Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΜΙΚΡΟ ?
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΣΩΚΡΑΤΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 166

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 1:09 am    Θέμα δημοσίευσης: ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΜΙΚΡΟ ? Απάντηση με Συμπερίληψη

Άσκηση για καλούς λύτες...!

Αν ρωτήσουμε: υπάρχει μικρότερο σωματίδιο στην ύλη?

Μια πιθανή απάντηση είναι : Από ποιο ?

Μια απίθανη απάντηση είναι: ΟΧΙ...

Εγώ πάντως προτείνω ότι δεν υπάρχει μικρότερο σωματίδιο στην ύλη και κατά συνέπεια το "μποζόνιο Higgs" που ψάχνουν στο CERN θα αποτελεί μια ακόμη υποδιαίρεση της ύλης.

Μπορεί κάποιος από εδώ να στηρίξει αυτό το ΟΧΙ... και γιατί ?
_________________
" εν οίδα οτι τα οίδα ΟΛΑ "
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3817
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 1:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως μικρότερο σωματίδιο, όπως δεν υπάρχει και τέτοιο πράγμα που να λέγεται ύλη. Αυτό που φαίνεται να υπάρχει είναι συμβάντα, εκδηλώσεις προφανώς κάποιου πεδίου.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΣΩΚΡΑΤΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 166

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 2:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ouliathis έγραψε:
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως μικρότερο σωματίδιο, όπως δεν υπάρχει και τέτοιο πράγμα που να λέγεται ύλη. Αυτό που φαίνεται να υπάρχει είναι συμβάντα, εκδηλώσεις προφανώς κάποιου πεδίου.


Καλά τώρα αν κρίνω από την περικεφαλαία.. το έλυσες με το σπαθί σου σαν τον Αλέξανδρο και το γόρδιο δεσμό .
_________________
" εν οίδα οτι τα οίδα ΟΛΑ "
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3817
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 2:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν τον έλυσα, σίγουρα όμως μπήκα στον κόπο να σχολιάσω το θέμα που έθεσες χωρίς ταυτόχρονα να κάνω και επίδειξη αγένειας
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΣΩΚΡΑΤΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 166

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 11:52 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ouliathis έγραψε:
Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν τον έλυσα, σίγουρα όμως μπήκα στον κόπο να σχολιάσω το θέμα που έθεσες χωρίς ταυτόχρονα να κάνω και επίδειξη αγένειας


Ναι αλλά ακυρώνοντας την ύλη, ακυρώνεις και το θέμα...!
_________________
" εν οίδα οτι τα οίδα ΟΛΑ "
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11261
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 1:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ενας καλος τροπος για να εχετε μια εποικοδομητικη συζητηση (ειναι πολυ νωρις για αντεγκλησεις στο θεμα) ειναι να αναρωτηθειτε και μαζι με σας και ολοι οσοι θελουν να συμμετασχουν εδω, πανω στις συνιστωσες του ζητηματος.

Ερωτημα - προβλημα
Παράθεση:
υπάρχει μικρότερο σωματίδιο στην ύλη?

Τι σημαινει υπαρχει ;
Τι σημαινει μικροτερο ;
Τι σημαινει σωματιδιο ;
Τι σημαινει υλη ;

Μπορει τα διευκρινιστικα ερωτηματα να φαινονται "αστεια", αλλά με βαση αυτες τις εννοιες οικοδομειται το αρχικο ερωτημα.
Αν τα θεωρειτε ευνοητα, δεν προκειται να βγει ακρη γιατι ο καθενας εννοει και υπονοει (ισως) άλλα πραγματα !

Λεει για παραδειγμα ο Ouliathis
Παράθεση:
Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως μικρότερο σωματίδιο, όπως δεν υπάρχει και τέτοιο πράγμα που να λέγεται ύλη.

Αυτο λοιπον που εγω αντιλαμβανομαι στη φραση του ειναι το οτι αμφισβητει και την υπαρξη της ενεργειας "διαγραφοντας" την υλη ως εννοια, με δεδομενο οτι αυτες οι δυο εννοιες υλη και ενεργεια θεωρουνται ταυτοσημες στη Φυσικη !
Προφανως ομως δεν μπορει να ακυρωνει και την υπαρξη της ενεργειας, αφου τα συμβαντα ειναι αδυνατον να υφιστανται χωρις αυτην και τις μεταβολες της.

