Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΜΙΚΡΟ ?
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Αριστείδης
Υφηγητής


Εγγραφή: 22 Απρ 2010
Δημοσιεύσεις: 12

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 1:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Αριστειδη

Σου εδωσα εμμεση απαντηση στην προηγουμενη δημοσιευση αλλά δεν την εννοησες !
Εν πασει περιπτωσει...
Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΜΟΡΙΩΝ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ """ 100^[100^[100^100]] """ !

Τα κυτταρα του ανθρωπινου σωματος ειναι 100 000 000 000.
Ειναι δυνατον τα μορια του ανθρωπινου σωματος να ειναι μονο 200 δισ. ;

Οσο για τους ρητους που δεν μπορουν να παρουν παρονομαστη τον μηδεν, ειναι γιατι ετσι τους "εχουμε" κατασκευασει...
Γιατι, μηπως μπορουμε να βρουμε στους πραγματικους αριθμους, την τετραγωνικη ριζα του -1 ;
Το παραδειγμα δεν το ανεφερα τυχαια [url="http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=88454#88454"]εδω[/url]...
Προσεξε, στους πραγματικους και μη κανεις αναφορα σε αλλα συστηματα, για να δωσεις απαντηση !

Οταν αναφερεσαι στo lim της f(x)=1/x, x-->0, παραδεχεσαι οτι μπορεις να παιρνεις τιμες οσονδηποτε μικρες.
Παραδεχεσαι δηλαδη αναιτιολογητα και αρα αξιωματικα οτι υπαρχει παντοτε το μικροτερο παντος μικρου !


Δε μου έδωσες καμία απάντηση...Ανέφερες ενα λογικό παράδοξο απολύτως άσχετο με αυτά που συζητάμε στο θέμα της συζήτησης που ανοίχτηκε εδώ ενώ αναφέρθηκες στα κύτταρα του ανθρώπινου σώματος που δεν ήταν κάν η ερώτηση μου.

Εάν νομίζεις οτι βρήκες τον αριθμό των μορίων του σύμπαντος, πιστεύω οτι χαραμίζεσαι στο φόρουμ. Δεν έχει βρεθεί απάντηση ακόμα απο καμία μελέτη για την έκταση και τον αριθμό των συμπαντικών σωμάτων και εσύ το υπολογίζεις με ένα αυθαίρετο αριθμό 100 που τον υψώνεις διαδοχικά με τον εαυτό του;; Ειλικρινά, προσπαθώ να καταλάβω εαν σκόπιμα με κοροιδεύεις...ή ξέρεις κάτι που φημισμένοι επιστήμονες, αστροβιολόγοι και αστροφυσικοί αγνοούν.

Όσο για το πόσα επακριβώς είναι το μόρια του σώματος σου έδωσα τις αμφιβολίες μου επειδή αγνοώ τον ακριβή αριθμό, αν θές να είναι 500δισ., 1 τρισ. όσα θες βάλε, δεν είναι το πρόβλημα εκεί, τζάμπα στην έγραψα την σημείωση...!

Είπες το εξής : "Οσο για τους ρητους που δεν μπορουν να παρουν παρονομαστη τον μηδεν, ειναι γιατι ετσι τους "εχουμε" κατασκευασει..."
Και τί σχέση έχει αυτό;; Ρητός ονομάζεται ο αριθμος (μ/ν) οταν ν διάφορο του μηδενός. Όταν αριθμός διαιρείται με τον μηδέν δεν είναι ρητός. Χρησιμοποίησες έναν ορισμό στα μαθηματικά που δεν είναι σωστός. Όλη η επιστήμη των μαθηματικών είναι "κατασκευασμένη" με έννοιες και ορισμούς οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και προσδιορισμένοι.

Την απάντηση στην τετ.ρίζα του -1 στην έδωσα. Διαβασέ την.

Τέλος, αναφέρεις "Παραδεχεσαι δηλαδη αναιτιολογητα και αρα αξιωματικα οτι υπαρχει παντοτε το μικροτερο παντος μικρου !". Το όριο που έδωσα είναι απο τα συμβατικά μαθηματικά όπου το απροσδιόριστο στρογγυλοποίειται στο άπειρο βάση του ότι είναι μη λογικό. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση το άπειρο δε δείχνει "τεράστιο" λογικά και φυσικά αριθμό αλλά το τίποτα. Καταλαβαίνεις την διαφορά; Τώρα το αν παραδέχομαι οτι πάντοτε μικρότερο παντός μικρού, και σε αυτό αναφέρθηκα σε προηγούμενη δημοσίευση αλλά μάλλον δε τη διάβασες.

