Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 1:02 am Θέμα δημοσίευσης: Τι μάς έχει προσφέρει η (χριστιανική) θρησκεία; |
|
|
Πολλοί αναφέρονται στη θρησκεία (στο χριστιανισμό εν προκειμένω) ως μια από τις κυριότερες πτυχές του (δυτικού) πολιτισμού μας. Αν δεν τεθεί εν αμφιβόλω ο παραπάνω ισχυρισμός, τι μάς έχει προσφέρει, αλήθεια, η συμμετοχή του χριστιανισμού στην καθημερινότητα του δυτικού ανθρώπου; Η πώς έχει συνδράμει ως λύση στα βαθύτερα ερωτήματα της ύπαρξης;
Τελικά, τι έχει να μάς προσφέρει σήμερα ο Χριστιανισμός; _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 1:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ιστορικά ή βιωματικά; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 1:16 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ρεαλιστικά, ιστορικά και εκ του αποτελέσματος, διότι μεταφυσικά δεν μπορεί να κριθεί, τουλάχιστον όχι από εμάς και σίγουρα όχι προ θανάτου _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 1:20 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
οκ, απλά ιστορικά έχω ελάχιστες γνώσεις (και δεν θέλω άλλες )... αλλά αυτό μάλλον είναι βιωματικό ... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 1:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Βιωματικό που αφορά μόνο εσένα και κανέναν άλλο έτσι δεν είναι;
Συμφωνώ που δε θες να συμμετάσχεις τότε.
Όμως απορώ, δεν μπορείς να υποστηρίξεις αν η έλευση του χριστιανισμού στο δυτικό κόσμο βελτίωσε τη ζωή του ανθρώπου, ηθικά, κοινωνικά, ιστορικά κλπ ή αν τελικά τη χειροτέρευσε, φέρνοντας "ποιότητες" άγνωστες στον τότε κόσμο που τελικά διαστρέβλωσαν την εικόνα "άνθρωπος", προσδίδοντάς της χαρακτηριστικά που μόνο ηθικά δεν είναι. _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 1:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
δεν ξέρω ποιά απο τα παρατηρήσιμα στραβά είναι χρεώσιμα στο χριστιανισμό... γιαυτό δεν μπορώ να συμμετέχω νομίζω... δεν ξέρω πως ήταν ο κόσμος χωρίς το χριστιανισμό για να συγκρίνω... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Kain Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 620
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 7:27 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εξαρτάται κατά τη γνώμη μου από το πώς βλέπει ο κάθε ένας τον Χριστιανισμό.
Κάποιος που τον βλέπει ως μια καλή φιλοσοφία ζωής χωρίς να φανατίζεται, θα βρει αγάπη, ειρήνη και εγκράτεια.
Κάποιος φανατικός θρησκόληπτος όμως θα βρει φόβο, καταπίεση, έλλειψη μόρφωσης, ρατσισμό και βία.
Δυστυχώς, τα καψίματα βιβλίων από Χριστιανούς (Κέλσος για παράδειγμα) και άλλα ιστορικά γεγονότα (Γαλιλαίος ας πούμε), καθώς και η εμπειρία μου με όσους έχω μιλήσει μου δίνει την εικόνα πως η δεύτερη κατηγορία έχει επικρατήσει.
Ιστορικά, λοιπόν, βλέπω τον Χριστιανισμό ως επικίνδυνο, και βιωματικά ως μάλλον αταίριαστο με την εποχή, απαρχαιωμένο.
Το θέμα είναι καθαρά στο αν βλέπει ο κάθε ένας τη Βίβλο ως ιστορικό κείμενο ή ως φιλοσοφική αλληγορία, κατά τη γνώμη μου. _________________ "Αν κάποιος νομίζει πως είναι σκαντζόχοιρος, του δίνεις έναν καθρέφτη και μερικές φωτογραφίες σκαντζόχοιρων και του λες να τα βγάλει πέρα μόνος του." - Douglas Adams
"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Tetragonos Πρύτανης
Εγγραφή: 30 Νοέ 2010 Δημοσιεύσεις: 960
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 2:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δάκη ,
Είμαι λίγο πολύ κοντά στον roger.
