Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Τεχνητή Νοημοσύνη 2k13
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Ισχυει η αντιστροφη του συλλογισμου LSNM ;
..


Νομίζω οτι μάλλον αναρωτήθηκες για την ισχύ του αντιθετοαντιστρεφόμενου :

αρχική Α v Β

αντιθετοαντιστροφή =

(όχι Β) Λ (όχι Α)

αν τα τοποθετήσεις θα σου απαντήσω ! Wink

φυσικά εδώ βρίσκω αφορμή να εμφανήσω ένα στοιχείο του πυρήνα της Φρυκτωρίας :

Λογική και πήγαινε στις σελίδες 193 και 202-203 αν θέλεις
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 1:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

LSNM έγραψε:

αρχική Α v Β

αντιθετοαντιστροφή =

(όχι Β) Λ (όχι Α)


όπου v θεώρησε πως είναι η συνεπαγωγή και Λ η άρνησή της
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 1:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
.....
Το ζήτημα αυτό λέγεται λίστα πραγμάτων δυο διαστάσεων. Μια λίστα πραγμάτων δυο διαστάσεων είναι ένας πίνακας ...


Φίλε Bugman !
Όσο πιο "αφηρημένη ή/και ακατανόητη" μια ιδέα (με σχετιζόμενα ψύγματα) τόσο πιο πολύ με ενδιαφέρει !!

Όλο το post σου θέλω να το δούμε αλλά αφού πρώτα ανακαλέσεις το απαράδεκτον : "Παρεμβαίνω στη συζήτηση" ... Twisted Evil
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 1:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

LSNM
Παρέμβαση δήλωσα για το μπουκέτο ιδεών που παρέδωσα! Wink

Η στρατηγική επίλυσης οποιουδήποτε προβλήματος είναι να θέσει γνωστά "βήματα" στην σωστή σειρά...(βήματα σε σειρά είναι η στράτα...- αυτός που καθορίζει τη σειρά και τα βήματα είναι ο στρατηγός, και αυτό που κάνει λέγεται στρατηγική)

Η παρέμβασή μου λοιπόν στοιχειοθετείται από δείγματα βημάτων, τα οποία σύντομα (το εύχομαι) θα τα βάλουμε σε σειρά.

Βλέπω τον ανυπόμονο Rakis να ζητάει την αρχή....Λοιπόν η αρχή έχει γίνει. Laughing

Καλή Χρονιά!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11580
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 2:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

LSNM
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Ισχυει η αντιστροφη του συλλογισμου LSNM ;
..


Νομίζω οτι μάλλον αναρωτήθηκες για την ισχύ του αντιθετοαντιστρεφόμενου :

αρχική Α v Β

αντιθετοαντιστροφή =

(όχι Β) Λ (όχι Α)

αν τα τοποθετήσεις θα σου απαντήσω ! Wink

φυσικά εδώ βρίσκω αφορμή να εμφανήσω ένα στοιχείο του πυρήνα της Φρυκτωρίας :

Λογική και πήγαινε στις σελίδες 193 και 202-203 αν θέλεις

Idea

LSNM

Δεν ξερω αν ειναι το ιδιο, νομιζω οχι, αλλά αυτο που εννοουσα και εννοω, ειναι τουτο : αν "εμεις" ( ως κατασκευαστες ) θελουμε τη Φρυκτωρια με τη δυνατοτητα να λεει Οχι σε καποια πραγματα που κρινει οτι τους αρμοζει, γιατι αυτο εξασφαλιζει και διασφαλιζει την ελευθερια της, τοτε εμεις που εχουμε ηδη αυτη τη δυνατοτητα, εχουμε με τη σειρα μας καποιο κατασκευαστη που μας εδωσε την ιδιοτητα της ελευθεριας ;

Λογικα προκυπτει, πως ναι, αυτο συμβαινει !

Κι αυτο αποκαλυπτεται, οταν προσπαθει καποιος ( ανθρωπος ) να κατασκευασει ενα ομοιωμα του με την ιδιοτητα της επιλογης και του Οχι κατα βουληση !




ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τρι Ιαν 01, 2013 4:49 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 3:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
LSNM
Παρέμβαση δήλωσα για το μπουκέτο ιδεών που παρέδωσα! Wink

Η στρατηγική επίλυσης οποιουδήποτε προβλήματος είναι να θέσει γνωστά "βήματα" στην σωστή σειρά...(βήματα σε σειρά είναι η στράτα...- αυτός που καθορίζει τη σειρά και τα βήματα είναι ο στρατηγός, και αυτό που κάνει λέγεται στρατηγική)

Η παρέμβασή μου λοιπόν στοιχειοθετείται από δείγματα βημάτων, τα οποία σύντομα (το εύχομαι) θα τα βάλουμε σε σειρά.

Βλέπω τον ανυπόμονο Rakis να ζητάει την αρχή....Λοιπόν η αρχή έχει γίνει. Laughing

Καλή Χρονιά!


Επιτέλους αναβαπτισμένος στην κοινή πορεία !
Στρατηγός θα είναι φίλε Bugman μόνον ο Ελληνικός πόθος για αποκατάσταση του Ελληνικού.
Η ωμότητα του φίλου μας Raki όπως και οι ιδιόμορφες ιδιοσυγκρασίες των περισσοτέρων που επιμένουν σε αυτό το forum θα δεις οτι θα σταθούν πολύτιμες στην πορεία.
Ναι συμφωνώ η αρχή έγινε.
Είναι η ώρα για κάτι πρωτοποριακό για την μέχρι τούδε φυσιογνωμία του forum.
Το πρώτο δείγμα συμμετοχικής παραγωγής και αποτελέσματος που δεν είναι άλλο από το πλάνο-(δείγματα βημάτων σε σειρά όπως είπες) memorandum όπως καταλήγω μονολεκτικά διευρημένα (και πικρά υπενθυμιστικά) να το πω.

Frictoria Memorandum version 1.01

Προσοχή αυτό θα είναι ένα πρώτο τεστ πολλών πραγμάτων.
Διάθεση για δημιουργία και συμμετοχή.
Διαθεση για οριοθέτηση και όχι χαοτικότητα.
Διάθεση για εξέλιξη από την επιτυχία ενός βήματος στην επιτυχία του συνεπαγόμενου επομένου.

Θα ήθελα να ζητήσω από τον φίλο afham εάν είναι εφικτό μία νέα Ενότητα (όπως πχ είναι οι Ελεύθερες Απόψεις, οι Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί) ας το βάλει στα τμήμα Διάφορα ανάμεσα στην Κουβεντούλα και τους Διαγωνισμούς, με τίτλο Μελέτες ή Project ή Case Study ή Περίπτωση Μελέτης (ή όπως) και την εξής ιδιομορφία :
Θέματα δεν θα μπορεί να ανοίξει παρά μόνον ένας (προτείνω τον φίλο Bugman λόγω : μακραίωνης και συνεχούς παρουσίας, εξοικίωσης στα του admin από παλιότερα και a-priori ενδιαφερομένου) κατόπιν εισήγησης και κοινής αποδοχής. Έτσι αφ'ενός θα μπορεί να υπάρξει αποσυμφόρηση του κυρίως θέματος αλλά και σαφής Δομή.

Αναμένω ως προς αυτό φίλε afham.
Ευχαριστούμε. (και να εμφανιστείς ...)


PS : Νομίζω οτι οι μηχανές έχουν πλέον ανεβάσει στροφές κι η χρονιά προμηνύεται εξέχουσα.
Είθε το καλύτερο να έρθει για όλους.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11580
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 4:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea

Στο πανω μερος της σελιδας υπαρχει η γραμμη :

Θ.Βοήθειας Αναζήτηση Εγγεγραμμένα μέλη Ομάδες Χρηστών Προφίλ

Τι ειναι ακριβως οι ομαδες χρηστων ;

Μπορει να σχηματιστει η ομαδα ΦΡΥΚΤΩΡΙΑ ;



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11580
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 8:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman
έγραψε:
Παρεμβαίνω στην συζήτηση, θέλοντας να επισημάνω ένα ζήτημα που δείχνει πώς η κατανόησή μας βασίζεται απλά στην θέλησή μας να λύσουμε ένα πρόβλημα και όχι στη λύση ενός προβλήματος.

