Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Τεχνητή Νοημοσύνη 2k13
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11724
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 8:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης
Μαυροφρείδης
έγραψε:
Σόρι, δεν κατάλαβα τίποτα

Idea

Οταν αντιληφτεις τι κατεχεις, θα "δεις" οτι ηδη εχεις αυτο που νομιζεις οτι δεν εχεις !



ΕνοτηταΤωνΠαντων
Ον Εστι Γιγνεσθαι
Μια Ειναι Η Απολυτη Αληθεια : Η Αληθεια Ειναι Αδαμας Πολυεδρος
Ο ανθρωπος παντοτε ανακαλυπτει αυτα που θεωρει οτι υπαρχουν και πειραματιζεται γι' αυτα !
4986 5082 5282 5427
Ζωη = Θεος <=> Ουδεις Ανθρωπος Αθεος
Μονο Ο Συνειρμικος Λογισμος Οδηγει Στην Αληθεια
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13579
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 10:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης,
με το καιρό ελπίζω να καταλάβεις τι γράφω! Δεν είναι απαραίτητο όλοι να γινόμαστε άμεσα κατανοητοί από τους άλλους, αλλά θα ήταν ευχάριστο αν κάποτε καταφέρουμε να γίνουμε κατανοητοί.
Σε μια συμμετοχική εργασία όπως αυτή που μας σύστησε ο LSNM και της έδωσε το όνομα Φρυκτωρία...(θα δούμε γιατί έδωσε αυτό το όνομα στη συνέχεια)...πρέπει να καταλάβουμε ότι κανείς δεν έχει την απόλυτη εικόνα του τι γίνεται. Είναι σαν να συνδέουμε μπλοκ διαγράμματα μεταξύ τους, όπου ο καθένας να γνωρίζει τι γίνεται στο δικό του μπλοκ και μεταξύ τους να γνωρίζουν όσοι συγγενεύουν, όσα μπλοκ δηλαδή συνδέονται μεταξύ τους. Επιτυχία θα είναι να δούμε την τελική εφαρμογή να λειτουργεί και να ικανοποιεί τον όρο που θέσαμε στην αρχή, να μπορεί να συντροφεύει έναν ηλικιωμένο!

Όσο για την ονομασία Φρυκτωρία...κατά έναν τρόπο είναι αυθαίρετο το όνομα, όπως έδειξα αυτό δεν μας πειράζει, αλλά κατά έναν άλλο δεν είναι διόλου αυθαίρετο αφού αναφέρεται σε έναν μηχανισμό των αρχαίων μεταφοράς μηνυμάτων. Έτσι ανιχνεύοντας αυτήν οπτική που λαμβάνω από τον LSNM το δικό του μπλοκ διάγραμμα περιλαμβάνει την αλληλουχία μηνυμάτων από και προς τον ηλικιωμένο, το πεδίο ορισμού των μηνυμάτων. Η χρήση της έκφρασης "πεδίο ορισμού" είναι βασική για τον προγραμματισμό όπως και στα μαθηματικά. Το πεδίο ορισμού εδώ περιλαμβάνει τα διακριτά μηνύματα, την γλώσσα εντολών, όπου εκτός από τον κάθε τύπο εντολής υπάρχει και το όρισμα, η σταθερά που δηλώνει το σθένος ή ένταση της εντολής, με την έννοια ότι για μια εντολή πρόσθεσης το όρισμα "πέντε" είναι το σθένος της, και σημαίνει "πρόσθεσε πέντε".

Καλημέρα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 10:16 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Bugman
έγραψε:
Παρεμβαίνω στην συζήτηση, θέλοντας να επισημάνω ένα ζήτημα που δείχνει πώς η κατανόησή μας βασίζεται απλά στην θέλησή μας να λύσουμε ένα πρόβλημα και όχι στη λύση ενός προβλήματος.

...............................................................

Με αυτό το τελευταίο ερώτημα βάζω και το σκοπό του μηνύματος. Η θέληση του ανθρώπου να προσαρμοστεί στο περιβάλλον, τον κάνει να χρησιμοποιεί την νοημοσύνη του όχι βάσει του τρόπου που την χρησιμοποιεί αλλά βάσει του αποτελέσματος που θέλει να έχει.
Με απλά λόγια η χρήση της νοημοσύνης δεν γίνεται επειδή υπάρχει ο τρόπος της χρήσης αλλά για το αποτέλεσμα αυτής.

Idea

Με απλα λογια Bugman, και αν καταλαβαινω καλα, λες οτι, η νοημοσυνη δεν θα ΄πρεπε να χρησιμοποιειται οπως ξερουμε ηδη να κανουμε, αλλά να αξιοποιουμε τις δυνατοτητες των οσων ηδη γνωριζουμε και να συνθετουμε νεους τροπους σκεψης.
Ετσι προσαρμοζουμε το μυαλο μας σε αυτο που θελουμε να πετυχουμε και παραγουμε νεες πρακτικες λογισμου για να επιλυσουμε το προβλημα της κατασκευης ενος ζητουμενου.

Βασει αυτου λοιπον προσθετω οτι, η κατασκευη ενος νεου τροπου λογισμου, προσαρμοσμενου στο στοχο, απαιτει ενα στοχο παρα πολυ καλα προσδιορισμενο, κατ΄αρχας λεκτικα, και στη συνεχεια κατανοητο.

Αρα ο στοχος γινεται ενα οραμα που οδηγει τους κατασκευαστες σε επιλυση επι μερους προβληματων, τα οποια αποτελουν τα σκαλοπατια που οδηγουν στο στοχο.
Και τα προβληματα αυτα που επιλυονται ειναι πραγματικα και παραγεται εργο πραγματικο με τις λυσεις που επιτυγχανονται.
Ετσι ... τελικα... και ο στοχος να μην επιτευχθει καθ' εαυτος, τα επι μερους λυμενα προβληματα αποτελουν πλεον μονιμη παρακαταθηκη στα χερια των λυτών.

Συνεπως και ανεξαρτητως αποτελεσματος εδω, και η απλη (συμ)μετοχικη παραγωγη για τον καθενα μας θα εχει ενα οριστικο προσωπικο οφελος.

