα της συνέλευσης που παράγει αποτέλεσα εφόσον πραγματοποιηθούν εθελοντικές ενέργειες, συνεισφορά σε εργασία, ή σε χρήμα, ή σε είδος. Είναι λάθος για μένα ένας Δήμος να "εκπληρώνει" τα όνειρα των πολιτευτών...και να μην έχει σύστημα για έκφραση της Δημοκρατίας, του λαού με άμεσο τρόπο (όχι στην απόφαση αλλά στην απαίτηση και στην συμμετοχή). Η απόφαση είναι θέμα επίλεκτων πολιτευτών, στους οποίους δείχνει εμπιστοσύνη ο πολίτης.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center