...............................................................

Με αυτό το τελευταίο ερώτημα βάζω και το σκοπό του μηνύματος. Η θέληση του ανθρώπου να προσαρμοστεί στο περιβάλλον, τον κάνει να χρησιμοποιεί την νοημοσύνη του όχι βάσει του τρόπου που την χρησιμοποιεί αλλά βάσει του αποτελέσματος που θέλει να έχει.
Με απλά λόγια η χρήση της νοημοσύνης δεν γίνεται επειδή υπάρχει ο τρόπος της χρήσης αλλά για το αποτέλεσμα αυτής.

Idea

Με απλα λογια Bugman, και αν καταλαβαινω καλα, λες οτι, η νοημοσυνη δεν θα ΄πρεπε να χρησιμοποιειται οπως ξερουμε ηδη να κανουμε, αλλά να αξιοποιουμε τις δυνατοτητες των οσων ηδη γνωριζουμε και να συνθετουμε νεους τροπους σκεψης.
Ετσι προσαρμοζουμε το μυαλο μας σε αυτο που θελουμε να πετυχουμε και παραγουμε νεες πρακτικες λογισμου για να επιλυσουμε το προβλημα της κατασκευης ενος ζητουμενου.

Βασει αυτου λοιπον προσθετω οτι, η κατασκευη ενος νεου τροπου λογισμου, προσαρμοσμενου στο στοχο, απαιτει ενα στοχο παρα πολυ καλα προσδιορισμενο, κατ΄αρχας λεκτικα, και στη συνεχεια κατανοητο.

Αρα ο στοχος γινεται ενα οραμα που οδηγει τους κατασκευαστες σε επιλυση επι μερους προβληματων, τα οποια αποτελουν τα σκαλοπατια που οδηγουν στο στοχο.
Και τα προβληματα αυτα που επιλυονται ειναι πραγματικα και παραγεται εργο πραγματικο με τις λυσεις που επιτυγχανονται.
Ετσι ... τελικα... και ο στοχος να μην επιτευχθει καθ' εαυτος, τα επι μερους λυμενα προβληματα αποτελουν πλεον μονιμη παρακαταθηκη στα χερια των λυτών.

Συνεπως και ανεξαρτητως αποτελεσματος εδω, και η απλη (συμ)μετοχικη παραγωγη για τον καθενα μας θα εχει ενα οριστικο προσωπικο οφελος.

Αρκει ο καθε μετεχων να λειτουργει στο πεδιο που μπορει να παραξει πραγματικα

Τα παραπανω ειναι ρητα αναγκαια να βρισκονται συνεχως μπροστα μας
Μια και η εμπλοκη στις "απειρες" λεπτομερειες των προγραμματων θολωνει το τοπιο

Ο τροπος για να διατηρηθει ο στοχος ανοθευτος και παντα ορατος ειναι η εικονα
Δηλαδη ο τελικος στοχος πρεπει να εξεικονιστει με τροπο που δεν επηρρεαζεται απο το προγραμμα υλοποιησης του



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 11:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

rakis έγραψε:
"Μόνον που ισχυρίζομαι και το εξής παράδοξο :
Οι περισσότεροι άνθρωποι ζουν με τόσο λίγες εναλλαγές και αλήθειες που το άπειρο δυναμικό μιας Τ.Ν. να σου παρουσιαστεί αυτό στιγμής με χιλιάδες εναλλακτικές (φράσεων, μικροσυναισθημάτων, αποριών, λύσεων, αναφορών, κλπ) θα οδηγήσει τους ανθρώπους να την θεωρούν μεγαλύτερη αλήθεια και από τους ίδιους τους Ανθρώπους.
Εδώ σας θέλω τσακάλια.
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ. "

