Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το Δίλημμα
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 18, 2013 1:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

φτάνει άραγε να το δούμε οικονομικά και μόνο; ναι είναι πολύ σημαντικός παράγοντας το οικονομικό.
Άρα όταν οι αριστεροί φτωχαίνουν ψηφίζουν χρυσά αβγά;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 18, 2013 6:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
φτάνει άραγε να το δούμε οικονομικά και μόνο; ναι είναι πολύ σημαντικός παράγοντας το οικονομικό.
Άρα όταν οι αριστεροί φτωχαίνουν ψηφίζουν χρυσά αβγά;


Ακριβώς (κατά μειοψηφία βέβαια αλλά ικανή για άφιξη παραδόξων αποτελεσμάτων). Στην πτωτική πορεία μέχρι να ξαναγίνουν "ξυπόλυτοι". Μετά αναλαμβάνουν άλλοι μηχανισμοί. Πριν ξημερώσει επικρατεί βαθύ σκοτάδι για λίγο. Αυτό το "λίγο" κρατάει σχεδόν αιώνα στο καπιταλιστικό σύστημα. Το κρατάνε με φορμόλη Wink











Υγραφο :
Άσχετο (? ) από αλλού : πως σου ήρθε αδερφέ για μένα και το Δάκη ? Κι οι μνήμες πως έγιναν ενικός ?

troian έγραψε:
ο δάκις και ο φλε έχουν πουλήσει την ψυχή τους στο διάβολο.

ενδιαφέρον μνήμες.

_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 18, 2013 9:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ναι, φαίνεται ότι ο οικονομικός παράγοντας είναι ένα ισχυρό κίνητρο που μεταφέρει το δίλημμα προς τη μια πλευρά.
Ιστορικά, η εξαθλίωση οδηγεί σε ακραίες συμπεριφορές, αυτό το γνωρίζαμε και το προβλέπαμε και πριν την κρίση.
Υποτίθεται όμως ότι ένας αριστερός ήδη το γνωρίζει αυτό. Συνεπώς, δεν δικαιολογείται αυτή η μετατόπιση του, σε μια τέτοια βάση.

Εκτός αν δεχθούμε τη θέση του Επώνυμου, ότι οι αριστεροί δεν ήσαν συνειδητοποιημένοι, οπότε είτε τυχοδιωκτικά-οικονομικά (κατά Ανέμελο), είτε ψυχολογικά (κατά Τρώα) παρασύρονται σε θέσεις που αντιφάσκουν με τα πιστεύω τους. Τότε όμως, ο Επώνυμος έχει πάλι δίκιο όταν αμφισβητεί τον προσδιορισμό "αριστερός" για τους συγκεκριμένους ανθρώπους.

Πράγματι, το να δεχθούμε ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν ήσαν ποτέ τους αριστεροί, απαντά στην ερώτηση.
Αυτό όμως αναδύει ένα ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα:
Υπάρχει σίγουρα μια αδυναμία ετεροπροσδιορισμού (δεν είναι καθόλου εύκολο να προσδιορίσουμε και να κατατάξουμε ιδεολογικά έναν άνθρωπο), αλλά φαίνεται ότι υπάρχει και μια αδυναμία αυτοπροσδιορισμού (για παράδειγμα πιστεύουμε ότι είμαστε πατριώτες, αλλά κλέβουμε την εφορία).

Υπάρχει και αν ναι ποιο είναι το κριτήριο μιας ορθής αυτογνωσίας;
Πως θα ξέρω ότι ο αυτοπροσδιορισμός μου (ως αριστερού ή δεξιού ή οτιδήποτε) είναι ορθός, και δεν αποτελεί μια φαντασιακή ναρκισσιστική επιθυμία;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Pflegeleicht
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Σεπ 18, 2013 10:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Ναι, φαίνεται ότι ο οικονομικός παράγοντας είναι ένα ισχυρό κίνητρο που μεταφέρει το δίλημμα προς τη μια πλευρά.
Ιστορικά, η εξαθλίωση οδηγεί σε ακραίες συμπεριφορές, αυτό το γνωρίζαμε και το προβλέπαμε και πριν την κρίση.
Υποτίθεται όμως ότι ένας αριστερός ήδη το γνωρίζει αυτό. Συνεπώς, δεν δικαιολογείται αυτή η μετατόπιση του, σε μια τέτοια βάση.

Εκτός αν δεχθούμε τη θέση του Επώνυμου, ότι οι αριστεροί δεν ήσαν συνειδητοποιημένοι, οπότε είτε τυχοδιωκτικά-οικονομικά (κατά Ανέμελο), είτε ψυχολογικά (κατά Τρώα) παρασύρονται σε θέσεις που αντιφάσκουν με τα πιστεύω τους. Τότε όμως, ο Επώνυμος έχει πάλι δίκιο όταν αμφισβητεί τον προσδιορισμό "αριστερός" για τους συγκεκριμένους ανθρώπους.

Πράγματι, το να δεχθούμε ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν ήσαν ποτέ τους αριστεροί, απαντά στην ερώτηση.
Αυτό όμως αναδύει ένα ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα:
Υπάρχει σίγουρα μια αδυναμία ετεροπροσδιορισμού (δεν είναι καθόλου εύκολο να προσδιορίσουμε και να κατατάξουμε ιδεολογικά έναν άνθρωπο), αλλά φαίνεται ότι υπάρχει και μια αδυναμία αυτοπροσδιορισμού (για παράδειγμα πιστεύουμε ότι είμαστε πατριώτες, αλλά κλέβουμε την εφορία).

Υπάρχει και αν ναι ποιο είναι το κριτήριο μιας ορθής αυτογνωσίας;
Πως θα ξέρω ότι ο αυτοπροσδιορισμός μου (ως αριστερού ή δεξιού ή οτιδήποτε) είναι ορθός, και δεν αποτελεί μια φαντασιακή ναρκισσιστική επιθυμία;


Ωραίες προεκτάσεις εκδοχές.
Κι αυτό προς συζήτηση δυνατά.
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]

Truth springs from argument amongst friends
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2
Σελίδα 2 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center