Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
elit Πρύτανης
Εγγραφή: 06 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 126
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 11, 2005 10:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ναι. Μα και πάλι αυτός ο λόγος της εναντιοδρόμησης ωστόσω, δεν αναιρεί αναπόφευκτα τον καθολικό λόγο που προανέφερες? _________________ Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 11, 2005 11:11 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και γω με τη σειρά μου, απλώς θα πω ότι δεν είπα ότι κατανόησα τον Ηράκλειτο.
Απλώς... _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elit Πρύτανης
Εγγραφή: 06 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 126
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 12, 2005 1:06 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
iason
Απλά κάποιες φορές, αναρωτιέμαι μήπως ο τρόπος που καταλαβαίνουμε, ( ας πούμε τον Ηράκλειτο ), ο καθένας ξεχωριστά με τη δική του αντίληψη εκείνη τη στιγμή, ή μια άλλη, είναι πράγματι αυτό που είναι.
Εσύ τον καταλαβαίνεις " έτσι " και εγώ " αλλιώς ". Και ποιός μπορεί να πει με βεβαιότητα ότι εσύ, ή εγώ έχω δίκιο, αν τα επιχειρήματά μας βασίζονται σε μια διαφορετική φιλοσοφική κρίση?Σε μια κρίση όπου εμπλέκονται κβαντισμός- ποίηση - αφορισμός - κτλ
Οπότε καθώς είμαστε δυό δυνάμεις αντίθετες ως προς την φορά της σκέψης, μα όχι έξω από αυτήν, κάτι σαν το - και + . Απαραίτητο και το - και το +, διότι δίχως την εναντιοδρόμηση μας, δίχως την οποιαδήποτε διαφωνία μας,δεν θα υπήρχε η αρμονία της θεωρείας του Ηρακλειτου. Δεν θα υπήρχε αυτή η συζήτηση. Αυτή η σκέψη.Και γενικότερα ο Ηράκλειτος.
Θαρρώ θα συμφωνούσε και ο Ηράκλειτος με αυτήν την "λίγο" αντιφατική σκέψη. _________________ Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
john Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 767 Τόπος: ΧΩρΑ Της λΗΘης
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 12, 2005 11:11 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
γεια σου ελιτ ..ειπες
" Μα συνάμα, είμαι σίγουρος ότι ουδέποτε όχι μόνον δεν ξεπέρασε την φιλοσοφία όπως άστοχα αναφέρεις, μα δεν κατάφερε να αρμονιστεί με τις σκέψεις του. Θαρρώ ότι δεν κατάφερνε να μορφοποιήσεις τις σκέψεις του γιατί δεν κατέλυγε με διάυγεια κάπου, καθώς συνεχώς μάχονταν με κάτι άλλο. Η εναντιοδρόμηση, το + και το -, η μεγάλη ανακάλυψή του, ήταν και η μοιραία για εκείνον στάση. Για τον λόγο τούτο, επικαλείται το θεικό ουράνιο κτλ κτλ "
ειπεσ οτι ο Ηρακλειτος δε καταφερε να αρμονιστει με τις σκεψεις του..και οτι δεν ειχε διαυγεια στα συμεπερασματα του ... για τον ηρακλειτο μιλαμε??
