Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Τεχνητή Νοημοσύνη 2k13
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 16, 2012 2:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Τεχνητή Νοημοσύνη 2k13 Απάντηση με Συμπερίληψη



(μιας και με πρόγκιξε ο φίλος Δάκης - ελέω Μέρκελ προφανώς αλλά και γιατί ... Life Shows No Mercy)

Ψάχνοντας πάλι απο την αρχή το θέμα του φίλου Skakos
"Θα μπορέσουν οι υπολογιστές να σκεφτούν κάποτε σαν άνθρωποι;"
στη σελίδα 7 στο post του :

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=72436&highlight=%E5%F5%E8%DD%F9%F2#72436

λέει κάτι πολύ ωραίο :

Παράθεση:
Ποιοι από το forum λοιπόν δηλώνουν δημοσίως ότι δεν έχουν ελεύθερη βούληση αλλά είναι προγραμματισμένοι να κάνουν ό,τι κάνουν και να λένε ό,τι λένε;

οπότε αφού λαμβάνει οτιδήποτε άλλο εκτός από μια λογική απάντηση που θα μπορούσε να είναι και προγραμματισμένη από ρομπότ τελικά μένει έκπληκτος :
Παράθεση:
Εντυπωσιακό! Όλοι άνετα μιλάνε για το πως ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι σαν του υπολογιστή, αλλά ξαφνικά όταν τους ρωτάς αν πιστεύουν ότι είναι "αυτόματα χωρίς ελεύθερη βούληση" είτε δεν απαντάνε είτε απαντάνε σε άσχετα πράγματα και όχι ευθέως στην ερώτηση. Τι να καταλάβω εγώ τώρα;


Laughing

Εδώ λοιπόν βρίσκεται το μεγάλο μυστικό της ανθρώπινης ύπαρξης.
Το παράλογο και η "λογική" χρήση αυτού.
Αλοίμονο εάν δεν απαντούσαν "παράλογα" ή μη λογικά στην ερώτηση του φίλου Skakos.

Πες "χου", παιδί μου.
"Χου" κύριε.
Μπράβο.

Έτσι λοιπόν εάν και εφόσον η τεχνητή νοημοσύνη είναι επιθυμητό να πλησιάσει την ανθρώπινη θα πρέπει να εισάγει "συντεταγμένα" το παράλογο όπως πχ ο κάτωθι διάλογος μπορεί να τεκμηριώσει ακόμα και κατά Turing το μη ρομποτικό του συνομιλητή :

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=44743&highlight=grice#44743

Δευ Μάρ 03, 2008 12:24 am
rakis έγραψε:
LSNM έγραψε:
opyrgos έγραψε:
...
rakis έγραψε:
Άντε να σε έπειθε ο Φρόιντ ότι το ότι λήστεψες, οφειλόταν στο γεγονός ότι μικρός ήσουν ερωτευμένος με τη μάνα σου.


Κατ' αρχήν δεν λέει αυτό ο Φρόυντ και κατά δεύτερον με μόνο ένα εντελώς άσχετο παράδειγμα προσπαθείς να υποβαθμίσεις την ίδια τη θεωρία. ....


συγνώμη για την παρέμβασή μου αλλά το "άσχετο" που επισήμανες φίλε opyrgos ήρθε και έδεσε με τα υπονοήματα του Grice που έτυχε να ξαναδιαβάζω απόψε κάτι που νομίζω ήταν στις προθέσεις του φίλου rakis. Δηλ. να παραβιάσει κατάφωρα ένα αξίωμα (εδώ για μένα προφανώς του αξίωμα του τρόπου) προκειμένου να σε ωθήσει να αναζητήσεις μια σημασία που διαφέρει από την εκπεφρασμένη σημασία ...
Ο Φρόυντ νομίζω πάντως αυτό είπε μέσες άκρες ... Very Happy
sorry και πάλι ..


ε ναι .. το εννοούσα , σε σχέση με μια πολύ μεγάλη χρονική απόσταση.
Ας πούμε το ότι δολοφόνησες κάποιον τώρα,έχει να κάνει με παιδικό τραύμα, που μάλιστα... είναι απωθημένο (!!!) στο υποσυνείδητο !!! (πιο πάνω έδειξα ότι δεν είναι δυνατό τα πιο σημαντικά σημεία της ζωής σου , έστω και άσχημα, να απωθούνται...

