Ο Πλούτος

[Bugman]

Τι σημαίνει πλούτος για τον άνθρωπο; Πότε εν τέλει είναι κανείς πλούσιος; Ηθική, πλούτος και φτώχεια. Η φτώχεια, είναι εκδήλωση αρρώστιας; αν είναι, υπάρχει θεραπεία;
Το κράτος πρέπει να πάρει μέτρα κατά της φτώχειας; Τα μέτρα αυτά θα πρέπει να κάνουν τους φτωχούς πλούσιους ή υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση (ούτε πλούσιος - ούτε φτωχός), η οποία είναι και η επιθυμητή;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[elit]

Πλούτος για τον άνθρωπο, θεωρώ την υγειή πληρότητα των πραγμάτων.
Το να είναι κανείς φτωχός ψυχικά-ποιοτικά, θαρρώ ασθενεί.

Θεραπεία θα υπάρξει, μόνον κατά την συνειδητοποίηση του ίδιου του ατόμου που ασθενεί.

Το κράτος...εμείς είμαστε αυτή η λέξη..
_________________
Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω..

[iason]

Το κράτος θα έπρεπε να πάρει μέτρα... κατά του πλούτου πρώτα.
Και μετά επίσης κατά της φτώχειας.

Το να είμαστε όλοι φτωχοί δεν το θέλουμε. Το να είμαστε όλοι πλούσιοι, δεν το μπορούμε. Δε γίνεται! Ιδού γιατί:
Τα λεφτά που έχει κάποιος έχουν αξία, μόνο για ένα λόγο: γιατί κάποιοι άλλοι είναι πρόθυμοι να του προσφέρουν αγαθά και υπηρεσίες για να τα αποκτήσουν, ώστε να έρθουν και αυτοί σε θέση ισχύος=ικανότητας να κάνουν αυτό που θέλουν με αυτά.
Εάν λοιπόν ήταν όλοι πλούσιοι, θα είχαν όλοι λεφτά αλλά ... αλλά ... ποιος θα δούλευε τότε για να παράγει και να προσφέρει όσα οι άνθρωποι θα χρειάζονταν; Κανείς, άρα, η κοινωνία εκείνη θα κατέρρεε αμέσως. Η μόνη λύση θα ήταν (και είναι!) άλλοι να δουλεύουν για να περνάμε καλά εμείς. Δείτε τι γίνεται γύρω μας. Και βέβαια, για να δουλεύουν αυτοί θα πρέπει να μην έχουν λεφτά. Διότι αν είχαν λεφτά, κορόιδα θα ήταν να δούλευαν;

Συμπέρασμα: πλούτος χωρίς φτώχεια δε γίνεται. Για να υπάρχει ο πρώτος, πρέπει να υπάρχει μπόλικη η δεύτερη.

Γι΄ αυτό και δεν μπορεί να υπάρξει ούτε μέση κατάσταση. Είναι εντελώς παράλογο. Η χρηματική οικονομία είναι το πιο παράλογο πράγμα που εφεύρε ο άνθρωπος. Ένα τεράστιο παραμύθι, πάνω στο οποίο παίζεται όλο το ανθρώπινο δράμα. Σούμπιτο. Είμαστε μέσα ολοσούμπιτοι! Ένα χάος χτισμένο πάνω στον ανταγωνισμό και τη σύγκρουση, μέσα στο οποίο οι συνειδητοποιημένοι, που ξέρουν να ισορροπούν ανάμεσα σε πλούτο και φτώχεια, είναι ελάχιστοι...

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε για να ισορροπούμε είναι να ασχολούμαστε με δράσεις στις οποίες δεν εμπλέκεται το χρήμα. Όσο μπορούμε...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[elit]

iason

Με τα χρήματα μπορείς να εξαγοράσεις έναν γιατρό, όχι όμως να αγοράσεις υγεία..
_________________
Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω..

[iason]

Σϋμφωνοι. Για το γιατρό μίλησα...
Αλλά η υγεία είναι αυτό που μας ενδιαφέρει!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Καλαϊτζής]

Tο χρήμα αποκτά τόση σημασία όση του δίνουμε εμείς οι ίδιοι.Το κράτος πρέπει πριν απ'όλα να παίρνει μέτρα υπέρ της μεσαίας τάξης.Αητή η τάξη είναι το μαξιλάρι που απορροφά τις τριβές που δημιουργούνται ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς.Πλούσιος όμως κατ'εμέ είναι αυτός που μπορεί να βλέπει πίσω από τις φαινομενικές καταστάσεις κατακτώντας έτσι την ελευθερία της σκέψης του.
_________________
Το ότι είσαι άνθρωπος δεν αποδεικνύεται με τη γέννησή σου, αλλά με το θάνατό σου.