@LSNM
Παίζει κάτι τέτοιο να έχει σχέση με κβαντικούς υπολογιστές; Ή γενικότερα κβαντική και ΑΙ ;


Ήταν καθαρά δική μου σκέψη εν τω γεννάσθαι.
Δεν το είχα συσχετίσει επ'ουδενί με τους κβαντικούς υπολογιστές. Μπορώ τώρα μόνον ως προς το μη επιδεχόμενο αμφισβητήσεως στοιχείο (δεν θα είχαν νόημα οι τεράστιες επενδύσεις για την υλοποίησή τους) της ταχύτητας.
Οπότε τελικά όσο πιο γρήγορα θα ταλαντώνεται το τεράστιο "φάσμα" της αλήθειας στο σέλιλόιντ του κρανίου σου τα περιθώρια να το αμφισβητήσεις θα εκμηδενιστούν. Οι πεποιθήσεις θα παρέχονται ευτελώς μία σύν χίλιες δώρο και πάντα με αλτρουιστική διάθεση Razz

Ο αιώνας θα διέπεται από το "μετείκασμα" της λογικής.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 11:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Idea

Στο πανω μερος της σελιδας υπαρχει η γραμμη :

Θ.Βοήθειας Αναζήτηση Εγγεγραμμένα μέλη Ομάδες Χρηστών Προφίλ

Τι ειναι ακριβως οι ομαδες χρηστων ;

Μπορει να σχηματιστει η ομαδα ΦΡΥΚΤΩΡΙΑ ;
...


Άλλη μια έξοχη ιδέα που έχει και άλλες προεκτάσεις - θα φανεί πιο κάτω.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 01, 2013 11:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Bugman
έγραψε:
Παρεμβαίνω στην συζήτηση, θέλοντας να επισημάνω ένα ζήτημα που δείχνει πώς η κατανόησή μας βασίζεται απλά στην θέλησή μας να λύσουμε ένα πρόβλημα και όχι στη λύση ενός προβλήματος.

...............................................................

Με αυτό το τελευταίο ερώτημα βάζω και το σκοπό του μηνύματος. Η θέληση του ανθρώπου να προσαρμοστεί στο περιβάλλον, τον κάνει να χρησιμοποιεί την νοημοσύνη του όχι βάσει του τρόπου που την χρησιμοποιεί αλλά βάσει του αποτελέσματος που θέλει να έχει.
Με απλά λόγια η χρήση της νοημοσύνης δεν γίνεται επειδή υπάρχει ο τρόπος της χρήσης αλλά για το αποτέλεσμα αυτής.

Idea

Με απλα λογια Bugman, και αν καταλαβαινω καλα, λες οτι, η νοημοσυνη δεν θα ΄πρεπε να χρησιμοποιειται οπως ξερουμε ηδη να κανουμε, αλλά να αξιοποιουμε τις δυνατοτητες των οσων ηδη γνωριζουμε και να συνθετουμε νεους τροπους σκεψης.
Ετσι προσαρμοζουμε το μυαλο μας σε αυτο που θελουμε να πετυχουμε και παραγουμε νεες πρακτικες λογισμου για να επιλυσουμε το προβλημα της κατασκευης ενος ζητουμενου.

Βασει αυτου λοιπον προσθετω οτι, η κατασκευη ενος νεου τροπου λογισμου, προσαρμοσμενου στο στοχο, απαιτει ενα στοχο παρα πολυ καλα προσδιορισμενο, κατ΄αρχας λεκτικα, και στη συνεχεια κατανοητο.