αλλά ένα ένα. πάμε πάλι στον μαρξ

_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 16, 2012 3:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Με την ευκαιρία να παραθέσω και κάτι αναπάντεχο που βρήκα πρόσφατα και αναρωτήθηκα αν "χτύπησε" ο Sakaflias71 Smile

Common Sense Atheism

Software for Philosophers !!!


http://commonsenseatheism.com/?p=7251 !!!!!!!! Shocked



Argument Mapping

See my page on argument mapping software here.
Formal Logic

Logic Tools (web). Logic Tools is a collection of web page calculators expression evaluation, modal system checking, etc.

Gateway to Logic (web). Collection of logic tools in a web page. Proof builder, proof checker, theorem builder, etc.

Logic Calculator (web). A simple logic calculator in a web page.

LaTeX for Logicians (web). A collection of logic symbols and tools that can be used by logicians who use LaTeX for writing papers and presentations.

Linear Logic Prover (web). Just what it says, in a web page.
Writing

LaTeX is a popular program for writing academic papers, and there are many front-ends that make it easier to use, like MiKTeX and LyX. Of course, it’s also possible to use programs like OpenOffice.org Writer or Microsoft Word, though this can be frustrating, depending on the content of your papers.


.............................................................
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 16, 2012 3:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ανέφερερα πιο πάνω τα υπονοήματα του Grice ως ισχυρότατο "όπλο" λόγου που θα πρέπει να ενσωματωθεί για μια τεχνητή νοημοσύνη human like.
Για να βρει ζωή σε άλλους πλανήτες δεν χρειάζεται όλα αυτά τα σοφίσματα μια τεχνητή νοημοσύνη αλλά για να πείσει κάποιον άνθρωπο οτι δεν αστειεύεται και θα κάνει πράξη αυτά που "λέει", δεν αρκεί η λογική.
Πρέπει να "μάθει" να την παραβιάζει.
Τότε θα είναι "κανονικός παίκτης".

υπονοήματα του Grice



3.5.1 Τήρηση των αξιωμάτων
Η λιγότερο ενδιαφέρουσα περίπτωση είναι όταν ένας ομιλητής σέβεται και τηρεί όλα τα αξιώματα όπως παρακάτω:


Παράδειγμα 10

Γιάννης: Που είναι τα κλειδιά του αυτοκινήτου;

Μαρία: Είναι πάνω στο τραπεζάκι του χωλ.

Η Μαρία απάντησε με σαφήνεια (τρόπος) ειλικρινά (ποιότητα), δίνοντας επαρκή πληροφόρηση και λέγοντας μόνο όσα χρειάζεται (ποσότητα) και ανταποκρίθηκε άμεσα στο στόχο της ερώτησης του Γιάννη (συνάφεια). Είπε ακριβώς αυτό που εννοούσε, τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο από αυτό, και δεν δημιούργησε κανένα υπονόημα (δηλ., δεν υπάρχει διάκριση που πρέπει να γίνει εδώ μεταξύ αυτού που λέει και αυτού που εννοεί η Μαρία, δεν υπάρχει πρόσθετο επίπεδο σημασίας).


3.5.2 Παραβίαση των αξιωμάτων

Ο Grice γνώριζε πολύ καλά, όμως, ότι υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις στις οποίες οι άνθρωποι δεν τηρούν ή παραβιάζουν τα διαλογικά αξιώματα. Διακρίνει πέντε διαφορετικούς τρόπους αποτυχίας τήρησης των αξιωμάτων:


Flouting a maxim (κατάφωρη παραβίαση ή καταπάτηση ενός αξιώματος)

Violating a maxim (δόλια παραβίαση)

Infringing a maxim (ακούσια παραβίαση)

Opting out of a maxim (αποδέσμευση από ένα αξίωμα)

Suspending a maxim (κατάργηση ενός αξιώματος)


Οι άνθρωποι μπορεί να παραβιάσουν ένα αξίωμα επειδή, π.χ., δεν είναι σε θέση να μιλήσουν καθαρά, ή γιατί επιλέγουν να πουν ψέματα εσκεμμένα. Θα συζητήσουμε την κάθε περίπτωση με τη σειρά, αλλά η σημαντικότερη κατηγορία, αυτή που δημιουργεί υπονοήματα, είναι η πρώτη και γι αυτό θα αφιερώσουμε μια ολόκληρη ενότητα στην κατάφωρη παραβίαση (flouting).