Έχω την αίσθηση οτι καταπιάνεσαι με τα επιμέρους και όχι με το κύριο θέμα της συζητήσεως και αυτό δεν είναι σωστό για τον οικοδεσπότη της συζήτησης και την συζήτηση την ίδια. Διάβασα προηγούμενες δημοσιεύσεις σου στο θέμα αυτό και δεν είδα να δίνεις κάποια τοποθέτηση ή άποψη ξεκάθαρη και με στοιχεία. Μόνο κάποιους αστείους ισχυρισμούς όπως οτι η ύλη δεν έχει πραγματική υπόσταση κ.α.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Chaos
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 2132
Τόπος: Αθήναι

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 1:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη


Αριστείδης, δεν υπάρχει χρεία να εκνευρίζεσαι.
Αν - όπως ελπίζω - παραμείνεις στην ιδιότυπη αγορά μας και αν θελήσεις να κάνεις μια αναδρομή σε παλαιότερες δημοσιεύσεις, θα ανακαλύψεις ότι ο skapaneas, παρ' ότι συνεχώς αποπειράται να αποδείξει το αντίθετο, είναι από τα πλέον ανοικτά και - κυρίως - δημιουργικά πνεύματα ενθάδε.
Απλά, του αρέσει να λειτουργεί ως Πειρασμός που εξωθεί έναν έκαστο εξ ημών στα όρια των δυνατοτήτων του.
Γιατί, τα Όρια του Απείρου εκεί ακριβώς τίθενται - και εκεί αμφισβητούνται' και εν τέλει εκεί παραβιάζονται:
Στην ικανότητά μας ως Όντων, να μην στεκόμαστε ενεοί ενώπιον οποιουδήποτε Ορίου.

_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13579
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 2:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το ζήτημα του μικρότερου μικρού είναι πραγματικά δύσκολο να λυθεί.
Και αυτό γιατί η βασική φόρμουλα οποιουδήποτε ελέγχου είναι Α*Β=Γ....δηλαδή το Α για να το αντιληφθούμε πρέπει με ένα παράγοντα Β να το προσαρμόσουμε ως Γ. Μάλιστα έχουμε και την "χαρά" να εργαζόμαστε σε υποσύνολα...και να θεωρούμε την τελική τιμή Γ ανηγμένη στο σύνολο. Το ανάποδο να θεωρούμε στο σύνολο μια τιμή Α και να υποβιβάζουμε την τιμή σε ένα Γ λογαριάζοντας τον παράγοντα Β ότι ανταποκρίνεται στο υποσύνολο...είναι μάλλον αδύνατο. Αν μια εργαστηριακή μελέτη αποδείξει ότι η ελάχιστη ουσία Χ διατηρεί τις ιδιότητές της...δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει μια άλλη ουσία μικρότερη που να έχει αυτές τις ιδιότητες, αλλά ότι δεν υπάρχει σήμερα τρόπος να έχουμε αποτελέσματα με μικρότερη ποσότητα. Τα μόρια και τα άτομα δεν τα έχουμε δει...αλλά έχουμε μια ιδέα ή ένα σχήμα ανάλογα με το πως δικαιολογούμε τις δυνατότητές τους μέσα από ειδικές διατάξεις. Στη χημεία έχουμε ορίσει για παράδειγμα το μόριο του νερού. Αυτό δε σημαίνει ότι μια στάλα νερό...είναι ένας αριθμός μορίων νερού όπως ακριβώς το γνωρίζουμε. Και αυτό συμβαίνει γιατί τα ίδια τα μόρια δεν είναι και τόσο πανομοιότυπα...υπάρχουν δηλαδή διαφορές, κάποιες από τις οποίες είναι γνωστές, και αυτές είναι τα ισότοπα και οι ισομέρειες. Στους επιταχυντές προσπαθούν οι επιστήμονες με κρούσεις σωματιδίων να δουν τις επιπτώσεις για να προσδιορίσουν τα τυχόν σωματίδια που περιλαμβάνονται στα αρχικά. Επίσης οι επιστήμονες προσπαθούν να ενώσουν πυρήνες...κάτι που θέλει μεγάλες θερμοκρασίες για να φέρει κοντά τους πυρήνες....κάτι που τελικά θα δώσει ενέργεια...(σύντηξη). Πάλι ενέργεια θα πάρουμε αν σπάσουμε πυρήνες. Σε κάθε περίπτωση η ενέργεια δεν είναι κάτι "άυλο" αλλά συνέπειες σε έργα, σε δράσεις, άλλων μορίων. Έτσι κάθε μικρό...είναι μέρος ενός μεγάλου...και η σχέση τους δεν είναι απλά γεωμετρική αλλά ενεργειακή. Για να αναζητήσουμε τελικά το μικρό...πρέπει να διαβάσουμε την όλη ενεργειακή δράση....όμως το διάβασμα θα την αλλοιώσει, γιατί και αυτό είναι μια ενεργειακή δράση. Τελικά τι μένει; Το ένα επίπεδο γνώσης πάνω στις ιδιότητες "ομοίων" υλών σε ίδιες ή ανάλογες δράσεις, και ένα δεύτερο επίπεδο ως ημερολόγιο δράσεων, γεγονότων. Το δεύτερο επίπεδο το παραλληλίζουμε με στοιχεία από το πρώτο, βρίσκοντας το ισοδύναμο σε "απλά" στοιχεία. Έτσι η ιδέα του "μικρού" (και στη θεματική, το μικρότερο μικρό), έχει μια και μόνη λογική, στο να μπορέσει ως ισοδύναμο να εξηγήσει μια γνωστή δράση..(από το δεύτερο επίπεδο γνώσης, το επίπεδο γεγονότων). Στους επιταχυντές τελικά δημιουργούμε γεγονότα, και τα ανιχνεύουμε. Αν παραμείνουμε στο πρώτο επίπεδο γνώσης....δεν θα μπορέσουμε να βρούμε το μικρότερο μικρό...(με απλή λογική δηλαδή δεν βγαίνει αποτέλεσμα...χρειάζονται πειράματα).
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11713
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 2:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Chaos
έγραψε:

Αριστείδης, δεν υπάρχει χρεία να εκνευρίζεσαι.
Αν - όπως ελπίζω - παραμείνεις στην ιδιότυπη αγορά μας και αν θελήσεις να κάνεις μια αναδρομή σε παλαιότερες δημοσιεύσεις, θα ανακαλύψεις ότι ο skapaneas, παρ' ότι συνεχώς αποπειράται να αποδείξει το αντίθετο, είναι από τα πλέον ανοικτά και - κυρίως - δημιουργικά πνεύματα ενθάδε.
Απλά, του αρέσει να λειτουργεί ως Πειρασμός που εξωθεί έναν έκαστο εξ ημών στα όρια των δυνατοτήτων του.
Γιατί, τα Όρια του Απείρου εκεί ακριβώς τίθενται - και εκεί αμφισβητούνται' και εν τέλει εκεί παραβιάζονται:
Στην ικανότητά μας ως Όντων, να μην στεκόμαστε ενεοί ενώπιον οποιουδήποτε Ορίου.

Chaos

Με εκπλησσεις ευχαριστα ! ! ! Smile

Θεωρω τα λεγομενα απορροια της τεταρτης συνιστωσας σου ! Exclamation

Και σε άλλα μας με υγεια... Cool
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Αριστείδης
Υφηγητής


Εγγραφή: 22 Απρ 2010
Δημοσιεύσεις: 12

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 2:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Chaos έγραψε:

Αριστείδης, δεν υπάρχει χρεία να εκνευρίζεσαι.
Αν - όπως ελπίζω - παραμείνεις στην ιδιότυπη αγορά μας και αν θελήσεις να κάνεις μια αναδρομή σε παλαιότερες δημοσιεύσεις, θα ανακαλύψεις ότι ο skapaneas, παρ' ότι συνεχώς αποπειράται να αποδείξει το αντίθετο, είναι από τα πλέον ανοικτά και - κυρίως - δημιουργικά πνεύματα ενθάδε.
Απλά, του αρέσει να λειτουργεί ως Πειρασμός που εξωθεί έναν έκαστο εξ ημών στα όρια των δυνατοτήτων του.
Γιατί, τα Όρια του Απείρου εκεί ακριβώς τίθενται - και εκεί αμφισβητούνται' και εν τέλει εκεί παραβιάζονται:
Στην ικανότητά μας ως Όντων, να μην στεκόμαστε ενεοί ενώπιον οποιουδήποτε Ορίου.