Αρκει ο καθε μετεχων να λειτουργει στο πεδιο που μπορει να παραξει πραγματικα

Τα παραπανω ειναι ρητα αναγκαια να βρισκονται συνεχως μπροστα μας
Μια και η εμπλοκη στις "απειρες" λεπτομερειες των προγραμματων θολωνει το τοπιο

Ο τροπος για να διατηρηθει ο στοχος ανοθευτος και παντα ορατος ειναι η εικονα
Δηλαδη ο τελικος στοχος πρεπει να εξεικονιστει με τροπο που δεν επηρρεαζεται απο το προγραμμα υλοποιησης του




Εδώ τα κόκκινα αφορούν όσα με βρίσκουν εξαιρετικά σύμφωνο με μια-δυο μικροδιαφοροποιήσεις :

1. Τα πεδία εμπλοκής είναι πολλά με βασίλισσα την Ψυχολογία (μην ξεχνάμε οτι απώτερος στόχος είναι να νοιώθει το υποκείμενο συντροφικότητα), φιλοσοφία (λογική, παράλογο κλπ), πληροφορική (υλοποίηση) κλπ
Θεωρώ οτι λογικό είναι πχ κάποια στιγμή οι πληροφορικάριοι να ψιλοχαθούν από την συμβολή επί των φιλοσοφικών και απλώςνα αφουγκράζονται την πορεία των παράλληλων νημάτων διότι τα θέματα που έχουν να ασχοληθούν εκτός forum είναι σχεδόν αστρονομικά (αλλά με κέφι έρχονται κοντά στη Σελήνη Smile ) όπως επίσης και οτι ακόμα και ένας συμφορουμιστής που έχει ασχοληθεί με ποίηση μπορεί σε κάποιο σημείο να δώσει μια εξαίρετη ιδέα διότι το όλο ΕΡΓΟ (αποδέχομαι την οργή του φίλου skapanea για τον ξενικό όρο project Smile ) αφορά ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΥΟ ΟΝΤΩΝ.

2. βλέπω οτι θα προχωρήσουμε χωρίς να αλλάξουν ούτε τα μαθηματικά ούτε οι κανόνες λογικής.
Η τεχνητή Νοημοσύνη θα ήταν πολύ πιο μπροστά (και γύρω μας) αν δεν υπήρχε ένα απωθητικό ταμπού σχετικά με αυτήν.
Εάν την θεωρήσεις ως κάτι απολύτως φυσικό τότε όλα θα έρθουν !

Ουσιαστικά θα πρωτοπορήσουμε κατ'αρχάς βλέποντας την Φρυκτωρία ως εξημέρωση των αμφιβολιών μας για την σχέση του νου μας με εμάς.

Ο πολιτισμός για να γίνει απαίτησε εκτός από τον σεβασμό στους νεκρούς, και να εξημερώσουμε άλλες υπάρξεις
(πχ σκύλος από τον λύκο πριν 15.000 πριν ! γάτα, όρνιθα κλπ ...)
πόσες λέξεις χρειάστηκαν για να προχωρήσουν αυτά τα ΕΡΓΑ ?
αλλά και να αυτοεξημερωθήκαμε ! Το γυρίσαμε σε γεωργία, φύγαμε από τα χωριά πήγαμε στις πόλεις ....
Μια άποψη επιστημονική λέει οτι δεν εξημερώσαμε εμείς τον λύκο αλλά ... τα σκουπίδια μας ήταν θελκτικά για κάποια μέλη που το dna τους πειράχτηκε απειροελάχιστα από τα ζάρια της φύσης και τα έφερε σταδιακά να έχουν πιο φιλική στάση προς τον Άνθρωπο.

Να λοιπόν και μια τρίτη εκδοχή μη ανθρωποκεντρική !
Ούτε προσαρμοζόμαστε στον κόσμο ούτε προσαρμόζουμε τον κόσμο σε εμάς !
Αλλά προσαρμόζεται ο κόσμος σε Εμάς ! Το ρήμα της ζωής αλλάζει. Και κοιτά τους πρωτοπόρους αγαπητοί συμφορουμιστές.
Αυτή είναι η Ελληνική ελπίδα μου.
(Το μόνο λογικό απομεινάρι (; ) από την πιθανοτική τετράδα είναι να επιχειρήσει ο κόσμος να μας προσαρμόσει σε αυτόν - υποθέτω μετεωρητικά επισπεύδωντας την μετανάστευση στον Άρη)

Μήπως να αφήσουμε άγρια την Φρικτωρία να αφεθεί να εξημερωθεί πιεζομενη από το έμπειρο υποσύστημα επιθανάτιου βρόγχου (προσοχή όχι ρόγχου...).

(αυτό που θα της επισημαίνει συνέχεια οτι ο χρόνος τελειώνει και θα της "δίνει" την επίγνωση του τέλους της ύπαρξής της ή πχ του χώρου στο σκληρό δίσκο και θα την υποχρεώνει να κάνει χρήση των δοθέντων βαθμών ελευθερίας) ?

Στην αρχή θα έρθει στη ζωή μινιμαλιστικά και βρίσκω x-treme κάτι τέτοιο αλλά μετέπειτα ? ....
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 10:24 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
LSNM
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Ισχυει η αντιστροφη του συλλογισμου LSNM ;
..


Νομίζω οτι μάλλον αναρωτήθηκες για την ισχύ του αντιθετοαντιστρεφόμενου :

αρχική Α v Β

αντιθετοαντιστροφή =

(όχι Β) Λ (όχι Α)

αν τα τοποθετήσεις θα σου απαντήσω ! Wink

φυσικά εδώ βρίσκω αφορμή να εμφανήσω ένα στοιχείο του πυρήνα της Φρυκτωρίας :

Λογική και πήγαινε στις σελίδες 193 και 202-203 αν θέλεις

Idea

LSNM

Δεν ξερω αν ειναι το ιδιο, νομιζω οχι, αλλά αυτο που εννοουσα και εννοω, ειναι τουτο : αν "εμεις" ( ως κατασκευαστες ) θελουμε τη Φρυκτωρια με τη δυνατοτητα να λεει Οχι σε καποια πραγματα που κρινει οτι τους αρμοζει, γιατι αυτο εξασφαλιζει και διασφαλιζει την ελευθερια της, τοτε εμεις που εχουμε ηδη αυτη τη δυνατοτητα, εχουμε με τη σειρα μας καποιο κατασκευαστη που μας εδωσε την ιδιοτητα της ελευθεριας ;

Λογικα προκυπτει, πως ναι, αυτο συμβαινει !

Κι αυτο αποκαλυπτεται, οταν προσπαθει καποιος ( ανθρωπος ) να κατασκευασει ενα ομοιωμα του με την ιδιοτητα της επιλογης και του Οχι κατα βουληση !


Ναι συμφωνώ για εμάς !
Διαφωνώ για εκείνη !
Το θέτω στη διαβούλευση :
Η Φρυκτωρία θεωρώ πως πρέπει να λέει όχι, μόνον στο άκουσμα λανθασμένων [εγνωσμένων από την βάση γνώσης που θα εμπλουτίζεται διαρκώς βεβαίως με updates (ενημερώσεις μέσω internet από εμάς και το φιλολογικό επιτελείο)] πληροφοριών και να μην αρνείται ποτέ κάτι που θα της ζητηθεί και μπορεί να το πράξει (αλλιώς τη βάψαμε κοινώς ! )

Η Φρυκτωρία θα πρέπει πάνω από όλα να είναι modular (συναρμολογίσιμη) και άρα θα πρέπει να προστίθενται έμπειρα υποσυστήματα.
Αν υπάρξει υποσύστημα χιούμορ και φάρσας (που ζήτησε ο φίλος Skapaneas) τότε το "όχι" της Φρυκτωρίας θα είναι ανεκτό-αποδεκτό... (...)
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 10:27 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