ο ηρακλειτος σαν ενας φιλοσοφος ειναι αυτος που καταφερε να παρατηρησει και να ορισει ,να δωσει σαρκα και οστα στη δυαδικοτητα ...να πει αυτο που δυσκολα περιοριζεις σε λεξεις ..για τις αντιθετες τασεις ...εδωσε το κορμο και απο κει ξεπεταχτηκαν τα κλαδια (βλεπε νιτσε κτλπ) ειναι ο σπερματικος λογος οπωσ ειπε ο λιαντινις ...ειπε το α και το ω της φιλοσοφιας ..ειπε οτι υπαρχει η δυαδικοτητα (ενα τεραστιο κονσπετ) ειπε οτι ολα ειναι ενα ...και οσο αναφορα το λογο και τα συμπερασματα του πιστευω δεν μπορεις να βρεισ πιο διαυγες απο αυτα .. γιατι απλουστατα ηταν ο ΠΡΩΤΟΣ (πολυ σημαντικο αυτο) που κλειδωνε το λογο μεσα στην αντιθεση ,κατα αυτο το τροπο... (ο ανηφορος και ο κατηφορως ειναι ο ιδιος δρομος... απο το ενα προερχονται ολα απο ολα το ενα ....και πολα αλλα που δυστηχως μου διαφευγουν) παρατηρεις το "τροπο" που κλειδωνονται οι φρασεις ..και γινονται μεστες αποφθεγματικες συντωμες και ουσιωδης...για μενα αυτο ειναι φιλοσοφικες ρησεις ...διαυγεις ...σιγουρα τεινουν να σε μπερδεψουν αλλα ετσι ειναι η φιλοσοφια ...δεν ειναι ευκολο πραμα
ακομα ειπες οτι δειχνει να πολεμαει με κατι ...για να ξεκαθαρισω κατι ...κανενας φιλοσοφος δεν εγινε θεος ..γιατον απλουστατο λογο του οτι παρεμεινε ανθρωπος ...και ολοι οι ανθρωποι εχουν αδυναμιες .,..ε και βεβαια θα πολεμουσε με κατι ο ηρακλειτος ...μμμ μηπως με τη αντιθετη του ταση .. εδω μεχρι και εγω εχω καει μεστη δυαδικοτητα τησ ψυχης που ειμαι ενα απλος στρατιωτης δε θα καιγοταν ο ηρακλειτος που ηταν ο πρωτος που επεσε στη μαχη ...και την ορισε . κανενας φιλοσοφος δε καταφερε να υπερνικησει τη περηφανια του σοφου ..οσες θεωριες και να ανακαλυψε καμια δε καταφερε να το σωσει ...ακομα και ο λιαντινις...που πολοι μου λενε οτι αποκλειετε να αυτοκτονησε αυτο ο σοφος ανθρωπος!!!! ανθρωπος ομως ...εγω επειδη εχω δει και τα βιντεακια του λιγο πριν φουνταρει απο τον ταυγετο ..φαινοταν πολυ στεναχωρημενος αφου τα 8 απτα 10 θεματα που εθυγε ηταν για το πως θα νικησεις το θανατο ... και ποτε δε του το συχωρεσα που εκανε κατι τετοιο/.//πιστευω οτι ειχε πολα να πει και να δωσει στο λαο ...αλλα αυτοσ ηθελε να μυθοποιησει τον εαυτο του ..ναι εγω γιαυτο πιστευω οτι το εκανε !!! για να τον θυμονατι ολοι ...ματαιη ανταρσια
για να ολοκληρωσω ο ηρακλειτος ειναι οτι καλυτερο σε ιδεες για να καταφυγεις στη κλοπη της γνωσης .. εγω παντως ελιτ πιστευω οτι εφτασε σε πολυ βασικα συμπερασματα./..ισως και στου θεμελιους λιθους τησ φιλοσοφιας ,,,μου εχει δωσει συτην την εντυπωση
συγνωμη εγραψα ολοκληρη την ιστορια της ζωης μου ...με συνεμπηρε το συναισθημα _________________ λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο .. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 2376
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 13, 2005 1:08 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
nai elit i enantiodronisi einai meros tou enos logou. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elit Πρύτανης
Εγγραφή: 06 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 126
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 13, 2005 2:56 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αρχικά να τονίσω ότι φυσικά θαυμάζω τον Ηράκλειτο.
Μα. Τα σκέλη στα οποία αντιτίθομαι, τα έθεσα παραπάνω. Δεν συμφωνώ ότι η φιλοσοφία θα πρέπει να είναι απαραίτητα δύσκολο πράγμα. Κάθε άλλο. Θαρρώ ο φιλόσοφος θα πρέπει να απλοποιεί στο έπακρον την σκέψη του. Ο Λιαντίνης, ο Νίτσε, έκριναν και αξιολόγισαν τον Ηράκλειτο βάση των δικών τους δεδομένων. Αναγκών, ή επιθυμιών. Αυτό δεν συμαίνει ότι θα πρέπει να το κάνω απαραίτητα και εγώ. Δεν μιλάμε για την αποδοχή του Ελύτη, Καριωτάκη, Καβάφη, Σεφέρη κ.α. που θα σου πώ ναι! Δίχως ψευγάδια η ποίησή τους. Αρμονικά και διαυγή η κάθε μια εικόνα κ.ο.κ.
Μιλάμε για φιλοσοφία και για μένα θα πρέπει να μου καλύψει κάθε αμφιβολία, κάθε ερώτημα. Δεν πιστεύω σε κάποιο θεό για να αποδεχτό το " θεικό " κτλ. Αντιλαμβάνομαι την σύγκριση στα πρόσωπα του Διόνυσου και του Άδη κτλ κτλ. Μα δεν με καλύπτει που αναφέρει ως βάση της φιλοσοφίας του τον θεό. Οπότε αντιμετωπίζει μια κατάσταση με το άυλο-άγνωστο-μη υπαρκτό ή υπαρκτό. Και άλλοτε μέσω του κβαντισμού. Και άλλοτε μέσω της δράσης-αντίδρασης.