Να λοιπον γιατι χρειαζεται προκαθορισμος των θεμελιωδων εννοιων του ερωτηματος για να επιχειρηθει μια διερευνηση του !

Και κατι ακομα το οποιο θεωρω εξαιρετικο σημαντικο σε μια συζητηση...
Η αναρτηση ενος θεματος απο καποιον, στοχο εχει να ζητησει τη συνδρομη των αλλων στο ανοιγμα του νου στις "συνεπειες" του και οχι στην ακυρωση του !
Δηλαδη εξεταζουμε ζητημα που τιθεται ως υποθεση εργασιας και δεν μας ενδιαφερει αμεσα αν εχει σχεση με την πραγματικοτητα ως εφαρμογη !
Το αν μπορει να εχει και καποιες προεκτασεις στη ζωη, θα φανει στην πορεια οταν θα εχει φωτιστει επαρκως το "περιεχομενο" του !
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΣΩΚΡΑΤΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 166

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 1:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σκαπανέα, σωστά το θέτεις άλλα αν ξεκινούσα το θέμα με επισυνάψεις τεκμηρίων και αναλύσεις των όρων (ύλη - ενέργεια κλπ ) θα απαξίωνα την αντίληψη όσων θεωρούν ΑΠΡΙΟΡΙ τα προαναφερθέντα αν τελικά το λακωνίζει εστι φιλοσοφείν...

Ο οuliathis ζύγωσε πολύ κοντά πιστεύω αλλά ακύρωσε την ύλη και έθεσε μια δυσκολότερη έννοια αυτή του πεδίου ....!
_________________
" εν οίδα οτι τα οίδα ΟΛΑ "
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3817
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 4:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Αυτο λοιπον που εγω αντιλαμβανομαι στη φραση του ειναι το οτι αμφισβητει και την υπαρξη της ενεργειας "διαγραφοντας" την υλη ως εννοια, με δεδομενο οτι αυτες οι δυο εννοιες υλη και ενεργεια θεωρουνται ταυτοσημες στη Φυσικη !


Δεν διαγράφω την ενέργεια που το είδες αυτό; Αυτό που λέω είναι πως ύλη έτσι ακριβώς όπως ορίζεται αυτή δεν υπάρχει. Είναι μάλλον μια δική μας συνειδησιακή κατάσταση, ή μια ερμηνεία συμβάντων, εκδηλώσεων μια δύναμης δηλαδή που ακόμα αγνοούμε βασικά χαρακτηριστικά της.
Η ύλη για να υπάρξει αντικειμενικά ως τέτοια, απαιτείται να βρούμε το ελάχιστο σκληρο, και αδιάσπαστο κομμάτι της, το οποίο θα διαθέτει ελάχιστο όγκο, θα κατέχει τον ελάχιστο τόπο, και μια κάποια ταχύτητα. Δηλαδή στην ελάχιστη μονάδα χρόνου, θα βρίσκεται εδώ ή εκεί, και θα είναι τόσο. Πείτε μου εσείς πιο "σωματίδιο" της φυσικής πληρεί τους παραπάνω όρους, και εγώ αύριο θα εμφανιστώ φορώντας την περικεφαλαία ανάποδα
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11261
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 4:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΣΩΚΡΑΤΗΣ
έγραψε:
Σκαπανέα, σωστά το θέτεις άλλα αν ξεκινούσα το θέμα με επισυνάψεις τεκμηρίων και αναλύσεις των όρων (ύλη - ενέργεια κλπ ) θα απαξίωνα την αντίληψη όσων θεωρούν ΑΠΡΙΟΡΙ τα προαναφερθέντα αν τελικά το λακωνίζει εστι φιλοσοφείν...

Ο οuliathis ζύγωσε πολύ κοντά πιστεύω αλλά ακύρωσε την ύλη και έθεσε μια δυσκολότερη έννοια αυτή του πεδίου ....!