3.6 Κατάφωρη παραβίαση ενός αξιώματος

Οι περιπτώσεις που ενδιέφεραν κυρίως τον Grice ήταν αυτές όπου ένας ομιλητής παραβιάζει κατάφωρα ένα αξίωμα, όχι με την πρόθεση να εξαπατήσει ή να παραπλανήσει τον συνομιλητή, αλλά επειδή επιθυμεί να ωθήσει τον ακροατή να αναζητήσει μια σημασία που διαφέρει από την εκπεφρασμένη σημασία ή που προστίθεται σε αυτήν. Αυτή την επιπλέον σημασία την ονόμασε «διαλογικό υπονόημα» και τη διαδικασία δημιουργίας της «κατάφωρη παραβίαση ενός αξιώματος».
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 16, 2012 8:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

πολύ ωραίες οι πηγές που δίνεις LSNM....
διαβάζω αχόρταγα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 16, 2012 9:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Χαίρομαι φίλε Bugman ξέρω είσαι κι εσύ μανιώδης computerman.
Θα ήθελα ίσως να το βλέπαμε διαφορετικά εδώ ίσως με λίγο real action ..
Δε ξέρω αλλά εκτός από σχολιασμό ίσως μπορούσαμε να προσθέσουμε κανένα kilobyte στον κώδικα του φίλου skakos εκεί στη Microsoft να δούνε τον Έλληνα διαφορετικά να πάρει η ευχή ..
Άλλωστε το ανωτέρω σχόλιο δεν είναι τυχαίο με το θέμα μας
Το σκάκι είναι το πρώτο πεδίο που έχασε ο Άνθρωπος από το Δημιούργημά Του.
Είναι λοιπόν ικανός ο άνθρωπος να φτιάξει με τα χεράκια του κάτι ανώτερο από αυτόν και σε συνθήκες διαγωνισμού μαζί του να μπορεί εξ αντικειμένου να χάσει.
Φυσικά ένα χρέος που αντιλαμβάνομαι εγώ τώρα είναι οτι αυτό δεν πρέπει να αποτελέσει μη αναστρεπτό γεγονός και άρα θα πρέπει να ξαναμπεί στην κούρσα της νίκης του Δημιουργήματός του πχ με Έναν "φιλάνθρωπο" βοηθό σκακιού Smile.
Εδώ να πω οτι δυστυχώς όπως ξέρεις οι περισσότεροι μιλάνε για τεχνητή νοημοσύνη ενσωματώνοντας στον όρο και συναισθήματα, "ελευθερία" βούλησης κλπ
Όμως αλοίμονο το ζητούμενο είναι μία τεράστια ποικιλία από Έμπειρα Συστήματα τα οποία θα συνθέσουν ένα μεγάλο Έμπειρο Σύστημα με όριο τα πχ επόμενα 100 χρόνια.
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13578
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 17, 2012 5:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το ζήτημα της μοντελοποίησης ενός ανθρώπου σε ένα πρόγραμμα υπολογιστή έχει να κάνει με την απόκριση του μοντέλου σαν να ήταν κανονικός άνθρωπος. Να θυμίσω τα ζωάκια που εκτρέφουν σε μικροσυσκευές σαν ρολόγια. Υπάρχουν καθορισμένες ενέργειες και οι επιλογή του παίκτη πρέπει να βοηθήσουν το ζωάκι να ζήσει.Ο παίκτης ελέγχει την κατάσταση του ζώου. Ένα έμπειρο σύστημα θα μπορούσε να αντικαταστήσει τον παίκτη. Όμως αν το μοντέλο έχει εμβόλιμες καταστάσεις αποδιοργάνωσης, τότε πρέπει να υπάρχει τρόπος βελτίωσης της απόκρισης του έμπειρου συστήματος. Πάντα όμως συζητάμε για μια μαθηματική ζυγαριά πολλών παραμέτρων και ένα στόχο. Δηλαδή το ζωάκι και κατ΄επέκταση το μοντέλο του ανθρώπου πρέπει να δίνει στοιχεία για την κατάστασή του και να υπάρχουν όρια τα οποία να δηλώνουν την κατάσταση στόχο, πιθανόν θα μιλάμε για όρια, από... μέχρι...