Αποδέχομαι την παρατήρηση και σεβομαι την μεγαλύτερη παραμονή του στο φόρουμ που μόλις μπήκα. Αν και ο σεβασμός θα έπρεπε να είναι αμφίδρομος όπως και η παρατήρηση.
Διότι, εάν υπάρχει χροιά εκνευρισμού, υπάρχει όταν χρειάζεται να επαναλάβω πράγματα που έχω γράψει και νιώθω οτι ξεφεύγω του θέματος που έχει θέσει αυτός που ξεκίνησε την συζήτηση. Νιώθω ασεβής και καταχραστής της συζήτησης. Θέλησα, να βοηθήσω και να συμμετέχω στη συζήτηση τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Εαν κάποιος έχει σκοπό να αμφισβητεί την κάθε λέξη που θα πω αναπόδεικτα και αλόγιστα απομακρύνοντας τη συζήτηση απο την ουσία τότε πράττει αυτό που ο Σωκράτης (τον μοναδικό και πρωταρχικό εμπνευστή του "Πειρασμου" και της μαιευτικής) εξίσωνε με την καταστροφή της εποικοδομητικής συζήτησης (βλέπε "Μένων").
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Chaos
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 2132
Τόπος: Αθήναι

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 2:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Θεωρω τα λεγομενα απορροια της τεταρτης συνιστωσας σου ! Exclamation


Όχι της Τέταρτης.
Σαφώς εμφαίνεται από τη όλη διατύπωση, ότι η άποψή μου απορρέει από την Πρώτη ιδιότητα της μεγαλειώδους προσωπικότητας του υποφαινόμενου.
Χα!

_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11713
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αριστείδης
έγραψε:
Διάβασα προηγούμενες δημοσιεύσεις σου στο θέμα αυτό και δεν είδα να δίνεις κάποια τοποθέτηση ή άποψη ξεκάθαρη και με στοιχεία.
Μόνο κάποιους αστείους ισχυρισμούς όπως οτι η ύλη δεν έχει πραγματική υπόσταση κ.α.

Ενω εσυ εχεις αποδειξεις οτι η υλη ειναι πραγματικη ; ; ; Rolling Eyes

Αγαπητε μου Αριστειδη

Δεν εχω σκοπο να σε κοροίδεψω ουτε και να σε περιπαιξω...

Εαν με ρωταγες για το πληθος των μοριων του συμπαντος που σου εδωσα θα ισχυριζομουν και παλι οτι "τοσα ειναι" και συ αντε μετα να διαψευσεις (ή να επαληθευσεις ) τα λεγομενα μου !

Τι θελω να πω ;

Μη παιρνεις τιποτα τοις μετρητοις, επειδη το ειπαν ή το διαψευσαν καποιοι "μεγαλοι" !

Και κοιτα τι λες :

Παράθεση:
Ρητός ονομάζεται ο αριθμος (μ/ν) οταν ν διάφορο του μηδενός.
Όταν αριθμός διαιρείται με τον μηδέν δεν είναι ρητός.
Χρησιμοποίησες έναν ορισμό στα μαθηματικά που δεν είναι σωστός.
Όλη η επιστήμη των μαθηματικών είναι "κατασκευασμένη" με έννοιες και ορισμούς οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και προσδιορισμένοι.

Ποιος ονομασε το ρητο και ορισε το ν διαφορο του μηδενος ;
Ποιος εδωσε τους ορισμους στα μαθηματικα ;
Ποιος κατασκευασε την επιστημη των μαθηματικων γενικοτερα ;
Προφανως ουτε εσυ ουτε κι εγω (και... αρκετοι αλλοι συνομιλητες εδω σε αυτο το forum).
Αυτοι που τα "κανονισαν" ετσι που ειναι τα (μαθηματικα) πραγματα, τα ειδαν ολα ή εκαναν ο,τι μπορουσαν οι ανθρωποι και τωρα "ειναι" η σειρα μας ;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11713
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Chaos
έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Θεωρω τα λεγομενα απορροια της τεταρτης συνιστωσας σου ! Exclamation


Όχι της Τέταρτης.
Σαφώς εμφαίνεται από τη όλη διατύπωση, ότι η άποψή μου απορρέει από την Πρώτη ιδιότητα της μεγαλειώδους προσωπικότητας του υποφαινόμενου.
Χα!