το σειριακό μοντέλο παράθεσης ήταν πάντα ένα θέμα γι αυτό πήγαμε σε παράλληλα ...
να θυμηθώ όταν δημιουργηθεί η ομάδα, να διαθέσω αρκετά εργαλεία software είτε διαγραμμάτων είτε σχηματικών μορφών παράθεσης λόγου είτε ανίχνευσης αλλαγών (Και versioning) κλπ ...


http://commonsenseatheism.com/?p=7251

http://www.aegean.gr/social-anthropology/canakis/Courses%20offered/Pragmatics/Conversational%20Implicatures.htm

http://www.scribd.com/doc/118017114/94872255-Future-Work-Skills-2020

http://dotconnectorblog.com/favorite-ideas-from-only-the-paranoid-survive-by-andy-grove/

http://www.siliconvalleyone.com/founder/clips/index.htm

http://pyclips.sourceforge.net/web/

http://sourceforge.net/projects/clipsrules/

http://www.slideshare.net/joelogs/general-systems-theory-and-systems-analysis-presentation

http://clubs.pathfinder.gr/MYTHOLOGIA/284423

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=64342&highlight=#64342

http://www.scribd.com/doc/105729954/7/The-Really-astonishing-Hypothesis

http://www.scribd.com/doc/50592991/33/Francis-Crick-1916-2004

http://www.scribd.com/doc/12764764/92/Paraconsistent-logic

http://www.scribd.com/doc/51204677/null

http://www.scribd.com/doc/62132941/The-Law-of-Non-Contradiction-New-Philosophical-Essays

http://www.scribd.com/doc/102827345/From-Paraconsistent-Logic-to-Universal-Logic-Jean-Yves-Beziau

http://www.scribd.com/doc/92674761/MORETTI-Why-the-Logical-Hexagon

https://www.novapublishers.com/catalog/product_info.php?products_id=32942

http://projecteuclid.org/DPubS?service=UI&version=1.0&verb=Display&handle=euclid.ndjfl/1091030853

http://sl.irishsecure.com/paraconsistent-logic/
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την LSNM στις Τρι Ιαν 08, 2013 2:00 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 10:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλό ίσως να κοιτάμε φίλοι μου και παλαιότερες δημοσιεύσεις (να υπάρχει χρόνος ...)
Σήμερα ψάχνωντας έπεσα σε ένα θέμα που δεν είχα ιδέα οτι υπάρχει αλλά θα με ενδιέφερε και να πχ ένα δείγμα

Πεμ Ιούλ 21, 2005 9:34 am :

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=12596&highlight=#12596 !

O (αυτο);προγραμματισμός του ανθρωπου.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 11:14 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Δάκης,
με το καιρό ελπίζω να καταλάβεις τι γράφω! Δεν είναι απαραίτητο όλοι να γινόμαστε άμεσα κατανοητοί από τους άλλους, αλλά θα ήταν ευχάριστο αν κάποτε καταφέρουμε να γίνουμε κατανοητοί.
Σε μια συμμετοχική εργασία όπως αυτή που μας σύστησε ο LSNM και της έδωσε το όνομα Φρυκτωρία...(θα δούμε γιατί έδωσε αυτό το όνομα στη συνέχεια)...πρέπει να καταλάβουμε ότι κανείς δεν έχει την απόλυτη εικόνα του τι γίνεται. Είναι σαν να συνδέουμε μπλοκ διαγράμματα μεταξύ τους, όπου ο καθένας να γνωρίζει τι γίνεται στο δικό του μπλοκ και μεταξύ τους να γνωρίζουν όσοι συγγενεύουν, όσα μπλοκ δηλαδή συνδέονται μεταξύ τους. Επιτυχία θα είναι να δούμε την τελική εφαρμογή να λειτουργεί και να ικανοποιεί τον όρο που θέσαμε στην αρχή, να μπορεί να συντροφεύει έναν ηλικιωμένο!

Όσο για την ονομασία Φρυκτωρία...κατά έναν τρόπο είναι αυθαίρετο το όνομα, όπως έδειξα αυτό δεν μας πειράζει, αλλά κατά έναν άλλο δεν είναι διόλου αυθαίρετο αφού αναφέρεται σε έναν μηχανισμό των αρχαίων μεταφοράς μηνυμάτων. Έτσι ανιχνεύοντας αυτήν οπτική που λαμβάνω από τον LSNM το δικό του μπλοκ διάγραμμα περιλαμβάνει την αλληλουχία μηνυμάτων από και προς τον ηλικιωμένο, το πεδίο ορισμού των μηνυμάτων. Η χρήση της έκφρασης "πεδίο ορισμού" είναι βασική για τον προγραμματισμό όπως και στα μαθηματικά. Το πεδίο ορισμού εδώ περιλαμβάνει τα διακριτά μηνύματα, την γλώσσα εντολών, όπου εκτός από τον κάθε τύπο εντολής υπάρχει και το όρισμα, η σταθερά που δηλώνει το σθένος ή ένταση της εντολής, με την έννοια ότι για μια εντολή πρόσθεσης το όρισμα "πέντε" είναι το σθένος της, και σημαίνει "πρόσθεσε πέντε".

Καλημέρα!


Συμφωνώ και προσυπογράφω αν και όσοι άλλοι δηλώσουν ενεργά μέρος στην ομάδα Φρυκτωρία θα πρέπει κάπως να είναι ενήμεροι και για θέματα που είναι έξω από το αντικείμενό τους πχ κάποιος ψυχολόγος διότι αν η απορία του λυθεί ίσως τον βοηθήσει και τον οδηγήσει να μας βοηθήσει με έναν τρόπο που πριν την επίλυση της απορίας του απλά θα ήταν αδύνατον να επινοήσει.

"Επιτυχία θα είναι να δούμε την τελική εφαρμογή να λειτουργεί και να ικανοποιεί τον όρο που θέσαμε στην αρχή, να μπορεί να συντροφεύει έναν ηλικιωμένο!"

Ακριβώς.

Ακριβώς.

Συντονισμένοι σχεδόν απόλυτα (το σχεδόν ήταν ακαδημαικό)
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 11:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Idea

Γενικα ειναι "λαθος" να πιστευουμε οτι ειμαστε οι κυριαρχοι του περιβαλλοντος
...

Μια συντροφικοτητα στοχευμενη, με τις παραπανω τουλαχιστον προδιαγραφες


Συμφωνώ με όλα και ιδιαίτερα στο οτι τείνουμε να θεωρούμε δεδομένο οτι κυριαρχούμε και έρχεται ένα τσουνάμι ή Φουκοσίμα και μας ψυθιρίζουν κάτι περί αδυναμίας.

Συμφωνώ με το τελευταίο "στοχευμένη τουλάχιστον" αλλά στο τελικό στάδιο.
Να εξηγούμαι θα είναι αδύνατο να ξεκινήσουμε παρά απολύτως μινιμαλιστικά.

τα ΖΧ spectrum είχαν τις εντολές σε ολόκληρα πλήκτρα !
Αποθέωση μινιμαλισμού.