Πάμε λοιπόν στην τεχνητή νοημοσύνη. Εκεί η περίπτωση του σχεδιασμού είναι και η πιο δύσκολη. Πιθανόν σε ένα νευρωνικό σύστημα να μπορέσουμε να βρούμε μια λύση, γιατί αυτή είναι η λειτουργία. Πώς όμως θα στήσουμε ένα μοντέλο που θα φανταστεί έναν άλλο τρόπο ζωής και θα βρει άκρες μέσα στη πραγματικότητα ώστε να εκκινήσει αυτόν τον τρόπο. Και δεν συζητώ για μια ολοκληρωμένη ζωή αλλά για μια πλευρά της, όπως για παράδειγμα ο μουσικός φτιάχνει ένα κομμάτι μουσική, γνωρίζοντας άλλα κομμάτια, αλλά όχι αυτό το νέο κομμάτι, το οποίο όμως τον αντιπροσωπεύει τη δεδομένη στιγμή!
Αν φτιάχναμε έναν παίκτη σκακιού που η ήττα θα του στερούσε δύναμη...αλλά θα είχε αρκετή δύναμη για να αντέξει αρκετές ήττες ώστε μέσω αυτών να μάθε να κερδίζει, άρα να παίρνει δύναμη, θα μπορούσαμε να είχαμε ένα "Αυτόματο" όπου η δυνατότητα απόφασης θα φάνταζε σε πολλούς ως ελευθερία αλλά δεν θα ήταν τίποτα άλλο από ένα μέρος του κύκλου...παίζω...παίρνω δύναμη...ζω...χάνω δύναμη, ξανά παίζω....Μια εξωτερική παρέμβαση σε αυτόν τον ηλεκτρονικό παίκτη θα ήταν να έβαζε κανείς εμπόδιο στην πρόσβαση στο σκάκι...και έτσι να του στερούσε την δυνατότητα να ζήσει, να κερδίσει δύναμη. Όμως αυτή η παρέμβαση θα είχε αξία αν είχε τα μέσα ο ηλεκτρονικός παίκτης να ανταπεξέλθει στη πρόκληση, και να αποφύγει το εμπόδιο. Πρέπει το περιβάλλον που φέρνει τα προβλήματα να παρέχει και τη δυνατότητα λύσης.
Η φύση δεν μας δίνει μόνο δυνατότητα να σκεφθούμε αλλά και τα μέσα για να λύσουμε προβλήματα. Άρα η νοημοσύνη μας δεν είναι το μόνο απαιτούμενο για να λύσουμε κάθε πρόβλημα! Ομοίως και στην τεχνητή νοημοσύνη πρέπει να δώσουμε ανάλογο περιβάλλον δράσης.
Προγραμματιστικά λοιπόν η τεχνητή νοημοσύνη πρέπει να συνδέεται με τις δυνατότητες ενός τεχνητού περιβάλλοντος, το οποίο να έχει δυνατότητες αλλαγών.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 18, 2012 10:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Let the party begin φίλε Bugman ! Very Happy [έχει αργήσει (για μένα) περί τα 12 χρόνια - θα δεις παρακάτω ...]
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 20, 2012 10:20 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Να το βάλω και εδώ που ανήκει...

Αν καταφέρουμε να φτιάξουμε τεχνητή νοημοσύνη που να συμπεριφέρεται ακριβώς όπως ο άνθρωπος, με τις ευαισθησίες και τις αναζητήσεις του, αυτό πιστεύω θα τραντάξει συθέμελα τις απόψεις αυτών που υποστηρίζουν την ύπαρξη ψυχής, ως κάτι το μεταφυσικό. Θα πέσει πολύ γέλιο τότε!