Είναι δύσκολο να χρεώσει καλά ή κακά στον Χριστιανισμό , όπως ακόμα είναι δύσκολο να πεις τι είναι Χριστιανισμός.
Εννοώ ,οι πρακτικές ενός πατριάρχη αποτελούν πρακτικές του Χριστιανισμού;
Αν ο πάπας αποφασίσει να κάψουμε όλα τα βιβλία σήμερα αυτό θα χρεωθεί στον πάπα ή στον Χριστιανισμό;
Έχουν γίνει πολλά στο όνομα του Χριστού και του Χριστιανισμού αλλά αυτό δεν ήταν κατά ανάγκη η ουσία αλλά το πρόσχημα.
Σε μια βαθειά Χριστιανική κοινωνία για να περάσεις ένα μέτρο θα πρέπει να το προβάλεις ως χριστιανικό.
Μια βαθειά χριστιανική κοινωνία έχει δώσει εξουσία στον αρχηγό της εκκλησίας του.
Όπως σήμερα ας πούμε με μια κοινωνία βαθειά εξαρτώμενη από την οικονομία για να περάσεις ένα μέτρο το πλασάρεις ως απαραίτητο για την οικονομική ευημερία , αυτό δεν σημαίνει ότι όντως για αυτό γίνεται.
Μπορεί κάλλιστα να γίνεται για άλλους λόγους αλλά για να περάσει στην κοινή γνώμη το χρεώνουμε εκεί που θα γίνει σεβαστό από τους περισσότερους.
Πως λοιπόν μπορούμε να κρίνουμε τον Χριστιανισμό;
Μην ξεχνάς ότι τον Χριστιανισμό τον ορίζουν και τον καθορίζουν άνθρωποι, οπότε και τα πεπραγμένα του δεν είναι κάθε αυτά δικά του αλλά των ανθρώπων.
Και μια τελευταία σκέψη.
Ρωτάς για την επιρροή του Χριστιανισμού.
Μπορεί κάποιος απλά να κάνει την εικασία ότι υπήρχε δεν υπήρχε δεν θα άλλαζε κάτι ούτε στον ψυχισμό του ανθρώπου ούτε στις κοινωνίες καθώς τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά δεν άλλαξαν.
Μίσος, αγάπη, φθόνος, ζήλεια κτλ… υπήρχαν και πριν και μετά την άφιξη του Χριστιανισμού.
Δεν προστέθηκε κάτι νέο.
Θεοί επίσης υπήρχαν.
Ούτε εκεί άλλαξε κάτι.
Απλά μια θρησκεία προστέθηκε.
Ε, και , κάποια θρησκεία θα υπήρχε έτσι και αλλιώς για να καλύψει τους ένθεους , απλά τυγχάνει να είναι ο Χριστιανισμός η κύρια αυτή θρησκεία στην Δύση. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Αναρχοφιλελεύθερος Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 18 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 9 Τόπος: http://anarxofileleutheros.blogspot.com/
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 11, 2011 3:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αρκετοί θα αντιδράσουν με αυτό που θα γράψω.
Ως άθεος, αναγνωρίζω στον Χριστιανισμό, και ειδικά στο προτεσταντικό δόγμα, ότι με την ηθική του δημιούργησε το πνεύμα του Καπιταλισμού.
Αν και ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα με πολλές κακές εφαρμογές και αποτελέσματα, εντούτοις κάνοντας “ταμείο” θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι σε σύγκριση με τις καταστάσεις που επέφεραν άλλα οικονομικά συστήματα, αυτό είναι προτιμότερο.
Σύμφωνα με τον Μαξ Βέμπερ η ηθική του προτεσταντισμού ήταν η μητέρα του Καπιταλισμού. _________________ Πάντα τη ζωή σας να χαίρεστε με τη χαρά που η κάθε μέρα χαρίζει· ο πλούτος τους νεκρούς δεν ωφελεί. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 2267 Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 12, 2011 2:24 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
η δημιουργια-θετηση αρχων ειναι το σημαντικοτερο που επεφερε ο χριστιανισμος. η αγαπη, η αληθεια, η πιστη, η ελευθερια, η αυτοθυσια, η δικαιοσυνη και ο φοβος ειναι οι πρωτευοντες αρχες. η φιλανθρωπια, η δεσμευση, η καταπιεση, η εξουσια, η ανισοτητα, η λυτρωση, η τιμωρια κ.α. ειναι δευτερευοντες. βεβαια ολα αυτα με το αζημιωτο.