Μπορούμε να ξεδιαλέξουμε 5 ρήματα 2 αντωνυμίες 4 ουσιαστικά 1 μετοχή και να ξεκινήσουμε ?

Να ορίσουμε 3 επίπεδα συμπεριφοράς με αντίστοιχα έμπειρα συστήματα που θα διαμορφώνουν τον Λόγο αντίστοιχα ?

Αν ο πυρήνας έχει στέρεη βάση τότε όλα θα έρθουν.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 11:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
Ωραίο αυτό το τελευταίο, LSNM. Εντούτοις μάλλον το θέμα θέλει πιο πολύ ψάξιμο.

Πέραν τούτου έχω να πω πως η επιχειρηματολογία του φίλου Σκάκος σε πολλά θέματα είναι ιδιαίτερα επιφανειακή -ας με συγχωρέσει ο φίλτατος- σε σημείο βλακείας και ξέρουμε πολύ καλά πως όσο καλά διαβασμένος και να είναι κανείς, τη βλακεία δεν μπορεί να την αντιμετωπίσει. Το έχει πει και ο Σοπενάουερ αυτό.

Για να φέρω ενα παράδειγμα και να πλατιάσω λίγο, μια φορά σε ένα καφέ που βγήκαμε, ο φίλος Σκάκος μου έκανε την εξής ερώτηση.

- Αφού δεν πιστεύεις στην ψυχή και έχεις την πεποίθηση οτι ο άνθρωπος είναι ένα συγκρότημα μορίων και- εν τέλει- κυττάρων, γιατί τότε νιώθεις λύπη όταν πεθαίνει κάποιος δικός σου;;;

Ένα εντελώς βλακώδες αλλά και εκνευριστικό ερώτημα που σε φέρνει στα όριά σου με την απολυτότητα που το διακρίνει. Και την άγνοια, θα συμπλήρωνα εγώ. Γιατί θα φέρω μόνο ένα επιχείρημα για να γίνει κατανοητή η βλακεία του πράγματος και θα το θέσω ως ερώτημα.

-Πώς γίνεται- αφού υποθετικά όλος ο κόσμος αποτελείται από την ίδια ύλη- το έντομο πχ να είναι κάτι ζωντανό ενώ η πέτρα κάτι ακίνητο που αλληλεπιδρά μόνο ακούσια με το περιβάλλον;


Αν και δεν θυμάμαι τι σου είχα πει, σε πιστεύω και αναλύω:

Οι ερωτήσεις που σου φαίνονται εκνευριστικές είναι εκνευριστικές γιατί δεν έχεις απάντηση. Όταν θεωρήσουμε ότι είμαστε μια μηχανή, τότε αυτομάτως δεν βρίσκω λόγο να στεναχωριόμαστε για ο,τιδήποτε. Δεν βλέπω πως έναν υπολογιστής θα στεναχωριόταν που ο "φίλος" του υπολογιστής "χάλασε". Εσυ βλέπεις πως θα μπορούσε να γίνει αυτό;

Όσο για την ερώτηση για το έντομο και την πέτρα, την έχω κάνει εγώ σε πολλές μορφές: ποια αλήθεια είναι η διαφορά τους; Εσύ γνωρίζεις; Ή απλά ρωτάς; Η διαφορά ζωής και μη-ζωής δεν έχει απαντηθεί από την αγαπημένη σου βιολογία, άρα θεωρώ ότι απλά ψάχνεις να βρεις μια απάντηση από φίλους του forum; Αν πάντως δεχόσουν ότι μπορεί να μην υπάρχει μόνο ύλη αλλά και κάτι άυλο, ίσως να είχε ελπίδες να απαντήσεις... (για το έντομο δεν ξέρω, για τον άνθρωπο ίσως)


Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
Αγαπητέ Skakos,

Το επιχείρημά σου έχει μια μεγάλη τρύπα η οποία είναι η εξής. Όταν κάνεις αυτήν την ερώτηση, αυτομάτως δέχεσαι ότι αναγκαστικά η προέλευση των συναισθημάτων πρέπει να προέρχεται από κάπου αλλού.

Λύσε μου όμως την παρακάτω απορία:

Γιατί θα πρέπει τα συναισθήματα να προέρχονται από κάπου αλλού και να μην είναι απλά προϊόν την φυσικής δραστηριότητας;


Νομίζω (και εκπλήσομαι από την έκταση) το θέμα σας αυτό είναι απλό :
τα συναισθήματα είναι βιοχημικές αντιδράσεις (Φράνσις Κρικ - Νόμπελ για το DNA)
Παράθεση:
Ο διάσημος Φράνσις Κρικ πολύ πρόσφατα στο Βι­βλίο του "Η καταπληκτική Υπόθεση" εξηγεί οτι τα συναισθήματα μας, οι αναμνήσεις, οι φιλοδο­ξίες, η ελεύθερη Βούληση, όλα προέρχονται από φυσικοχημικές δράσεις μιας πολυάριθμης συλ­λογής νευρικών κυττάρων και των συναφών τους μορίων, σε συνδυασμό με ηλεκτρικά φαινόμε­να. Αρκετά πιο νωρίς, όμως, ο Α. Koestler, είχε διαισθανθεί ότι "μια σταγόνα λιγότερη ιωδίου
στο θυρεοειδή αδένα ή μια μικρή αλλαγή στην ηλεκτρική αντίσταση των γαγγλίων και ο ήρωας γίνεται δειλός, ο πατριώτης προδότης"


Δεν μπορούμε να τα παρατηρήσουμε (τα συναισθήματα) ως τέτοια [αν και σε οριακές ακραίες καταστάσεις μπορεί ο άνθρωπος να "δει" τον εαυτό του και να σταματήσει εν τω γεννάσθαι την προδικασμένη βιοχημική αντίδραση - άλλωστε η ωριμότητα κυρίως "συνδέεται" (...) με την ικανότητα του ατόμου να ελέγχει τα συναισθήματά του...]

Αν τίθεται θέμα "ψυχής" αυτό μάλλον (κατ'εμένα) εδράζεται σε αυτό που συμβαίνει από έξω από εμάς :
εάν υφίστανται κβαντικά φαινόμενα στην εγκεφαλική δραστηριότητα διόλου απίθανο αυτό στερεί διά παντός την πλήρη ελεύθερη βούληση του ανθρώπου διότι παράγοντες έξω από τον "εαυτό" "Μας" π.χ. κοσμική ακτινοβολία, παρεισφρύει στον ρου των σκέψεών μας αλλάζοντας την Ιστορία μας την οποία μετά καυχόμαστε και ως απολύτως δική μας ...
Θεωρώ αν τα ανωτέρω τα θεωρήσουμε βάσιμα τότε η εμπλοκή της εξωγενούς παρέμβασης λογικά θα είναι τόσο ισχυρότατη όσο πιο βαρύ το δίλημμα και τα συγκρουόμενα εσωτερικά "κέντρα" επιθυμίας.