Η οποία εννοια του πεδιου Σωκρατη δεν μπορει να ειναι απαλλαγμενη απο την εννοια της υλης, εστω και με "αλλη" μορφη.
Ενας ορισμος του πεδιου ειναι ο εξης : Πεδιο ειναι ο χωρος εντος του οποιου ασκειται δυναμη στο καταλληλο υποστρωμα !
Ηδη λεγοντας υποστρωμα, υπεισερχεται η εννοια της "υλης" ως ο φορεας "τινος" με τη συνεργια του οποιου ασκειται η δυναμη απο το πεδιο !
Δεν μπορει λοιπον να ζυγωσε πολυ κοντα, ακυρωνοντας το "1/4" του ζητηματος που εθεσες.
Καλοεξεταζοντας νοηματικα και τη δικη του παρατηρηση, μαλλον θα διαπιστωσουμε οτι το προσεγγισε απο διαφορετικη σκοπια με διαφορετικη ορολογια.
Μια και οπως εδειξα μολις πριν το πεδιο "εμπεριεχει" την "υλη" στο νοημα του !
Αρα η νοηματικη διευκρινηση των ορων θεωρω οτι ειναι αναγκαια !

Ενα απλο παραδειγμα
Το "υπαρχει" ως εννοια
αναφερεται στις αισθησεις μας
αναφερεται στα οργανα που χρησιμοποιουμε
αναφερεται στη διαβεβαιωση που μπορει να αντλουμε απο αλλους ή
αναφερεται απλα και μονο στην πιστη μας και εχει το νοημα οτι αν ψαξουμε αρκετα, θα βεβαιωθουμε προσωπικα και αμεσα μεσω των αισθησεων μας ή των οργανων ή θα βρουμε καποιον να μας το αποδειξει ;

Αν προχωρησει η συζητηση με apriori αρχικες "παραδοχες", θα δεις οτι πολλες απο τις κοντρες που θα εμφανιστουν οφειλονται σε "αδιευκρινιστες" αρχικες συνθηκες...
Πραγμα το οποιο θα παρακωλυει τη αναπτυξη του ζητηματος.

Δινω λοιπον ενα "ορισμο" της υλης (εμπνευση της στιγμης) για να προχωρησει η συζητηση : Ο,τιδηποτε "αντικειται" του εγω θεωρειται και ειναι Υλικο !
Με τον ορισμο αυτο, το εγω ως καθαρα "υποκειμενικο" και μη μετρησιμο καθιστα το καθε "αντικειμενο" μετρησιμο.
Και αρα με την εννοια αυτη υλη ειναι καθε τι που μπορει να μετρηθει και αρα ειναι συγκρισιμο !
Αρα κατ΄αναγκη (λογω συγκρισεως) η εκαστοτε ως ειδος "μετρουμενη" υλη οφειλει να υπαρχει σε πολλες διαφορετικες "εκδοσεις" και συνεπως εχει νοημα να μιλας για το μικροτερο σωματιδιο το οποιο αποτελει και το βασικο ερεισμα στο ερωτημα σου !

Εξ ορισμου θεωρουμε οτι :
σωματιδιο ειναι αντικειμενο με μεγεθος κατω απο μια ορισμενη τιμη

Το ερωτημα σου λοιπον αναδιατυπωνεται :
Μπορουμε να μετραμε ασταματητα διαρκως μικροτερου μεγεθους σωματιδια ή η δυνατοτητα μας εχει ορια ;
Στη δευτερη περιπτωση, αν δεν μπορουμε να μετρησουμε μεγεθος κατω απο μια ορισμενη τιμη, και να υπαρχουν σωματιδια κατω αυτης της τιμης αφου ειναι μη μετρησιμα ως μεγεθη, δεν μπορουμε να αποφανθουμε αν καποιο απο αυτα ειναι το μικροτερο ολων !
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11261
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 4:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη


έγραψε:

Η ύλη για να υπάρξει αντικειμενικά ως τέτοια, απαιτείται να βρούμε το ελάχιστο σκληρο, και αδιάσπαστο κομμάτι της, το οποίο θα διαθέτει ελάχιστο όγκο, θα κατέχει τον ελάχιστο τόπο, και μια κάποια ταχύτητα. Δηλαδή στην ελάχιστη μονάδα χρόνου, θα βρίσκεται εδώ ή εκεί, και θα είναι τόσο. Πείτε μου εσείς πιο "σωματίδιο" της φυσικής πληρεί τους παραπάνω όρους, και εγώ αύριο θα εμφανιστώ φορώντας την περικεφαλαία ανάποδα