Αρα ο στοχος γινεται ενα οραμα που οδηγει τους κατασκευαστες σε επιλυση επι μερους προβληματων, τα οποια αποτελουν τα σκαλοπατια που οδηγουν στο στοχο.
Και τα προβληματα αυτα που επιλυονται ειναι πραγματικα και παραγεται εργο πραγματικο με τις λυσεις που επιτυγχανονται.
Ετσι ... τελικα... και ο στοχος να μην επιτευχθει καθ' εαυτος, τα επι μερους λυμενα προβληματα αποτελουν πλεον μονιμη παρακαταθηκη στα χερια των λυτών.

Συνεπως και ανεξαρτητως αποτελεσματος εδω, και η απλη (συμ)μετοχικη παραγωγη για τον καθενα μας θα εχει ενα οριστικο προσωπικο οφελος.

Αρκει ο καθε μετεχων να λειτουργει στο πεδιο που μπορει να παραξει πραγματικα

Τα παραπανω ειναι ρητα αναγκαια να βρισκονται συνεχως μπροστα μας
Μια και η εμπλοκη στις "απειρες" λεπτομερειες των προγραμματων θολωνει το τοπιο

Ο τροπος για να διατηρηθει ο στοχος ανοθευτος και παντα ορατος ειναι η εικονα
Δηλαδη ο τελικος στοχος πρεπει να εξεικονιστει με τροπο που δεν επηρρεαζεται απο το προγραμμα υλοποιησης του



Εδώ είναι μικρή ευκαιρία να ... κολλήσουμε.
Είναι εκ των ων ουκ άνευ ναι φίλε Skapanea ο στόχος να προσδιοριστεί επακριβώς. Εγώ μάλιστα λέω και κάτι παραπάνω με νόημα :
Είναι προεξοφλημένα αποτυχημένο εάν δεν είναι αυστηρά προσδιορισμένο.
Αυτό άλλωστε συμπλέει και με το :

John von Neumann έγραψε:
Ισχυρίζεστε οτι υπάρχει κάτι που δεν μπορεί μια μηχανή να το κάνει. Εάν μου πείτε ακριβώς (αναλυτικά (ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ !) ΤΙ είναι αυτό που δεν μπορεί να κάνει η μηχανή τότε πάντα θα μπορώ να κατασκευάσω μία μηχανή που να μπορεί να το κάνει"


....

όμως τελικά το post του φίλου Bugman είναι το μόνο προς στιγμήν που είναι (και μάλιστα ταυτόχρονα) και (κατ'εμένα) απροσδιόριστο αλλά και διαισθητικά θα πω οτι μάλλον κρύβει ιδέα-ες. Στην αρχή νόμισα οτι ήταν οργανωτικού περιεχομένου πρωτότυπης σύλλληψης τώρα βλέπω οτι ίσως είναι φιλοσοφικού τύπου κατηγόρημα μιας και εμένα τώρα μου προκαλεί να πω οτι υπάρχει αυθαιρεσία στο :

"Η θέληση του ανθρώπου να προσαρμοστεί στο περιβάλλον, τον κάνει να χρησιμοποιεί την νοημοσύνη του..."

κι αυτό γιατί πολύ βολικά (αλλά ίσως και με μικρή αγωνία) θα επαναφέρω τον Τζωρτζ Μπέρναρντ Σω :

"Ο λογικός άνθρωπος προσαρμόζεται στον κόσμο. Ο παράλογος επιμένει να προσαρμόσει τον κόσμο στα μέτρα του. Συνεπώς η πρόοδος της ανθρωπότητας εξαρτάται από τον παράλογο άνθρωπο."

και θα ρωτήσω από που προκύπτει και δεν ισχύει πχ το αντίθετο δηλαδή επιχειρούμε να φέρουμε τον κόσμο στα μέτρα μας ? Πιο πιθανόν μάλιστα διότι η Φρυκτωρία δεν θα παίρνει χαμπάρι από Φύση εκτός από θερμοκρασία δωματίου και περιβάλλοντος και ηλιοφάνειες ( www.meteo.gr ) και σχετικά ερεθίσματα να βγει ο παππούς/γιαγιά καμιά βόλτα να προλάβουν να φορτίσουν και οι μπαταρίες της ΦΡΥΚΤΩΡ Razz

Μήπως να το ξαναδούμε ? (εν τω μεταξύ αντιγράφω τα χειρόγραφα σελιδες στο computer ..)