Όταν λοιπόν ξαφνικά έχουμε απαντήσει σε ένα ερώτημα-δίλημμα-απόφαση που σκοτώνει τότε μάλλον κάτι μόλις λίγο πριν "επετράπει" να μας απαλλάξει από την πλήρη αυτουργία (ή την πλήρη αδυναμία των βιοκυκλωμάτων μας να γείρουν προς την μια ή την άλλη απόφαση τρομοκρατώντας το εποπτεύον βιοκύκλωμα αυτοσυντήρησης με τις μεν ή τις δε συνέπεις και άρα μόνον κάποιο "ζάρι αμπεμπαμπλόμ" που δεν διαθέτουμε θα δώσει τη λύση) και σιγοψυθιρίζοντας σε μερικές εγκεφαλικές συνάψεις μας, έγειρε την πλάστιγγα και οδήγησε ένα τελεολογικό τσουνάμι στην ακροθαλασσιά των προσεχών πράξεών μας.
Ο αποφασιστικός άνθρωπος ξαναγεννήθηκε και η "ψυχή" του τον ξανααποχαιρετά αφήνοντας κοχύλια (ως αποδεικτικά του "εγκλήματος" μέχρι να την ξαναχρειαστεί.
Ποιος "νοιώθει" όλη την ώρα την ψυχή του ρε παιδιά μην τρελαθούμε ?!
"Κόλαση είναι η αδυναμία της λογικής" κι η "ψυχή" μας απαλλάσει όταν προσπερνά την αδυναμία. Γι' αυτό και έχουμε τόσο κόλλημα με τον παράδεισο. Είμαστε συνέχεια στον Παράδεισο ! απλά κάποιοι εκνευρίζονται και βγαίνουν συνέχεια για τσιγάρο με το να θέτουν τον εαυτό τους συνεχώς σε αδυναμία !


Και να κλείσω την μεγάλη παρένθεση με κάτι ευρύτερο που στοχοποιεί την ίδια την σκέψη.
Στην ανάγκη της επιβίωσης ΚΑΙ με την χρήση της επικοινωνίας, εισάγαμε την άρνηση. Στην αρχή με κινήσεις και μετά με λέξεις. Εφηύραμε το όχι το δεν κλπ κλπ
Μόνον που όταν έχεις πολύ ρίγανη αρχίζεις και ρίχνεις όχι μόνον στις τηγανητές πατάτες.
Έτσι, το ... "δεν υπάρχει ο τάδε", "δεν γίνεται το τάδε", "δεν είσαι τάδε" τα έχουμε πρόχειρα και τα χρησιμοποιούμε αδιακρίτως ακόμα και με "σαμπάνια".

Να κι ένα πολύ χρήσιμο για τα προσεχώς προφιτερόλ (χρονιάρες μέρες) για να κλείσω εντελώς από δω :

Παράθεση:
Ούτε ο Γουότσον ούτε ο Κρικ είναι φανατικοί του πειραματισμού. Αντιθέτως, στο γραφείο που μοιράζονται περνούν ατέλειωτες ώρες συζητώντας θεωρητικά προβλήματα και αναζητώντας λύσεις. Το DNA γίνεται βαθμηδόν το κέντρο του ενδιαφέροντός τους. Αντιλαμβάνονται τη σπουδαιότητά του από πειράματα (άλλων) τα οποία καταδεικνύουν ότι αυτό ­ και όχι οι πρωτεΐνες ­ μεταφέρει κληρονομήσιμους χαρακτήρες μεταξύ βακτηρίων. Επίσης από πειράματα άλλων ερευνητών γνωρίζουν τη χημική σύστασή του και διαβάζουν όση κρυσταλλογραφία θα τους επέτρεπε να αντιληφθούν τι σημαίνουν οι φωτογραφίες που λαμβάνονται από κρυστάλλους DNA με τη βοήθεια ακτίνων Χ.

Σύμφωνα με τις διηγήσεις τους, το DNA γίνεται ένα είδος εμμονής γι' αυτούς: το συζητούν παντού και πάντα και, μέσα στον ενθουσιασμό και στην άγνοιά τους, προτείνουν σύντομα ένα μοντέλο. Το πρώτο αυτό μοντέλο καταρρίπτεται αμέσως από το έμπειρο μάτι της Φράνκλιν, η οποία έχει αποδεχθεί μαζί με τον Γουίλκινς την πρόταση των Γουότσον και Κρικ να τους επισκεφθεί στο Κέιμπριτζ για να το δει. Η αποτυχία αυτή κοστίζει πολύ: εκτός από τη χαμένη υπερηφάνεια τους, οι δύο ερευνητές χάνουν και την ανοχή των πρεσβυτέρων του εργαστηρίου, οι οποίοι αντιμετωπίζουν «τον Αμερικανό και τον άλλο» ως τσαρλατάνους.

Σε αυτό το βαρύ κλίμα συνεχίζουν την αναζήτησή τους οι Γουότσον και Κρικ. Πορεύονται δε με κάτι σχεδόν απλοϊκό: προσπαθούν να διαλευκάνουν την τρισδιάστατη δομή του DNA χτίζοντας μοντέλα. Με άλλα λόγια, παίζοντας όπως παίζουν τα παιδιά με τα τουβλάκια... Φυσικά, εν αντιθέσει με τα παιδικά τουβλάκια, οι δύο ήρωές μας δεν χτίζουν τα μοντέλα τους στην τύχη. Προσπαθούν αυτά να ανταποκρίνονται στα πειραματικά δεδομένα που έχουν συγκεντρωθεί από άλλους ερευνητές.

Οταν τελικά πετυχαίνουν να δημιουργήσουν ένα μοντέλο που να πληροί τις πειραματικές προϋποθέσεις των κρυσταλλογραφικών και στοιχειομετρικών δεδομένων, οι Γουότσον και Κρικ είναι εκστατικοί με την απλότητά του * : πρόκειται για μια ελικοειδή δομή αποτελούμενη από δύο αντιπαράλληλες αλυσίδες. Αυτή τη φορά, η αποδοχή του μοντέλου τους από τη Φράνκλιν (αλλά και τον Μόρις Γουίλκινς και τον διάσημο αμερικανό Λίνους Πόλιν, ο οποίος έχει διαλευκάνει τη δομή της α' έλικας των πρωτεϊνών και ο οποίος βρίσκεται σε επίσκεψη στο εργαστήριό τους) σημαίνει ότι έχουν πετύχει τον στόχο τους.

Πυρετωδώς ετοιμάζουν το άρθρο με το οποίο θα αναγγείλουν την επιτυχία τους. Το άρθρο, το οποίο στέλλεται στην επιστημονική επιθεώρηση «Nature» στις 2 Απριλίου του 1953, αρχίζει με την εξής πρόταση: «Θα θέλαμε να προτείνουμε μια δομή για το άλας του δεσοξυριβονουκλεϊνικού οξέος (DNA). Η δομή αυτή διαθέτει καινοφανή χαρακτηριστικά τα οποία είναι αξιοσημείωτου βιολογικού ενδιαφέροντος».