Όσον αφορά στο γιατί να φτιάξουμε πανομοιότυπα ανθρωποειδή, μια πιθανή απάντηση δίνεται στην πρόσφατη ταινία, "Prometheus" του Ridley Scott, όπου γίνεται ο παρακάτω διάλογος μεταξύ του ανδροειδούς David και του επιστήμονα Dr. Halloway:

"-Λυπάμαι πολύ, που οι "Μηχανικοί" σας έχουν πεθάνει δρ. Χόλογουει.

-Πιστεύεις ότι χάνουμε το χρόνο μας που ήρθαμε εδώ, έτσι;

-Η απάντηση εξαρτάται από μένα στο να καταλάβω τί θέλατε να πετύχετε ερχόμενοι εδώ.

-Τι να πετύχουμε; Να βρούμε τους δημιουργούς μας. Να βρούμε απαντήσεις. Γιατί μας δημιούργησαν;

-Γιατί νομίζετε ότι με έφτιαξαν οι άνθρωποι;

-Σε φτιάξαμε, επειδή μπορούσαμε.

-Φαντάζεσαι πόσο θα απογοητευτείς αν ακούσεις το ίδιο απ' τους δημιουργούς σου;

-Τότε είναι καλό που εσύ δεν μπορείς ν' απογοητευτείς.

-Βασικά είναι τέλειο."


-----


Επειδή μπορούμε λοιπόν. Εγώ θα έλεγα επειδή θέλουμε να μάθουμε ποιοι είμαστε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 21, 2012 6:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mark έγραψε:
..
Αν καταφέρουμε να φτιάξουμε τεχνητή νοημοσύνη που να συμπεριφέρεται ακριβώς όπως ο άνθρωπος, με τις ευαισθησίες και


........
-Τότε είναι καλό που εσύ δεν μπορείς ν' απογοητευτείς.

-


Πολύ εύστοχη η διασύνδεση με αυτόν τον διάλογο φίλε MArk.
Αν ποτέ γίνει ακριβώς, τότε θα πρέπει να είμαστε πολύ μακριά αλλιώς η επικινδυνότητα είναι ολοφάνερη.


_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5686

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 21, 2012 7:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Αν καταφέρουμε να φτιάξουμε τεχνητή νοημοσύνη που να συμπεριφέρεται ακριβώς όπως ο άνθρωπος, με τις ευαισθησίες και τις αναζητήσεις του, αυτό πιστεύω θα τραντάξει συθέμελα τις απόψεις αυτών που υποστηρίζουν την ύπαρξη ψυχής, ως κάτι το μεταφυσικό. Θα πέσει πολύ γέλιο τότε!



Μα έχει δειχθεί πλέον, πως αυτά που ονομάζουμε ψυχική συμπεριφορά , ηθικός χαρακτήρας κλπ κλπ , δεν είναι τίποτα περισσότερο από εγκεφαλικές λειτουργίες και συναρτώνται με εκκρίσεις αδένων, και ηλεκτομαγνητικών φορτίων.
Μιλάμε δηλαδή καθαρά για θέματα βιοχημείας και υλοενέργειας.

Δεν έχει εντοπιστεί ποτέ ψυχή, και ούτε ψυχικές και πνευματικές λειτουργίες χωρίς την ύπαρξη υλοενέργειας (του εγκεφάλου)

Το αντίθετο μπορεί να υπάρχει, δηλαδή άνθρωπος φυτό

Εκτός και εννοείς κάπως αλλιώς εσύ την ψυχή
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 21, 2012 7:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τους τρελούς λες να υπάρξει ποτέ τρόπος να τους κάνουν simulate? Λίγο δύσκολο...πού ξέρεις, ίσως και να τα καταφέρουμε να φτιάξουμε τρελά ρομπότ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 21, 2012 7:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αλλά και πώς θα πρέπει να είμαστε τεχνολογικά για να καταφέρουμε κάτι τέτοιο, καθώς και τους (ηθικούς) λόγους για τους οποίους θα θέλαμε να δημιουργήσουμε σχιζοφρενή ανδροειδή.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
LSNM
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Νοέ 2007
Δημοσιεύσεις: 1953