το πολυ μεγαλο ατοπημα του χριστιανισμου ειναι με την υποθεση ερωτα.
ακου ανθρωπακο, βιλχεμ ρ: κανω ερωτα με την γυναικα μου, οχι επειδη ειμαι σεξομανης ουτε να ευχαριστησω το θεο με παιδια αλλα επειδη την αγαπαω.
Υ.Γ. οι αρχες αυτες θεσμοθετιθηκαν και διατηρουνται απο τον χριστιανισμος λογο της απηχισης που ειχε και εχει ...........αμην. _________________ μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 12, 2011 2:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Υπάρχει μια άποψη ότι:
"Ναι μεν έγινε αυτό αλλά δεν πρέπει να χρεώνεται στο άλλο κ.ο.κ"
Όπως είπε και ο Καστοριάδης: Το πραγματικό πρόσωπο μιας ιδεολογίας είναι αυτό που έχει ήδη συμβεί και εφαρμοστεί στην πράξη: δεν έχει συνεπώς νόημα να θεωρητικολογούμε. Από αυτήν την άποψη, η απόφαση του οποιοδήποτε πατριάρχη ή πάπα είναι σαφώς υπόθεση του χριστιανισμού, αφού αυτά τα δύο σύμβολα ή θεσμοί είναι δημιουργήματα της χριστιανικής θρησκείας. Αρκεί να θυμιθούμε ότι όλα αυτά, τα οποία απαρτίζουν σήμερα το ορθόδοξο δόγμα επί παραδείγματι, είναι αποφάσεις οικουμενικών συνόδων, δηλαδή ανθρώπινες αποφάσεις.
άποψή μου άρα είναι πως σαφώς και ξέρουμε τι να χρεώσουμε στο Χριστιανισμό: Ό, τι ακριβώς έχει πραγματωθεί στο όνομά του. Όλα τα άλλα που έμειναν στα χαρτιά δεν αποτελούν πραγματικότητα.
Κάτω από αυτήν την σκοπιά ας το ξανασκεφτούμε. Τι είναι αυτό που έφερε ο χριστιανισμός στο δυτικό κόσμο που πρέπει είτε να αναθεματήσουμε είτε να επικροτήσουμε; _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
πόκΑΑς Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 1033 Τόπος: Το Αιώνιον Ποθητόν της Ανθρωπότις.
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 12, 2011 9:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για να δωθεί απάντηση πρέπει πρώτα να διερευνηθεί και να ερμηνευτεί η Φύση του Χριστιανισμού. Τι είναι, δηλαδή, Χριστιανισμός. _________________
pol gt |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 12, 2011 11:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε: |
άποψή μου άρα είναι πως σαφώς και ξέρουμε τι να χρεώσουμε στο Χριστιανισμό: Ό, τι ακριβώς έχει πραγματωθεί στο όνομά του. Όλα τα άλλα που έμειναν στα χαρτιά δεν αποτελούν πραγματικότητα.
|
Με την ίδια λογική Δάκη, θα μπορούσαμε να χρεώσουμε στο "εργασιακό πενθήμερο" το πλήθος των θυμάτων αυτοκινητιστικών τροχαίων των Σαββατοκύριακων.
Εάν οι άνθρωποι δούλευαν επτά μέρες την εβδομάδα, μάλλον θα είχαμε πολύ λιγότερους νεκρούς..
Επίσης, στο όνομα του αθλητισμού έχουμε τόση βία και διαφθορά..
Εχει επομένως σαφείς ευθύνες και ο αθλητισμός, για όλα αυτά τα αρνητικά.
Πάμε τώρα στην πολιτική.
Εκεί το πράγμα είναι ακόμα πιο ξεκάθαρο.
Εάν δεν υπήρχε η πολιτική δεν θα υπήρχαν και οι πολιτικοί, άρα δεν θα μας έκλεβε κανείς, οπότε δεν θα χρεωκοπούσαμε.
Τέλος στην επιστήμη.