[elit]

Καλαϊτζή

Κατάλαβα μονάχα σε πια τάξη ανήκεις, και σε πια τάξη στοχεύεις..
Και αν " κατ'εσέ " ο πλούσιος είναι αυτή σου η σκέψη, σου εύχομαι φιλικά να μείνεις πάντα φτωχός. .
_________________
Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω..

[Bugman]

Θα αργήσω πολύ να πω την γνώμη μου επί της ουσίας. Απ΄ότι βλέπω μέχρι τώρα ουδείς θέλει να πει ξεκάθαρα τι είναι ο πλούτος! Αλήθεια πόσες γνώσεις χρειάζονται για να πει κανείς τα πράγματα με το όνομά τους;

O elit συζητάει για τον άνθρωπο μέσω των πραγμάτων
Ο Iason θεωρεί ταμπού να ορίσει τον Πλούτο και αναλύει σαν να έχει δηλωθεί πιο πριν, σαν να συμφωνούμε όλοι δηλαδή σε μια άποψη, αλλά δυστυχως κανείς δεν την έχει διαβάσει μέχρι τώρα!
Ο Καλαϊτζής δίνει έναν ορισμό του Πλούσιου, μας λέει όμως τι σημαίνει φαινομενικές καταστάσεις; Δηλαδή πλούσιος είναι όποιος βλέπει την αλήθεια (πίσω από τις φαινόμενες καταστάσεις δεν είναι η αλήθεια); Και αυτό πως είναι δυνατόν να μας δίνει ελευθερία σκέψης, από που συνδέεται αλήθεια και ελευθερία σκέψης; Αν ξέραμε την αλήθεια των πραγμάτων θα υπήρχε λόγος να σκεφτούμε; Η σκέψη δεν είναι ενέργεια για να αποκαλύψουμε την αλήθεια;
Θα γίνει ποτέ συζήτηση επί της ουσίας;
Αν δεν γνωρίζουμε για τον άνθρωπο τι σημαίνει πλούτος ας πούμε για μας τι σημαίνει! Πως συνδέεται η ηθική με τον πλούτο και την φτώχεια; Και μετά το ατομικό ας πάμε στο κοινωνικό, στην οργανωμένη κοινωνία: Τι κάνει το κράτος για το θέμα του πλούτου, για το θέμα της φτώχειας, τι πρέπει να κάνει; Και αν δεν ξέρουμε τι κάνει το κράτος, βάσει της άποψής μας για την τωρινή κατάσταση ας δώσουμε τις προτάσεις μας.


Προς τον Καλαϊτζή: Το Κράτος δεν είμαστε μόνο εμείς! Είναι και οι κανόνες του, και οι παρακαταθήκες των παλαιότερων. Γεννήθηκες Καλαϊτζή σε ένα κράτος που χρωστάει και κάθε χρόνο μπαίνει για σένα μέσα 5000 ευρώ. Αν είμαστε "εμείς" ένα σώμα τότε γιατί δεν ξεκινήσαμε με τους ίδιους όρους που ξεκίνησαν και λοιποί από τους "εμείς" που δεν είμαστε εμείς;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[abc]

[iason]

abc... πάλι χρόνο χάνεις;

Με το συμπάθειο, αλλά το να βαράω δεν μου πάει...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[elit]

Bugman

Περί κράτος δική μου ήτο η παρατήρηση. Και επιμένω σε αυτή.

Πες την άποψή σου στο θέμα που έθεσες για να καταλάβω πως γεννήθηκε αυτή η απορία και όλοι είμεθα εκτός θέματος..
_________________
Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω..

[Bugman]

Όχι αγαπητέ δεν θα αναφέρω για την ώρα τίποτα. Αφήνω να με πλουτίσουν οι απαντήσεις σας.
Αλήθεια πόσες φτωχές απαντήσεις μπορούν να με κάνουν πλούσιο από απαντήσεις; (ρητορικό!!!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Βεβαίως μπορούν να σε κάνουν πλούσιο! Αυτό είναι το μεγάλο παράδοξο με τον πλούτο: η δύναμή του είναι το χρήμα δηλαδή... τα κωλόχαρτα.

Ιστορία (γνωστή):
Γέμισε ένα δωμάτιο σκατά και βάλε σε μια γωνιά δυο λουλούδια, και άφησε μέσα στο δωμάτιο 10 μέλισσες. Όλες θα πάνε στα λουλούδια!
Γέμισέ το τώρα με λουλούδια, και βάλε στη γωνιά λίγα σκατά, και αμόλα μέσα 10 μύγες. Όλες θα πάνε στα σκατά!