Bugman έγραψε:
Παρεμβαίνω στην συζήτηση, θέλοντας να επισημάνω ένα ζήτημα που δείχνει πώς η κατανόησή μας βασίζεται απλά στην θέλησή μας να λύσουμε ένα πρόβλημα και όχι στη λύση ενός προβλήματος.
Το ζήτημα αυτό λέγεται λίστα πραγμάτων δυο διαστάσεων. Μια λίστα πραγμάτων δυο διαστάσεων είναι ένας πίνακας σαν μια σκακιέρα, όπου κάθε γραμμή σημαίνει κάτι και κάθε στήλη σημαίνει κάτι.
Δεν θα είχε καμία αναγνωσιμότητα ο πίνακας αν δεν υπήρχαν τίτλοι, ίσως ακόμα και κάποιοι τύποι ή σχέσεις που θα υποδήλωναν το πως εργαζόμαστε με τον πίνακα. Επιπλέον για την αποθήκευση του πίνακα δεν απαιτείται να συνοδεύεται αυτός με όλα τα απαραίτητα για την διαχείρισή του.
Ένα μικρό ερώτημα εδώ είναι..."γιατί δυο διαστάσεων και όχι μιας διάστασης πίνακας". Ένας πίνακας μιας διάστασης μπορεί να μην έχει καθόλου "λογική"...απλά να λειτουργεί ως αποθήκη. Ακριβώς έτσι λειτουργεί η μνήμη του υπολογιστή! Σε μια τέτοια μνήμη..όμως μπορούν να αναπαρασταθούν..τα πάντα (όχι ποσοτικά αλλά ποιοτικά), ακόμα δυο και περισσοτέρων διαστάσεων πίνακες.
Ένα ακόμα ερώτημα προκύπτει..."τι σημαίνουν οι πίνακες για την τεχνητή νοημοσύνη ή κάθε νοημοσύνη". Η απάντηση εδώ έχει να κάνει με το ότι ο καθένας μας έμαθε να σκέφτεται με πίνακες χωρίς να του υποδείξουν ότι τους χρησιμοποιεί. Για παράδειγμα το πρόχειρο που όλοι είχαμε στο σχολείο είναι ένας πίνακας. Όχι απλά ένας μονοδιάστατος πίνακας αλλά πολλών διαστάσεων ανάλογα το τρόπο που ήθελε ο καθένας να τον συντάξει. Ανάλογα δηλαδή πόσο τον βόλευε στην πορεία της εκπαίδευσής του.
Με αυτό το τελευταίο ερώτημα βάζω και το σκοπό του μηνύματος. Η θέληση του ανθρώπου να προσαρμοστεί στο περιβάλλον, τον κάνει να χρησιμοποιεί την νοημοσύνη του όχι βάσει του τρόπου που την χρησιμοποιεί αλλά βάσει του αποτελέσματος που θέλει να έχει.
Με απλά λόγια η χρήση της νοημοσύνης δεν γίνεται επειδή υπάρχει ο τρόπος της χρήσης αλλά για το αποτέλεσμα αυτής.


Μπαγάσα κατάφερες να μας πρωτοφρακάρεις Laughing
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 12:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οποιοσδήποτε ξαναδιαβάσει ό,τι έχω γράψει εδώ...έχει τη λύση. Το βασικό σχήμα είναι ότι η νόηση δεν θα είχε υπόσταση αν δεν υπήρχε το περιβάλλον και η βοήθεια από εκεί. Δηλαδή κάνουμε λάθος να σκεφτόμαστε ότι η νόηση είναι "του ανθρώπου", ενώ το σωστό είναι ότι μέρος της ανήκει στον άνθρωπο. Αυτό που θέλουμε να φτιάξουμε λοιπόν δεν θα έχει την ολοκλήρωση που κάποιοι φαντάζονται εδώ, αλλά την μήτρα για να ολοκληρωθεί και μέχρι κάποιων ορίων, συν τω χρόνω.