Οι επιστήμονες ανακάλυψαν την πυρηνική ενέργεια, τα φυτοφάρμακα και το διαδύκτιο.
Χωρίς αυτά θα είχαμε λιγότερο καρκίνο, και ψυχολογική εξάρτηση.
Κάτι δεν βλέπεις καλά φίλε.. _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 12, 2011 11:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να και κάποιος που σκέφτεται πριν απαντήσει, έτσι για αλλαγή _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Δάκης Μαυροφρείδης Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2007 Δημοσιεύσεις: 2627 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάρ 12, 2011 11:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
spyros έγραψε: | Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε: |
άποψή μου άρα είναι πως σαφώς και ξέρουμε τι να χρεώσουμε στο Χριστιανισμό: Ό, τι ακριβώς έχει πραγματωθεί στο όνομά του. Όλα τα άλλα που έμειναν στα χαρτιά δεν αποτελούν πραγματικότητα.
|
Με την ίδια λογική Δάκη, θα μπορούσαμε να χρεώσουμε στο "εργασιακό πενθήμερο" το πλήθος των θυμάτων αυτοκινητιστικών τροχαίων των Σαββατοκύριακων.
Εάν οι άνθρωποι δούλευαν επτά μέρες την εβδομάδα, μάλλον θα είχαμε πολύ λιγότερους νεκρούς..
Επίσης, στο όνομα του αθλητισμού έχουμε τόση βία και διαφθορά..
Εχει επομένως σαφείς ευθύνες και ο αθλητισμός, για όλα αυτά τα αρνητικά.
Πάμε τώρα στην πολιτική.
Εκεί το πράγμα είναι ακόμα πιο ξεκάθαρο.
Εάν δεν υπήρχε η πολιτική δεν θα υπήρχαν και οι πολιτικοί, άρα δεν θα μας έκλεβε κανείς, οπότε δεν θα χρεωκοπούσαμε.
Τέλος στην επιστήμη.
Οι επιστήμονες ανακάλυψαν την πυρηνική ενέργεια, τα φυτοφάρμακα και το διαδύκτιο.
Χωρίς αυτά θα είχαμε λιγότερο καρκίνο, και ψυχολογική εξάρτηση.
Κάτι δεν βλέπεις καλά φίλε.. |
1ον:
Ο ποδοσφαιρικός αθλητισμός που έχει συνεπακόλουθα τα στημένα παιχνιδια και τη βία των οπαδών, φαινόμενα που λειτουργούν εξ αρχής στο όνομά του, ένα πράγμα μπορεί να σημαίνει. Πως ο ποδοσφαιρικός ποδοσφαιρικός αθλητισμός δεν είναι αληθινός αθλητισμός αλλά μια μάζωξη κερδοσκοπικών εταιρειών που τρων τα λεφτά, το χρόνο και την υπομονή του κόσμου.
2ον:
Δηλαδή τα τροχαία του Σ/Κ θα χρεωθουν στο πενθήμερο; Αυτό είναι μη αποδεκτό από τη στιγμή που δε λειτουργούν και δεν πραγματώνονται στο όνομά του! Αυτό δε λέγαμε κι εμείς πριν;
3ον:
Εδώ θα ακολουθήσεις το παράδειγμα του αθλητισμού. Όταν η πολιτική αποσκοπεί στο να υφαρπάζει δημόσιο χρήμα, δεν είναι αληθινή πολιτική και οι θιασώτες της είναι υπόλογοι του κοινού ποινικού δικαίου.
4ον:
Η επιστήμη δεν είχει ηθική χροιά με τον τρόπο που η τελευταία μανιφεστάρεται εντός του θρησκευτικού ιδεώδους. Αντίθετα, μάς εφοδιάζει με τα κατάλληλα εργαλεία, προκειμένου να βελτιώσουμε τις ζωές μας. Το μαχαίρι μπορεί και ψωμί να κόβει και να σκοτώσει άνθρωπο.
Συνεπώς, βλέπω πως τα επιχειρήματά σου είναι αστήριχτα. όμως πράγματι η ερώτησή μου δεν ήταν αυτή... _________________ Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία
Δ.Μ.
http://d-mavrofrides.simplesite.com |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|