Ολα αυτα τα ελαχιστα πως τα μετρησες Ouliathis;
Ολα αυτα υπαγονται μεσα στο ερωτημα περι του "μικροτερου" που εθεσε ο Σωκρατης και εσυ τα θεωρεις δεδομενα (και αυτονοητα) για να μπορεσεις να "ορισεις" την υλη επαρκως!
Η ουσια του ερωτηματος ειναι κατα τη γνωμη μου η ικανοτητα του ανθρωπου να μετραει ο,τιδηποτε με αντιληπτο γι΄αυτον τροπο !
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3817
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 7:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ολα αυτα τα ελαχιστα πως τα μετρησες Ouliathis;
Ολα αυτα υπαγονται μεσα στο ερωτημα περι του "μικροτερου" που εθεσε ο Σωκρατης και εσυ τα θεωρεις δεδομενα (και αυτονοητα) για να μπορεσεις να "ορισεις" την υλη επαρκως! [/quote]

Άλλα λόγια να αγιαπιόμαστε σκαπανέα. Μην βλέπεις ότι θέλεις εσύ να δεις αλλά το τι λέει ο άλλος.
Και ο άλλος, δηλαδή εγώ στην προκειμένη περίπτωση, δεν είπα πως τα μέτρησα. Αυτό που είπα ήταν για να υπάρχει η ύλη, και αυτό είναι ταυτόσημο με τον ορισμό της, πρέπει να ικανοποιούνται τα δεδομένα που την ορίζουν. Εφ όσον δεν ικανοποιούνται, τότε αυτό που αποκαλούμε συμβατικά ως σωματίδιο, δηλαδή υλικό αντικείμενο, δεν είναι ακριβώς αυτό. Αυτό είπα, και για επιβεβαίωση ορίστε τα λόγια του Οπενχαίμερ.

Παράθεση:
Αν μας ρωτήσουνε το σωματίδιο κινείται θα πρέπει να απαντήσουμε οχι
Αν μας ρωτήσουνε δεν κινείται; Θα πρέπει να απαντήσουμε και πάλι όχι
Αν μας ρωτήσουν η θέση του σωματιδίου παραμένει η ίδια θα πρέπει να απαντήσουμε όχι.
Αν μας ρωτήσουν αν αλλάζει τότε η θέση του με τον χρόνο, θα πρέπει να απαντήσουμε και πάλι όχι


Συνεπώς μιλάμε για εκδηλώσεις ενέργειας, αλλά η ενέργεια είναι μια δύναμη που μεταφέρεται μέσω υλικών αντικειμένων, Πχ πετάω πέτρα στην λίμνη και βλέπω τους κυκλικούς κυματισμούς που δημιουργούνται ως συνέπεια της πέτρας στο νερό. Αλλά τι αντιπροσωπεύει την πέτρα εδώ και μέσω ποιου πράγματος εκδηλώνεται η ενέργεια; Έτσι ο Αϊνστάιν αναγκάσθηκε να υποθέσει τον Αιθέρα, οι υπόλοιποι όμως τον αρνούνται
Μήπως είναι το ενιαίο πεδίο; Αλλά και αυτό από τι αποτελείται;
Υπάρχουν πολλά και θαυμαστά να δούμε ακόμα, τα υλικά αντικείμενα πάντως όπως τα εννοούσαμε πριν λίγα μόλις χρόνια ξεχάστε τα. Δεν πρόκειται να τα ξαναδείτε.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΣΩΚΡΑΤΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 166

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 08, 2010 10:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ouliathis ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ διακρίνω μια ιδιαίτερη διορατικότητα σε αυτά που προσπαθείς να πεις, αλλά συνάμα και μια διάθεση απαξίωσης του ζητούμενου..! Δηλ. δείχνεις να κατανοείς κάτι που εγώ δεν μπορώ να αντιληφθώ καν...πχ ( τις προτάσεις του "Οπενχαίμερ" πράγματι τις κατανοείς ? )

Το ζητούμενο είναι αν αυτό που ονομάζουμε ύλη ( ο ΚΟΣΜΟΣ μας δηλ ) έχει ένα ΕΛΑΧΙΣΤΟ σημείο έναρξης, όπως κι αν το ονομάσουμε ( εξ άλλου γιαυτό και έθεσα τίτλο "μικρότερο μικρό " και όχι σωματίδιο , ή μήπως χάνεται στο "άπειρο του μικρόκοσμου" που σαφώς σαν έτυμα τείνει να μας εκπλήσσει περισσότερο από το άπειρο του μεγάκοσμου - Σύμπαν ?
_________________
" εν οίδα οτι τα οίδα ΟΛΑ "
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3817
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 09, 2010 2:34 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Το ζητούμενο είναι αν αυτό που ονομάζουμε ύλη ( ο ΚΟΣΜΟΣ μας δηλ ) έχει ένα ΕΛΑΧΙΣΤΟ σημείο έναρξης,