Προσωπικα σε προτιμω δυο θεσεις παρακατω ! ! ! Twisted Evil Rolling Eyes Shocked Wink Very Happy
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11713
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αριστείδης
έγραψε:
Διότι, εάν υπάρχει χροιά εκνευρισμού, υπάρχει όταν χρειάζεται να επαναλάβω πράγματα που έχω γράψει και νιώθω οτι ξεφεύγω του θέματος που έχει θέσει αυτός που ξεκίνησε την συζήτηση. Νιώθω ασεβής και καταχραστής της συζήτησης. Θέλησα, να βοηθήσω και να συμμετέχω στη συζήτηση τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Εαν κάποιος έχει σκοπό να αμφισβητεί την κάθε λέξη που θα πω αναπόδεικτα και αλόγιστα απομακρύνοντας τη συζήτηση απο την ουσία τότε πράττει αυτό που ο Σωκράτης (τον μοναδικό και πρωταρχικό εμπνευστή του "Πειρασμου" και της μαιευτικής) εξίσωνε με την καταστροφή της εποικοδομητικής συζήτησης (βλέπε "Μένων").

Πρωτον : Η επαναληψη ειναι μητηρ πασης μαθησεως !
Δευτερον : Και να ξεφυγεις που θα πας, κυκλους κανουμε ολοι μας στη ζωη !
Τριτον : Εμενα υπολογιζε με σε αυτους που θα αμφισβητουν την καθε σου λεξη αν νιωθω οτι την λες αναποδεικτα και αλογιστα, με επαρση και βεβαιοτητα για το αλανθαστο σου !
Τεταρτον : Το Σωκρατη τι τον αναφερεις αφου και ο ιδιος ελεγε (και μπραβο του) οτι ειναι "ανιδεος" : "εν οιδα οτι ουδεν οιδα" Cool
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11713
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και ετσι για να σε προβληματισω λιγο περισσοτερο επι του θεματος Αριστειδη σε ερωτω :
το συμπαν ειναι αυτο που διαστελλεται (οπως λενε οι "μεγαλοι") ή
το ηλιακο μας συστημα (μπορει και ο γαλαξιας μας) συστελλεται και μαζι του κι εμεις ;

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Chaos
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Φεβ 2008
Δημοσιεύσεις: 2132
Τόπος: Αθήναι

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αριστείδης έγραψε:

Αποδέχομαι την παρατήρηση και σεβομαι την μεγαλύτερη παραμονή του στο φόρουμ που μόλις μπήκα. Αν και ο σεβασμός θα έπρεπε να είναι αμφίδρομος όπως και η παρατήρηση.



Το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα, θα ήταν το να πατρονάρω ή να χειραγωγήσω ή ακόμη και να νουθετήσω οποιονδήποτε.
Αν τα γραφόμενα μου έδειξαν κάτι τέτοιο, ζητώ ειλικρινά τη συγγνώμη σου.
Δεν σε επιτίμησα, αλλά απλά αστειεύτηκα, μέσα σε κάποια δικής μου κατασκευής πλαίσια που θεώρησα κατανοητά' βάζοντας και μια άποψη της οποίας είμαι κοινωνός:
Εννοώ, το ότι δεν υφίστανται Όρια για την ανθρώπινη σκέψη.
Από τις ως τώρα παρεμβάσεις σου, νομίζω ειλικρινά ότι είσαι άνθρωπος με γνώσεις και Γνώση, που μπορεί πραγματικά να συμβάλλει στην παραγωγή πρωτότυπης σκέψης σε αυτήν την Αγορά που έχω αγαπήσει.
Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε τώρα ή στο μέλλον, είναι κατά τη γνώμη μου αδιάφορο.
Το ζήτημα έγκειται στο κατά πόσο από την όποια συμφωνία ή διαφωνία, θα παραχθεί Γνώση ή απλός εξουσιασμός.