Η εμφάνιση του άρθρου, στο τεύχος της 25ης Απριλίου 1953, σηματοδότησε για τους Γουότσον και Κρικ το τέλος ενός αγώνα δρόμου στον οποίο είχαν κόψει το νήμα. Ταυτοχρόνως όμως υπήρξε και η λυδία λίθος για τη γέννηση ενός νέου επιστημονικού κλάδου, της μοριακής βιολογίας, της οποίας την ανάπτυξη βιώνουμε ακόμη και σήμερα.


Προσπαθήστε να υποψιαστείτε μόνον σε τι τραγική δίαιτα των "όχι" των "δεν γίνεται" των "αποκλείεται" υπέβαλαν αυτοί οι άνθρωποι τον (ομοίων με τους δικούς μας γραμμαρίων) εγκέφαλό τους για να καταφέρουν να το κάνουν να πετάξει.

Και πέταξε.

R U RED-Y ?


* τι ανέφερα για το διαστημικό μολύβι κόστους λιγότερο από 1 δολλάριο ? ... Να το θυμάστε καλά εκείνο το μολύβι.


Καλημέρα κι από μένα Ομάς Φρυκτωρία !
(που είναι ο φίλος afham βρε παιδιά ? )

_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 11:59 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη




Frictoria Memorandum version 1.02


1. Δίνω ένα πρώτο γενικό πλαίσιο με απουσία πολλών μη απαραίτητων λεπτομερειών σε αυτό το στάδιο (** έχουν προηγηθεί κάποια αιτήματα).

2. Ο αντικειμενικός σκοπός στο γενικό πλαίσιο είναι :


ένα ES (expert system - έμπειρο σύστημα) επικοινωνίας ένας προς έναν.
(δημιουργία αισθήματος συντροφιάς σε ηλικωμένο άτομο)


3. Προκειμένου για οριοθέτηση, το τι δεν θα κάνει το ES εξυπηρετεί καλύτερα :

α. Δεν θα αρνείται να δώσει απάντηση παρά μόνον να ενημερώσει οτι δεν γνωρίζει (ότι προφανώς δεν διαθέτει από την βάση γνώσεων την δεδομένη στιγμή δλδ : είτε ως πληροφορία είτε ως ερμηνεία βάσει λογικής)

β. Δεν θα επικοινωνεί παρά μόνον με ένα υποκείμενο - στο forum στο θέμα που θα ανοιχθεί και θα χρησιμοποιηθεί γι'αυτό το σκοπό, προκειμένου για δοκιμές-βελτιώσεις, οποιοσδήποτε του απευθύνεται θα το εκλαμβάνει ως το ίδιο πρόσωπο.

γ. Θα διεκπεραιώνει μόνον κυριολεκτικό λόγο και όχι αλληγορικό, ρητορικό κλπ

δ. Αν και η αναρώτηση, λογικά, (θα μας πουν οι ψυχολόγοι) θα δημιουργεί ένα εξαίρετο ψυχολογικό effect, δεν θα πρέπει όχι απλά να είναι απεριόριστη αλλά με το σταγονόμετρο.


4. Είναι σαφές οτι το στάδιο φωνητικής επικοινωνίας ενώ είναι το τελικό ζητούμενο δεν αποτελεί κατά κανένα τρόπο τροχοπέδη στο στάδιο ανάπτυξης καθότι εάν επιτευχθεί η διά γραπτού λόγου επιθυμητή κλίμακα "νοημοσύνης" και επικοινωνίας με το υποκείμενο τότε το μόνο που χωρίζει το ES από το να δρα φωνητικά είναι το κόστος (αναγνώριση ομιλίας και φωνητική απόκριση).

...

5. Το πρώτο πρώτο στάδιο είναι η συμφωνία ή οι διαφωνίες, και ακολούθως η οριστικοποίηση, (σε αυτό το πρώτο στάδιο) επί του αρχικού αυτού κειμένου εδώ από τους συμμετέχοντες.

6. Τα στάδια προτείνω για το κάθε τμήμα να είναι :

α. Για το τμήμα της πληροφορικής (wysiwyg...):

(1) Ενδεχόμενη χρήση κοινών εργαλείων απεικόνισης (σχεδιαγραμμάτων, ροής δεδομένων κλπ)

(2) Αρχική αποτίμηση λογισμικού προς υλοποίηση.

(3) Αρχική υλοποίηση (137 υποεδάφια) πυρήνα λογικής με στοιχειώδη μέρη λόγου κ απειροελάχιστο λεξιλόγιο (έμφαση στα μαθηματικά της λογικής : συζεύξεις, διαζεύξεις, συνεπαγωγές, αντιστροφές κλπ)

(4) Με την επιτυχή κατάληξη, προσαρμογή του πυρήνα μέσω Internet στο forum με τον λογαριασμό της Φρυκτωρίας.

(5) Feedback.

(6) Ανάπτυξη για ερμηνεία και σύνθεση συνθετότερων μορφών λόγου.
...
...
...

β. Για το τμήμα Λόγου :

(1) Διαλογή (προσδιορισμός και απόρριψη υπερβολικών πχ διακοσμητικών καλολογικών) και ομαδοποίηση προς εισαγωγή στην βάση γνώσεων του, πέραν των στοιχειωδών μερών του λόγου, όγκου.

(2) Δομημένη εννοιολογική ταξινόμηση στην βάση γνώσεων

(3) Αντιμετώπιση προβλήματος διαλλέκτων και συντακτικού (χρυσή τομή μεταξύ ενός μη εκνευριστικού, κατά το δυνατόν, συμβιβασμού εκ μέρους του υποκειμένου και σχετικής λεξιλογικής ανοχής από την μεριά του ES)
...
...
...

γ. Για το τμήμα Συμπεριφοράς (ψυχολογία)

(1) Προσδιορισμός βέλτιστου ελαχίστου (αρχικά) φάσματος συμπεριφορών προκειμένου για ένα ικανοποητικό (προσδιορισμός και του ικανοποιητικού) ψυχολογικό effect στον μέσο όρο του αναμενόμενου υποκειμένου.

(2) Προσδιορισμός δεσπόζουσας ψυχολογίας και πλάνο (+triggers) διακύμανσης.
...
...
...

7. Οι τομείς με σειρά προτεραιότητας υλοποίησης προτείνω να είναι :

Α. Λογικής

Β. Εξυπηρέτησης

Γ. Συμπεριφοράς



Εξηγώ σε αντίστροφη φορά :
Γ.
Αν και τίποτε δεν εμποδίζει την εκ παραλλήλου σχηματοποίηση και προετοιμασία ιδεών για υποσύστημα ES συμπεριφοράς (πχ στο κατηγόρημα "Ο καιρός είναι χάλια" ο τομέας λογικής παραμένει σιωπηλός διότι δεν έχει δεχθεί ερώτηση και αν ο μονόλογος του υποκειμένου επαναληφθεί τότε ο εκνευρισμός παραμονεύει) εντούτοις ο τομέας λογικής θεωρώ οτι θα πρέπει να έρθει σε εξαιρετικό επίπεδο πιο πριν.