Ηθικό δίδαγμα: (επειδή μίλησες περί ηθικής)
Τα σκατά που έχω στην τσέπη μου τα έχω γιατί μου είναι χρήσιμα.
Και μέλισσες θέλω -να γνωρίζω και να έχω σχέσεις- όχι μύγες.
Όλοι μπορούμε να γίνουμε μέλισσες.
Όπως και ο Καλαϊτζής, elit. Όλοι έχουν δυνατότητες, αλλά δεν τις χρησιμοποιούν.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[elit]

iason

Ο " κυνικός ", " αηδιαστικός ", πραγματικός και εύστοχος λόγος σου, μου στοίχησε ένα όμορφο πρωινό που χρειάστηκα κάμποση ώρα να φτιάξω.

Τοστ με μαρμελάδα, φράουλες και γάλα με χυμό.. Είπα να κάμω ένα πρωινό να ευχαριστήσω την χθεσινή ερωμένη και τώρα σε κάθε γωνιά του δωματίου μου " βλέπω " "σκατά ".
Και άντε εξήγησέ της στα Ρώσικα γιατί δεν τρώς!!


Bugman

Όσες και οι φτωχές ερωτήσεις...
_________________
Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω..

[Bugman]

elitsenko, είδες χειμώνα και τον έντυσες στα ρώσικα...μου φαίνεται!
Το Πλούσιος και Φτωχός δεν το βλέπω σαν Καλός και Κακός. Το βλέπω σαν κατάσταση, σαν στάση και σαν τάση.
Το κράτος δέχεται το ζήτημα ως κατάσταση. Έχει τόσους πλούσιους και τόσoυς φτωχούς, ανάλογα που θέτει ένα όριο φτώχειας.
Ο άνθρωπος ενεργεί προς την κατεύθυνση του πλούτου ή της φτώχειας, ανάλογα με την διαθεσιμότητα των πόρων του, σε κάθε επίπεδο, υλικό και πνευματικό. Όταν νιώσουμε φτωχοί σε υλικά ή πνευματικά αγαθά, αναζητούμε τα ανάλογα. Όταν διαβάζουμε μετά μανίας ένα βιβλίο, το κάνουμε για να διώξουμε την πνευματική μας φτώχεια. Εδώ το όριο φτώχιας είναι προσωπικό.
Το πως νιώθουμε το κανονίζει η τάση πληρότητας. Η τάση αυτή είναι έμφυτη αλλά εκδηλώνεται εφόσον βρει δυνάμεις. Όταν κάποιος απορρίπτει τα πάντα και δεν δέχεται να εργαστεί προς την βελτίωσή τους τότε έχει κορεσμένη την τάση πληρότητας. Αυτός που έχει περιθώρια να αναπτύξει αυτήν την τάση, διαπιστώνει πως είναι φτωχός και ενεργεί προς την κατεύθυνση αλλαγής στάσης.
Η ηθική έρχεται παράλληλα με την εκδήλωση οπιασδήποτε ενεργειάς μας, οπότε και στην περίπτωση που θέλουμε να αλλάξουμε στάση και από φτωχοί να γίνουμε πλούσιοι.
Τα πράγματα έχουν δείξει πως αν παραβλέψει κανείς την ηθική μπορείνα γίνει πιο γρήγορα πλούσιος, αλλά συνήθως δεν μπορεί να διατηρήσει την κατάσταση αυτή!
Το αίτιο της φτώχειας μάλλον είναι ο κορεσμός της τάσης πληρότητας των περισσοτέρων που έχουν φέρει οι ευκολίες της ζωής. (δεν το αναλύω παραπάνω..άλλη φορά). Εφόσον δείξουμε στον κόσμο ότι οι αξίες της ζωής απαιτούν περισσότερες θυσίες θα δούμε πράγματι να αυξάνονται οι πλούσιοι! Το Ελληνικό Κράτος θα πετύχει εφόσον πιάσει τον έλληνα στο φιλότιμο. Αυτό δεν γίνεται με νομικά κόλπα, αλλά με πολιτιστικές εκδηλώσεις. Το ότι ο πρωθυπουργός έχει αναλάβει το υπουργείο πολιτισμού δεν είναι τυχαίο (ελπίζω..!!!). Πρότασή μου είναι να ετοιμαστούν κατάλληλες γιορτές με υποχρεωτική συμμετοχή!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!