_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Αριστείδης
Υφηγητής


Εγγραφή: 22 Απρ 2010
Δημοσιεύσεις: 12

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Ενω εσυ εχεις αποδειξεις οτι η υλη ειναι πραγματικη ; ; ; Rolling Eyes
Ποιος ονομασε το ρητο και ορισε το ν διαφορο του μηδενος ;
Ποιος εδωσε τους ορισμους στα μαθηματικα ;
Ποιος κατασκευασε την επιστημη των μαθηματικων γενικοτερα ;
Προφανως ουτε εσυ ουτε κι εγω (και... αρκετοι αλλοι συνομιλητες εδω σε αυτο το forum).
Αυτοι που τα "κανονισαν" ετσι που ειναι τα (μαθηματικα) πραγματα, τα ειδαν ολα ή εκαναν ο,τι μπορουσαν οι ανθρωποι και τωρα "ειναι" η σειρα μας ;


Θα σταθώ στις ερωτήσεις.

Θα απαντήσω στο πρώτο σύντομα και όσο πιο λογικά μπορώ, αφού φαντάζομαι με ρωτάς για την άποψη μου. Η λέξη πραγματικό είναι απόρροια του πράγματος. Εάν κάτι έχει υπόσταση και είναι πράγμα, δηλαδή υπάρχει, τότε είναι πραγματικό. Με ρωτάς λοιπόν, αν δέχομαι οτι υπάρχει η ύπαρξη; Εαν δεν υπάρχει η ύπαρξη τότε δεν υπάρχει η φαντασία. Όπως και αν δεν υπήρχε ζωή δε θα υπήρχε ο θάνατος. κ.ο.κ. Η σκοπιά του παρατηρητή, δηλαδή τί θεωρείς υπαρξη και τί ζωή είναι άλλο αέναο θέμα, ωστόσο και αυτό προυποθέτει (αφου γι αυτό μιλάς) οτι υπάρχει...Ακόμη και η ύπαρξη της ίδιας της φαντασίας είναι μια μορφή πραγματικότητας αφού εκπληρώνει την έννοια του πράγματος δηλαδη της ίδιας της ύπαρξης. Συνεπώς, εάν η ύλη υπάρχει τότε είναι πραγματική. Εαν λες οτι δεν υπάρχει τότε θα πρέπει να είναι φανταστική (αποκύημα του νου) άρα και πάλι πραγματική με άλλη μορφή. Και θες μια τελείως γελοία απόδειξη; Πάρε φόρα και πήδα πάνω σε ένα μαχαίρι. Έαν δεν υπάρχει τίποτα τότε δε θα σου συμβεί το παραμικρό, αμφιβάλλω όμως οτι αν το κάνεις θα μου γράψεις απάντηση. Smile

Θα απαντήσω ολικά στις υπόλοιπες ερωτήσεις σου. Εγω προσωπικά, δε θα ισχυριστώ οτι έχω την ικανότητα και την νοητική δυνατότητα να δημιουργήσω καινούρια μαθηματικά διαφορετικά απο τα σημερινά, ώστε να ξεπεράσω και να εξηγήσω θέματα που οι χιλιάδες προγενέστεροι μου δε κατάφεραν. Μπορώ να τα βελτιώσω, ή σε χώρο που κανένας δε δραστηροποίειται μπορώ να δημιουργήσω ορισμούς, όπως και κάνω λόγω επαγγέλματος. Αλλά αν μπορείς εσύ να δημιουργήσεις επιστήμες απο την αρχή, εδώ ελπίζω να είμαι στο μέλλον και θα περιμένω για τα αποτελέσματα. Εγώ προς το παρόν, προτιμώ και διαλέγω την μετριοφροσύνη.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αριστείδης
Υφηγητής


Εγγραφή: 22 Απρ 2010
Δημοσιεύσεις: 12

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Αριστείδης
έγραψε:
Διότι, εάν υπάρχει χροιά εκνευρισμού, υπάρχει όταν χρειάζεται να επαναλάβω πράγματα που έχω γράψει και νιώθω οτι ξεφεύγω του θέματος που έχει θέσει αυτός που ξεκίνησε την συζήτηση. Νιώθω ασεβής και καταχραστής της συζήτησης. Θέλησα, να βοηθήσω και να συμμετέχω στη συζήτηση τίποτα περισσότερο ή λιγότερο. Εαν κάποιος έχει σκοπό να αμφισβητεί την κάθε λέξη που θα πω αναπόδεικτα και αλόγιστα απομακρύνοντας τη συζήτηση απο την ουσία τότε πράττει αυτό που ο Σωκράτης (τον μοναδικό και πρωταρχικό εμπνευστή του "Πειρασμου" και της μαιευτικής) εξίσωνε με την καταστροφή της εποικοδομητικής συζήτησης (βλέπε "Μένων").