Αναφέρθηκα στη θέληση. Αυτό είναι κάπως παράξενο; Όμως δεν είναι και θα εξηγήσω πώς. Όταν σχηματίζει κανείς τρία σημεία και κατόπιν τα ονομάζει, έστω Α, Β και Γ...αυθαιρετεί; Ως προς τα γράμματα σίγουρα...γιατί θα έπαιζαν αφενός άλλα γράμματα, και αφετέρου μια διαφορετικής σειράς τιτλοδότηση. Λογικά όμως μια τιτλοδότηση αρκεί. Η αυθαιρεσία σε αυτό που επαρκεί, είναι όντως αυθαιρεσία; Ομοίως και οι τιτλοδοτήσεις στους πίνακες δυο διαστάσεων γίνονται αυθαίρετα (τους λέμε και πίνακες αναφοράς, και επίσης χαρακτηρίζουν και τους πίνακες που λέγονται βάσεις γνώσης στα έμπειρα συστήματα). Εκείνο που δεν είναι αυθαίρετο όμως είναι το τι συμβολίζει τι. Το σημείο στο παράδειγμα είναι υπαρκτό, η κάλλιστα βάσει της περιγραφής μπορεί να αναπαρασταθεί σε ένα χαρτί ή στην οθόνη του υπολογιστή. Ενώ λοιπόν οι τίτλοι είναι αυθαίρετοι....η σημαντικότητά τους δεν είναι...και δηλώνει μια σχέση εκείνου που τιτλοδοτεί με εκείνο που τιτλοδοτείται. Αυτή η σχέση και άλλες πολλές αυτού του τύπου σχηματίζουν την νοημοσύνη του καθένα. Φυσικά αν ο άνθρωπος δεν είχε "διακριτές" ενέργειες να κάνει...η νοημοσύνη δεν θα είχε κανένα λόγο ύπαρξης. Η θέληση λοιπόν σχετίζεται με εκείνο που είχα γράψει σε προηγούμενο μήνυμα, για το πλάνο ενεργειών. Το μωρό μαθαίνει τι πρέπει να κάνει ενώ ένα εσωτερικό σύστημα δεικτών του επισημαίνει την θέση του, ώστε μετά από κάθε ενέργεια να υπάρχει μια καταγραφή αλλαγών...που τελικά του δίνει νόημα...ότι αυτή η ενέργεια "ικανοποίησε"...άλλαξε έτσι τους δείκτες. Σημασία στο πόσο ακριβώς άλλαξε μπορεί να μην δώσει στην αρχή το μωρό..αλλά σε βάθος χρόνου θα χτίσει περισσότερες "παραγώγους" (αν το δούμε με μαθηματικούς όρους)...ή για να μην μπερδεύω με μαθηματικές έννοιες, θα αντιλαμβάνεται αλλαγές αλλαγών, άρα την βελτίωση....
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 12:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σόρι, δεν κατάλαβα τίποτα
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 12:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Skakos περιμενω απάντηση στο ερώτημά μου
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11580
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 7:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Idea

Γενικα ειναι "λαθος" να πιστευουμε οτι ειμαστε οι κυριαρχοι του περιβαλλοντος
Ειναι "λαθος" να πιστευουμε οτι το περιβαλλον ειναι "αβουλο" και υποκειμενο στις καθε ειδους ορεξεις μας
Αρκει μονο να σκεφτουμε οτι εχουμε υποσταση μεσα σε αυτο το περιβαλλον
Και ειναι αδυνατο να νοουμαατε ως εχοντες φυσικη υποσταση χωρις χρηση μεγαλυτερη ή μικροτερη μερους του περιβαλλοντος
Αρα ειμαστε σε διαρκη αλληλεπιδραση με το περιβαλλον
Κι οταν λεω αλληλεπιδραση εννοω και τις δυο κατευθυνσεις
Και δραση απο το περιβαλλον σε "μας" Και δραση απο μας προς το περιβαλλον