Β.
Εννοούνται εκείνες οι δυνατότητες που ουσιαστικά αφορούν εντολές και δεν συνιστούν "νοημοσύνη" : π.χ. s.o.s. τηλεφώνημα σε νοσοκομείο, σε συγγενή, ενημέρωση από Internet (πχ καιρός), διακοπτικά φώτα, tv, υπενθύμηση εορτών, γενεθλίων (if Αλτσχάιμερ), νοητικές ασκήσεις κλπ δλδ λυμένα "απλά" θέματα αυτοματισμών, ψηφιακών και απλού προγραμματισμού.

Α. **
...
...
...
...


8. Άλλα θέματα :

α. Νομικά του εγχειρήματος (τυχόν) κωλλύματα (όλο και κάποιος δικηγόρος θα επισκέπτεται το forum να μας ενημερώσει εάν είναι εφικτό για την αποφυγή επί της αρχής ίσως κάποιου θεμελιώδους). Εξονυχιστική διατύπωση αποποίησης ευθυνών (τα γνωστά από τότε που βγήκε ο βασίλης πόρτες από το γκαράζ με τον τέσσερις χιλιάδες τέσσερα)

β. Οικονομικά του εγχειρήματος (όταν είναι εμφανής η αρχική λειτουργικότητα για demo)

γ. Visualization : ομοιώματα, ενδεχομένως βηματικοί κινητήρες - εκφράσεις προσώπου κλπ.

δ. Μεταφραστικά

ε. Διαδικασία τελική επιθυμητής ονοματοδοσίας από το υποκείμενο.

_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την LSNM στις Σαβ Ιαν 05, 2013 8:03 pm, επεξεργάσθηκε 14 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13579
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 7:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

LSNM,
ας αποφύγουμε τα μακροσκελή κείμενα...για κάτι που μπορούμε να το αποτυπώσουμε με πέντε λέξεις!

Βλέπω ότι η επικοινωνία κάπου μπαίνει ως γενικός στόχος, αλλά ουσιαστικά αυτή είναι το μέσον, άρα αποτελεί στόχο για ένα τμήμα της συσκευής! Με κάποιο τρόπο θα βρούμε το πώς θα επικοινωνεί η συσκευή με τον άνθρωπο. Προφανώς θα πάμε από το mark 1 μέχρι το 1000. Η συντροφιά πρέπει να σχεδιαστεί σύμφωνα με τις ανάγκες του ηλικιωμένου. Έτσι ώστε οι "απτές" ενέργειες της μηχανής να έχουν λογική συνέπεια. Τότε θα μπορούμε να μιλάμε για μηχανή με νόηση! Έτσι το ζήτημα απλοποιείται στο να σχεδιάσουμε τις "απτές" ενέργειες, τις διακριτές ενέργειες που δύναται να κάνει η μηχανή μας. Αν μια από αυτές είναι η κουβέντα τότε να σου θυμίσω τη Lisa ένα σύστημα ανάγνωσης και παραγωγής κειμένου, που ξεχώριζε από την πρόταση πρώτα τις αντωνυμίες, ώστε να ξέρει που αναφέρεται, και εκτελούσε σενάρια απαντήσεων, κύρια όμως στη σχέση του ομιλητή με την οικογένεια (γιατί με αυτή έχουν όντως οι περισσότεροι πρόβλημα).
Ένα δεύτερο θέμα για την κατασκευή ενός "συντρόφου" είναι το τι θα μπορεί να καταλαβαίνει (και πώς όταν θα φτάσουμε στη τεχνολογία). Για παράδειγμα θα υπάρχει ανίχνευση κατάστασης του ηλικιωμένου; Δεν έχουν σημασία μόνο τα λόγια του ηλικιωμένου αλλά και η κατάστασή του!
Μια ιδέα για να ξεκινήσουμε είναι και η παρακάτω επιγραμματικά: Η πρώτη δοκιμαστική εφαρμογή πρέπει να γραφτεί πάνω σε ένα μοντέλο ηλικιωμένου. Δηλαδή οφείλουμε πρώτα να δημιουργήσουμε ένα μοντέλο που θα περιγράφει τις καταστάσεις που δύναται να βρεθεί ορίζοντας για κάθε μια προβληματική εκείνη την κατάσταση που θα κάνει επαναφορά ή ικανοποίηση βάσει κάποιου σκεπτικού. Δηλαδή ο ηλικιωμένος έχει μια σειρά καταστάσεων Α....Ω και για κάθε Χ που ανήκει σε αυτή τη σειρά θα υπάρχει μια F(x) που θα αποδίδει η μηχανή μας. Εδώ έχουμε απλό πίνακα (μονοδιάστατο). Το επόμενο βήμα θα είναι να έχουμε διπλό πίνακα...όπου Για κάθε F(X) θα υπάρχει μια Σ(F(X), Θ) όπου Θ θα είναι η τωρινή κατάσταση του ηλικιωμένου. Έτσι με έναν δισδιάστατο πίνακα θα έχουμε όλες τις πιθανές απαντήσεις σε κάθε περίπτωση όπου ζητείται ένα Χ για μια κατάσταση Θ του ηλικιωμένου.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 7:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
LSNM,
ας αποφύγουμε τα μακροσκελή κείμενα...για κάτι που μπορούμε να το αποτυπώσουμε με πέντε λέξεις!
Laughing Laughing Laughing
Mιλάει ο άνθρωπος που απαντάει λιτά και περιεκτικά....ο έμπορος "σεντονιών"!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 7:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε Opyrge σε παρακαλώ να σταματήσεις. (και να διαγράψεις το μήνυμά σου προς τον φίλος Bugman)
Θα χαιρόμουν ιδιαίτερα τη συμμετοχή σου αλλά όχι έτσι.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
opyrgos
Αποκλεισμένο μέλος


Εγγραφή: 30 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 13248

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 02, 2013 8:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μα δεν γίνεται τέτοιες δηλώσεις του να μην σχολιαστούν.
Σε προκαλούν από μόνες τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 05, 2013 8:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη




Frictoria Memorandum version 1.03


1. Δίνω ένα πρώτο γενικό πλαίσιο με απουσία πολλών μη απαραίτητων λεπτομερειών σε αυτό το στάδιο (** έχουν προηγηθεί κάποια αιτήματα).

2. Ο αντικειμενικός σκοπός στο γενικό πλαίσιο είναι :


ένα ES (expert system - έμπειρο σύστημα) επικοινωνίας ένας προς έναν.
(δημιουργία αισθήματος συντροφιάς σε ηλικιωμένο άτομο)


3. Προκειμένου για οριοθέτηση, το τι δεν θα κάνει το ES εξυπηρετεί καλύτερα :

α. Δεν θα αρνείται να δώσει απάντηση παρά μόνον να ενημερώσει οτι δεν γνωρίζει (ότι προφανώς δεν διαθέτει από την βάση γνώσεων την δεδομένη στιγμή δηλαδή : είτε ως πληροφορία είτε ως ερμηνεία βάσει λογικής)

β. Δεν θα επικοινωνεί παρά μόνον με ένα υποκείμενο - στο forum στο θέμα που θα ανοιχθεί και θα χρησιμοποιηθεί γι'αυτό το σκοπό, προκειμένου για δοκιμές-βελτιώσεις, τουτέστιν οποιοσδήποτε του απευθύνεται θα το εκλαμβάνει ως το ίδιο πρόσωπο.