Πρωτον : Η επαναληψη ειναι μητηρ πασης μαθησεως !
Δευτερον : Και να ξεφυγεις που θα πας, κυκλους κανουμε ολοι μας στη ζωη !
Τριτον : Εμενα υπολογιζε με σε αυτους που θα αμφισβητουν την καθε σου λεξη αν νιωθω οτι την λες αναποδεικτα και αλογιστα, με επαρση και βεβαιοτητα για το αλανθαστο σου !
Τεταρτον : Το Σωκρατη τι τον αναφερεις αφου και ο ιδιος ελεγε (και μπραβο του) οτι ειναι "ανιδεος" : "εν οιδα οτι ουδεν οιδα" Cool


χαχαχα...Μου άρεσαν οι απαντήσεις. Razz
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αριστείδης
Υφηγητής


Εγγραφή: 22 Απρ 2010
Δημοσιεύσεις: 12

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Chaos έγραψε:
Αριστείδης έγραψε:

Αποδέχομαι την παρατήρηση και σεβομαι την μεγαλύτερη παραμονή του στο φόρουμ που μόλις μπήκα. Αν και ο σεβασμός θα έπρεπε να είναι αμφίδρομος όπως και η παρατήρηση.



Το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα, θα ήταν το να πατρονάρω ή να χειραγωγήσω ή ακόμη και να νουθετήσω οποιονδήποτε.
Αν τα γραφόμενα μου έδειξαν κάτι τέτοιο, ζητώ ειλικρινά τη συγγνώμη σου.
Δεν σε επιτίμησα, αλλά απλά αστειεύτηκα, μέσα σε κάποια δικής μου κατασκευής πλαίσια που θεώρησα κατανοητά' βάζοντας και μια άποψη της οποίας είμαι κοινωνός:
Εννοώ, το ότι δεν υφίστανται Όρια για την ανθρώπινη σκέψη.
Από τις ως τώρα παρεμβάσεις σου, νομίζω ειλικρινά ότι είσαι άνθρωπος με γνώσεις και Γνώση, που μπορεί πραγματικά να συμβάλλει στην παραγωγή πρωτότυπης σκέψης σε αυτήν την Αγορά που έχω αγαπήσει.
Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε τώρα ή στο μέλλον, είναι κατά τη γνώμη μου αδιάφορο.
Το ζήτημα έγκειται στο κατά πόσο από την όποια συμφωνία ή διαφωνία, θα παραχθεί Γνώση ή απλός εξουσιασμός.


Δεν υπάρχει θέμα διαφωνίας και δε το πήρα τόσο προσωπικά όσο νομίζεις. Εύχομαι να συνεχίσουμε παρέα όπως λες με στόχο την "άπειρη" σκέψη και διανόηση.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αριστείδης
Υφηγητής


Εγγραφή: 22 Απρ 2010
Δημοσιεύσεις: 12

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 23, 2010 3:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Και ετσι για να σε προβληματισω λιγο περισσοτερο επι του θεματος Αριστειδη σε ερωτω :
το συμπαν ειναι αυτο που διαστελλεται (οπως λενε οι "μεγαλοι") ή
το ηλιακο μας συστημα (μπορει και ο γαλαξιας μας) συστελλεται και μαζι του κι εμεις ;


Βασικά, υπάρχουν αρκέτες αποδείξεις περι του αντιθέτου. Δηλαδή, ότι το σύμπαν ούτε διαστέλλεται ούτε συστέλλεται. Απλώς υπάρχει και ανανέωνεται διαρκώς και πεθαίνει διαρκώς. Εαν πραγματικά σε ενδιαφέρει αυτό το θέμα θα σου δείξω πηγές, οπου η θεωρία του Big Bang αποδεικνύεται ώς μια θρησκοκεντρική εξήγηση της άγνοιας ως προς την μεγαλοσύνη του σύμπαντος.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
Σελίδα 4 από 6

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center