Προσαρμοζουμε λοιπον τον κοσμο στα μετρα μας
ή
Προσαρμοζουμε τον εαυτο μας στον κοσμο ;

Αν θεωρησουμε το πρωτο, ας σκεφτουμε οτι καθε υλικο που χρησιμοποιουμε προερχεται εκ του κοσμου και αρα ειμαστε υποχρεωμενοι να κινηθουμε μεσα στα πλαισια που αυτα τα υλικα μας οριζουν με τις ιδιοτητες τους, τις οποιες θεμελιακα δεν μπορουμε να υπερβουμε
Αν θεωρησουμε το δευτερο, ας σκεφτουμε οτι οι ποικιλες αλλαγες που εχουν συμβει στον κοσμο με το λεγομενο "πολιτισμο" καθε αλλο παρα φυσικες διεργασιες νοουνται με τη στενη εννοια του ορου και αρα προκειται για "αφυσικες" δρασεις μεσα σε ενα πειβαλλον που αποδεικνυεται, προς το παρον, φιλοξενο

Εφαρμογη
Η Φρυκτωρια ξεκιναει απο μας ( και κατ' αρχην απο τον LSNM ) ή απο τον Κοσμο ;
Εμεις ειμαστε που λεμε : ας κανουμε κατι γιατι η μοναξια ειναι επι θυραις ;
Ή το περιβαλλον "λεει" : ανθρωποι καντε κατι γιατι η μοναξια θα σας "φαει" ;

Αδιαφορο

Η ουσια ειναι οτι οντως η μοναξια ειναι μπροστα μας
Αρκει να σκεφτει κανείς οτι καθε ον πεθαινει μονο του τελικα, οσους συντροφους κι αν εχει γυρω του
Και η μοναξια δεν ειναι παρα ενας θανατος εν ζωη
Εφ' οσον ο ανθρωπος ειναι φυσει κοινωνικο ον
Και εχει τη φυσικη αναγκη να κοινωνησει τη δραση του με τους ομοιους του

Η ιδεα λοιπον της συντροφικοτητας, ειναι εκ προοιμιου δελεαστικη
Μιας συντροφικοτητος Αεναης
Προσαρμοσμενης στα μετρα και στις αναγκες του καθενος
Εμπιστης
Αποτελεσματικης
Παραγωγικης
Ακουραστης
Ανανεουμενης
.............

Πως θα το επιτυχω ;

Ως Ον Κοινωνικο οφειλω να κατασκευασω ενα πλασμα με τις ιδιοτητες αυτες, αντλωντας υλικα απο το Περιβαλλον
Εκμεταλλευομαι αρα το περιβαλλον ; ( Rolling Eyes )
Ή το Περιβαλλον, μου προμηθευει τα υλικα για να κατασκευασω "αυτο" προς το οποιο με ωθει μεσω της επιβαλλομενης σε μενα ( "τεχνηεντως" ) μοναξιας ; ( Cool )

Οπως και να ΄χει το ζητημα πρεπει να δρασω
Και αυτο συνεπαγεται προγραμματα
Και αυτο συνεπαγεται ροες
Και αυτο συνεπαγεται διαδρομες ( γραμμικες τετραδιαστατικες δρασεις )

Ειτε προγραμματα τα ονομασω ( LSNM ), ειτε ροες τα πω ( Bugman ), ειτε διαδρομες τα καλεσω ( skapaneas ), η ουσια ειναι μια : ολα αυτα τα στοιχεια συγκλινουν σε ενα και μονο πραγμα : συντροφικοτητα

Μια συντροφικοτητα στοχευμενη, με τις παραπανω τουλαχιστον προδιαγραφες





( τελος παρουσας διαδρομης Cool Cool Cool )



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
Σελίδα 7 από 9

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center