Το πρόβλημά σου είναι πως σκέφτεσαι με όρους κλασικής φυσικής ενώ δεν θα έπρεπε. Η αρχή της αβεβαιότητας μας λέει πως δεν μπορούμε να ορίσουμε ταυτόχρονα και θέση αλλά και το σπιν του σωματιδίου, δηλαδή την ταχύτητα. Αν ορίσουμε με ακρίβεια την θέση τότε η ταχύτητα είναι άπειρη. Αν από την άλλη ορίσουμε με ακρίβεια το σπιν του, τότε το σωματίδιο είναι.....παντού. Να γιατί τα λέει αυτά ο Οπενχάιμερ, διότι αν μιλήσεις για ένα σωματίδιο με όρους κλασικής φυσικής, όπως δηλαδή ορίζαμε την ύλη μέχρι τώρα, τότε θα λέμε....ότι φτάσει. Ένα σωματίδιο συνεπώς δεν είναι υλικό, όπως το ξέραμε μέχρι σήμερα. Κάνει πράγματα που η ύλη δεν μπορεί. Και το επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά. Όπως την γνωρίζαμε μέχρι σήμερα. Το ελάχιστο, μικρότατο κλπ, είναι όροι χωρίς νοημα στην υποατομική φυσική. Εκεί υπάρχουν μόνο συμβάντα.
Τι προκαλεί αυτά τα συμβάντα; Αυτό είναι τεράστια συζήτηση
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11261
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 09, 2010 11:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ouliathis
έγραψε:
Αυτό που είπα ήταν για να υπάρχει η ύλη, και αυτό είναι ταυτόσημο με τον ορισμό της, πρέπει να ικανοποιούνται τα δεδομένα που την ορίζουν. Εφ όσον δεν ικανοποιούνται, τότε αυτό που αποκαλούμε συμβατικά ως σωματίδιο, δηλαδή υλικό αντικείμενο, δεν είναι ακριβώς αυτό.

Ouliathis

Ο ορισμος της υλης δεν ειναι αυθυπαρκτος.
Ο ανθρωπος τον δινει και τον θεωρει ως ισχυοντα.
Αρα και τα δεδομενα για να θεωρειται κατι υλικο εξαρταται απο τον ανθρωπο ποια ειναι.
Αλλαζεις τον ορισμο της υλης και αμεσως αλλαζει και το αντικειμενο που ερευνας !

Ouliathis
έγραψε:
Συνεπώς μιλάμε για εκδηλώσεις ενέργειας, αλλά η ενέργεια είναι μια δύναμη που μεταφέρεται μέσω υλικών αντικειμένων,

Η ενεργεια δεν ειναι δυναμη, αλλά ειναι ο "λογος" που εμφανιζονται οι δυναμεις στη φυση !
Δηλαδη οι διακυμανσεις ή μεταβολες της ενεργειας ειναι αυτες οι οποιες προκαλουν τις δυναμεις ή αυτα τα οποια εμεις αποκαλουμε δυναμεις !

Ouliathis
έγραψε:
Το ελάχιστο, μικρότατο κλπ, είναι όροι χωρίς νοημα στην υποατομική φυσική. Εκεί υπάρχουν μόνο συμβάντα.
Τι προκαλεί αυτά τα συμβάντα; Αυτό είναι τεράστια συζήτηση

Κι ομως αυτον τον χωρις νοημα ορο "ελαχιστο" χρησιμοποιησες πολλες φορες για να δωσεις ενα ορισμο για την Υλη !

Και τι ειναι τα συμβαντα Ouliathis ;
Πριν αναρωτηθεις για το τι προκαλει συμβαντα θα πρεπει να ορισεις τι εννοεις με τον ορο αυτο !
Αλλιως παραμενει ενα "βαρυγδουπος" ορος χωρις περιεχομενο !