Θαυμάσια αποφθέγματα γράφτηκαν από τον άνθρωπο αυτόν δεν αμφιβάλω. Απεναντίας.
Μα γιατί να μην θέσω στον εαυτό μου την ερώτηση: Είναι απαραίτητο δια τον Ηράκλειτο να υπάρχει δυαδική συμπεριφορά στο σύμπαν. Γιατί?? Ποιά η ψυχοσύνθεση εκείνου? οιδιπόδοια? ερωμένη που χάθηκε? εραστής που τον εγκατέλειψε?μοναχογιός? νεκρός αδερφός-ή??
Δεν υιοθετώ την παραπάνω σκέψη. Παραδειγμα φέρω.. _________________ Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 13, 2005 5:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Επίσης -για μένα-, δουλειά της φιλοσοφίας δεν είναι να καλύπτει.
Το αντίθετο μάλλον: να αποκαλύπτει. Όσο κι αυτή η αποκάλυψη μας κάνει να το βάλουμε στα πόδια καμιά φορά...
Συμπέρασμα: για να ακολουθήσεις ένα Ηράκλειτο, θέλει να είσαι λίγο γρήγορος... _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elit Πρύτανης
Εγγραφή: 06 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 126
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 14, 2005 1:07 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
iason
είπες:
" Συμπέρασμα: για να ακολουθήσεις ένα Ηράκλειτο, θέλει να είσαι λίγο γρήγορος..."
Μην ξεχνάς πως κατά την φιλοσοφία του, θα πρέπει να είσαι τόσο γρήγορος, όσο και αργός.. _________________ Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 14, 2005 2:49 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Χαίρομαι που συνεννοούμαστε. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elit Πρύτανης
Εγγραφή: 06 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 126
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 14, 2005 5:53 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
iason
Συνεννοηθήκαμε μέσα στις αντιρρήσεις μας και στις διαφωνίες μας..
Συμφωνήσαμε μέσα στο αργό και το γρήγορο...
"Ο ρυθμός είναι, το αργό και το γρήγορο που ενώ πριν βρίσκονταν σε αντίθεση, στη συνέχεια συμφώνησαν ". ( Ή κάπως έτσι ) Εριξύμαχος 411π.Χ. _________________ Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 14, 2005 10:55 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ή όπως λέει ο Ηράκλειτος, οδός άνω κάτω μία και η αυτή.
Ανηφόρα και κατηφόρα ο ίδιος δρόμος είναι.
Γι΄ αυτούς που ανεβαίνουν είναι ανηφόρα.
Γι΄ αυτούς που κατεβαίνουν, κατηφόρα.
Ή, και το ανάποδο: μπορεί π.χ. ένας που κατεβαίνει αλλά θα ήθελε να ανεβαίνει, να λέει το δρόμο ανηφόρα.
Πολλοί παράγοντες παρεισφρύουν στις ανθρώπινες έννοιες. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
elit Πρύτανης
Εγγραφή: 06 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 126
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 14, 2005 4:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σε μια οδό που δεν υπήρξε ποτέ, μα εμείς διαβήκαμε..
Καλημέρα _________________ Απ' όλα τα χάη του κόσμου, λεύθερος θέλω να πλέω.. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 15, 2005 3:37 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αγκομαχώντας, και στην κατηφόρα...
Μια φορά ένας γείτονας μου είπε το εξής, καθώς βρεθήκαμε στη βρύση για νερό: Τι κάνεις; του λέω.
Και η απάντησή του:
Να εδώ, αγώνας για την αποβίωση. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
john Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 767 Τόπος: ΧΩρΑ Της λΗΘης
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 30, 2005 12:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ρε guys αφου ολοι θελουμε αυτο που δεν εχουμε ...και οταν το βρηκαμε μετα θελαμε το αλλο που χασαμε .. αυτο το απλο κοσνεπτ ειναι του ηρακλειτου ..και οι λυσεις στο συγκεκριμενο θεμα... μιας και ειπε ο ελιτ για πλοποιημενη σκεψη .. _________________ λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο .. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Εμπεδοκλής Αναπληρωτής
Εγγραφή: 15 Ιαν 2006 Δημοσιεύσεις: 56 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 23, 2006 6:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η φύση αγαπά να κρύβεται και αυτό έκανε με εμάς ο Ηράκλειτος... _________________ ΑΦΥΠΝΙΖΟΜΑΣΤΕ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|