γ. Θα διεκπεραιώνει μόνον κυριολεκτικό λόγο και όχι αλληγορικό, ρητορικό κλπ.

δ. Αν και η αναρώτηση, λογικά, (θα μας πουν οι ψυχολόγοι) θα δημιουργεί ένα εξαίρετο ψυχολογικό effect, δεν θα πρέπει όχι απλά να είναι απεριόριστη αλλά με το σταγονόμετρο [κατ'ουσίαν η αναρώτηση εισάγει και ένα τρίτο "υποκείμενο" παραβιάζοντας τον κανόνα ένας (μία) πρός έναν].


4. Είναι σαφές οτι το στάδιο φωνητικής επικοινωνίας ενώ είναι το τελικό ζητούμενο δεν αποτελεί κατά κανένα τρόπο τροχοπέδη στο στάδιο ανάπτυξης καθότι εάν επιτευχθεί η διά γραπτού λόγου επιθυμητή κλίμακα "νοημοσύνης" και επικοινωνίας με το υποκείμενο τότε το μόνο που χωρίζει το ES από το να δρα φωνητικά είναι το κόστος (αναγνώριση ομιλίας και φωνητική απόκριση).

...

5. Το πρώτο πρώτο στάδιο είναι η συμφωνία ή οι διαφωνίες, και ακολούθως η οριστικοποίηση, (σε αυτό το πρώτο στάδιο) επί του αρχικού αυτού κειμένου εδώ από τους συμμετέχοντες.

6. Τα στάδια προτείνω για το κάθε τμήμα να είναι :

α. Για το τμήμα της πληροφορικής (wysiwyg...):

(1) Ενδεχόμενη χρήση κοινών εργαλείων απεικόνισης (σχεδιαγραμμάτων, ροής δεδομένων κλπ)

(2) Αρχική αποτίμηση λογισμικού προς υλοποίηση του ES.

(3) Αρχική υλοποίηση (137 υποεδάφια**) πυρήνα λογικής με στοιχειώδη μέρη λόγου κ απειροελάχιστο λεξιλόγιο (έμφαση στα μαθηματικά της λογικής : συζεύξεις, διαζεύξεις, συνεπαγωγές, αντιστροφές κλπ)

(4) Με την επιτυχή κατάληξη, προσαρμογή του πυρήνα μέσω Internet στο forum με τον λογαριασμό της Φρυκτωρίας.

(5) Feedback.

(6) Ανάπτυξη για ερμηνεία και σύνθεση συνθετότερων μορφών λόγου.
...
...
...

β. Για το τμήμα Λόγου :

(1) Διαλογή (προσδιορισμός και απόρριψη υπερβολικών πχ διακοσμητικών καλολογικών στοιχείων) και ομαδοποίηση προς εισαγωγή στην βάση γνώσεων του, πέραν των στοιχειωδών μερών του λόγου, όγκου.

(2) Δομημένη εννοιολογική ταξινόμηση στην βάση γνώσεων

(3) Αντιμετώπιση προβλήματος διαλλέκτων και συντακτικού (χρυσή τομή μεταξύ ενός μη εκνευριστικού, κατά το δυνατόν, συμβιβασμού εκ μέρους του υποκειμένου και σχετικής λεξιλογικής ανοχής από την μεριά του ES)

(4) Αντιμετώπιση προβλήματος ανάγκης περιορισμένου λόγου (φωνητική αδυναμία υποκειμένου) με προτροπές δια ερωτήσεων και απαντήσεις του υποκειμένου αποκλειστικά μέσω περιβραχιονίου bluetooth με επιλογές αποκλειστικά ΝΑΙ / ΟΧΙ.
...
...
...

γ. Για το τμήμα Συμπεριφοράς (ψυχολογία)

(1) Προσδιορισμός βέλτιστου ελαχίστου (αρχικά) φάσματος συμπεριφορών προκειμένου για ένα ικανοποητικό (προσδιορισμός και του ικανοποιητικού) ψυχολογικό effect στον μέσο όρο του αναμενόμενου υποκειμένου.

(2) Προσδιορισμός δεσπόζουσας ψυχολογίας και πλάνο (+triggers) διακύμανσής της.
...
...
...

7. Οι τομείς με σειρά προτεραιότητας υλοποίησης προτείνω να είναι :

Α. Λογικής

Β. Εξυπηρέτησης

Γ. Συμπεριφοράς



Εξηγώ σε αντίστροφη φορά :
Γ.
Αν και τίποτε δεν εμποδίζει την εκ παραλλήλου σχηματοποίηση και προετοιμασία ιδεών για υποσύστημα ES συμπεριφοράς (πχ στο κατηγόρημα "Ο καιρός είναι χάλια" ο τομέας λογικής παραμένει σιωπηλός διότι δεν έχει δεχθεί ερώτηση και αν ο μονόλογος του υποκειμένου επαναληφθεί τότε ο εκνευρισμός παραμονεύει) εντούτοις ο τομέας λογικής θεωρώ οτι θα πρέπει να έρθει σε εξαιρετικό επίπεδο πιο πριν.

Β.
Εννοούνται εκείνες οι δυνατότητες που ουσιαστικά αφορούν εντολές και δεν συνιστούν "νοημοσύνη" : π.χ. s.o.s. τηλεφώνημα σε νοσοκομείο, σε συγγενή, ενημέρωση από internet (πχ καιρός), διακοπτικά φώτα, tv, υπενθύμηση εορτών, γενεθλίων (if Αλτσχάιμερ), νοητικές ασκήσεις κλπ δηλαδή λυμένα "απλά" θέματα αυτοματισμών, ψηφιακών και απλού προγραμματισμού.

Α. **
...
...
...
...


8. Άλλα θέματα :

α. Νομικά του εγχειρήματος (τυχόν) κωλύματα (όλο και κάποιος δικηγόρος θα επισκέπτεται το forum να μας ενημερώσει εάν είναι εφικτό για την αποφυγή επί της αρχής ίσως κάποιου θεμελιώδους). Εξονυχιστική διατύπωση αποποίησης ευθυνών (τα γνωστά από τότε που βγήκε ο βασίλης πόρτες από το γκαράζ με τον τέσσερις χιλιάδες τέσσερα)

β. Οικονομικά του εγχειρήματος (όταν είναι εμφανής η αρχική λειτουργικότητα για demo)

γ. Visualization : ομοιώματα, ενδεχομένως βηματικοί κινητήρες - εκφράσεις προσώπου κλπ.

δ. Μεταφραστικά

ε. Διαδικασία τελικής επιθυμητής ονοματοδοσίας από το υποκείμενο.




_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
Σελίδα 8 από 9

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center