Συνεπως η κατανοηση αυτων που λενε οι αλλοι αλλά και αυτων που λεμε εμεις προς τους αλλους, ειναι το κλειδι για την αναπτυξη μιας συζητησης και κατ΄επεκταση της επιστημης.

Και ειναι βεβαιο οτι ουτε και αυτοι που "κατασκευαζουν" τις θεωριες τις εχουν κατανοησει σε βαθος.
Και αποδειξη αυτου, ειναι το γεγονος οτι πολυ αργοτερα απο τη διατυπωση τους οι θεωριες εμφανιζουν απροσμενες προοπτικες οι οποιες ηταν αθεατες απο αυτους που αρχικα τις εμπνευστηκαν.
Αρα δεν ειναι ευκολο πραγμα η κατανοηση των ορων που χρησιμοποιουν οι αλλοι και δεν πρεπει να τους χρησιμοποιουμε ελαφρα τη καρδια ως κατι ευνοητο για ολους !

Και επαναλαμβανω οτι το ερωτημα εχει να κανει με την ικανοτητα του ανθρωπου να μετραει εσαει μικροτερα μεγαθη ή μεχρι ενος ορισμενου οριου.

Το να μεταθετεις τη συζητηση σε άλλα ζητηματα, οπως η αρχη της αβεβαιοτητας, δεν απανταει στο αρχικο ερωτημα, αλλά τονιζει απλως οτι μαλλον ειναι ανεδαφικο.
Αλλά κι αυτο μια αποψη ειναι μονο, την οποια μπορουμε να παρακαμψουμε και να δουμε αν οντως ειναι εφικτο να υπαρχει το ελαχιστο στον κοσμο μας ή αν διαρκως θα ανακαλυπτουμε ολο και μικροτερα μεγεθη !

Π.χ. ποσο ακριβως ειναι το dχ των μαθηματικων, το οποιο στη φυσικη γινεται dl, dt, dV, dq, dθ κ.λ.π. ;
Κι αν πεις οτι ειναι η ελαχιστη μεταβολη της μεταβλητης χ, τοτε υπαρχουν ακομα πιο μικρες μεταβολες : dx/2, dx/3, dx/4, dx/5 ...
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3817
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 10, 2010 6:02 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Ο ορισμος της υλης δεν ειναι αυθυπαρκτος.
Ο ανθρωπος τον δινει και τον θεωρει ως ισχυοντα.
Αρα και τα δεδομενα για να θεωρειται κατι υλικο εξαρταται απο τον ανθρωπο ποια ειναι.
Αλλαζεις τον ορισμο της υλης και αμεσως αλλαζει και το αντικειμενο που ερευνας !


Τι αστεία είναι αυτά που γράφεις ρες σκαπανέα; Ό ορισμός δεν είναι αυτός που εξηγεί τι είναι το πράγμα; Όταν λέμε ύλη δεν ενοούμε κάτι; Και αυτό το κάτι δεν είναι ο ορισμός του; Αν τροποποιηθεί ο ορισμός τότε αλλάζει και η φύση αυτού που αντιπροσωπεύει, η καλύτερα αλλάζει αυτό που ξέραμε μέχρι τώρα για την φύση του. Διαφορετικά θα πρέπει να λέμε αυτό που είναι, είναι αυτό που είναι. Καληνύχτα σας

Παράθεση:
Το να μεταθετεις τη συζητηση σε άλλα ζητηματα, οπως η αρχη της αβεβαιοτητας, δεν απανταει στο αρχικο ερωτημα, αλλά τονιζει απλως οτι μαλλον ειναι ανεδαφικο.


Τα παράπονά σου στον Χάιζεμπεργκ.

Παράθεση:
Η ενεργεια δεν ειναι δυναμη, αλλά ειναι ο "λογος" που εμφανιζονται οι δυναμεις στη φυση !


Δηλαδή όταν συγκρούονται δύο σωματίδια, τι είναι αυτό που απελευθερώνουν; Πως ονομάζεται στην φυσική; Λόγος ή ενέργεια; Δική σου φυσική θα γράψεις Σκαπανέα; Αν από την άλλη σου αρέσει τόσο, λέγε την και θανάση εμένα δεν μου πέφτει λόγος, όταν μιλάω εγώ όμως,που εκεί πράγματι μου πέφτει λόγος, θα μιλάω με όρους φυσικής.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
Σελίδα 1 από 6

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center