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 21, 2012 10:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Έχεις φτιάξει συναρμολογούμενα που απεικονίζουν σκηνές του Β'Π.Π. ?
Όταν τελείωνες δεν άρχιζες να το "χαλάς" σε σημεία προκειμένου να δείχνει αληθοφανές ωσάν βομβαρδισμένο ? Wink


"Ο λογικός άνθρωπος προσαρμόζεται στον κόσμο. Ο παράλογος επιμένει να προσαρμόσει τον κόσμο στα μέτρα του. Συνεπώς η πρόοδος της ανθρωπότητας εξαρτάται από τον παράλογο άνθρωπο."

Τζωρτζ Μπέρναρντ Σω
_________________
Αν δεν φας το "θεριό", θεριό δεν γίνεσαι ... [Αριστοτέλης σε ελεύθερη μετάφραση]
"Truth is much too complicated to allow anything but approximations" John von Neumann
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2335

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 3:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

LSNM έγραψε:
Έχεις φτιάξει συναρμολογούμενα που απεικονίζουν σκηνές του Β'Π.Π. ?
Όταν τελείωνες δεν άρχιζες να το "χαλάς" σε σημεία προκειμένου να δείχνει αληθοφανές ωσάν βομβαρδισμένο ? Wink

Παρντόν;
Τι είναι αυτά τα συναρμολογούμενα και τι σχέση έχουν με αυτά που λέμε;

LSNM έγραψε:

"Ο λογικός άνθρωπος προσαρμόζεται στον κόσμο. Ο παράλογος επιμένει να προσαρμόσει τον κόσμο στα μέτρα του. Συνεπώς η πρόοδος της ανθρωπότητας εξαρτάται από τον παράλογο άνθρωπο."

Τζωρτζ Μπέρναρντ Σω


Ναι όντως, οι μεγάλοι επιστήμονες, φιλόσοφοι, ηγέτες ήταν οι περισσότεροι, να μην πω όλοι, λίγο γιουχου..., όπως και οι καλλιτέχνες. Περίεργο, χαχαχα Laughing
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 22, 2012 3:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ωραίο αυτό το τελευταίο, LSNM. Εντούτοις μάλλον το θέμα θέλει πιο πολύ ψάξιμο.

Πέραν τούτου έχω να πω πως η επιχειρηματολογία του φίλου Σκάκος σε πολλά θέματα είναι ιδιαίτερα επιφανειακή -ας με συγχωρέσει ο φίλτατος- σε σημείο βλακείας και ξέρουμε πολύ καλά πως όσο καλά διαβασμένος και να είναι κανείς, τη βλακεία δεν μπορεί να την αντιμετωπίσει. Το έχει πει και ο Σοπενάουερ αυτό.

Για να φέρω ενα παράδειγμα και να πλατιάσω λίγο, μια φορά σε ένα καφέ που βγήκαμε, ο φίλος Σκάκος μου έκανε την εξής ερώτηση.

- Αφού δεν πιστεύεις στην ψυχή και έχεις την πεποίθηση οτι ο άνθρωπος είναι ένα συγκρότημα μορίων και- εν τέλει- κυττάρων, γιατί τότε νιώθεις λύπη όταν πεθαίνει κάποιος δικός σου;;;

Ένα εντελώς βλακώδες αλλά και εκνευριστικό ερώτημα που σε φέρνει στα όριά σου με την απολυτότητα που το διακρίνει. Και την άγνοια, θα συμπλήρωνα εγώ. Γιατί θα φέρω μόνο ένα επιχείρημα για να γίνει κατανοητή η βλακεία του πράγματος και θα το θέσω ως ερώτημα.

-Πώς γίνεται- αφού υποθετικά όλος ο κόσμος αποτελείται από την ίδια ύλη- το έντομο πχ να είναι κάτι ζωντανό ενώ η πέτρα κάτι ακίνητο που αλληλεπιδρά μόνο ακούσια με το περιβάλλον;
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Επόμενο
Σελίδα 1 από 9

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center