Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΥΠΕΡΛΟΓΙΚΗ!
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 01, 2009 4:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΥΠΕΡΛΟΓΙΚΗ! Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν και ορθολογιστής υπάρχουν πράγματα τα οποία πρέπει ένας άνθρωπος, και πόσο μάλλον ένας φιλόσοφος, να παραδέχεται.

Μια μέρα (δε θα πούμε ποιά μέρα, γιατί δε μας ενδιαφέρει) στο μάθημα της υπερλογικής (μάθημα, λέμε τώρα), έρχεται ο καθηγητής και ανακοινώνει:
Μέχρι το τέλος της σχολικής χρονιάς, δε θα κάνω άλλο διαγώνισμα, παρά μόνο ένα απροειδοποίητο. Θα γίνει μιαν ημέρα που δε θα το περιμένεται. Θα περιλαβάνει όλη την ύλη την οποία θα έχουμε καλύψει μέχρι τότε.

(Αναστάτωση, χαμός κυρίου στην τάξη)
(Τελειώνει το σχολείο)

Ο Γιώργος και η Μαρία θα βρεθούν το ίδιο απόγευμα στο δωμάτιο του Γιώργου (τον τυχερό Cool ) για να διαβάσουν για το διαγώνισμα, γιατί θα καλύψουν και πολλή ύλη.

Εκεί που διάβαζαν βάλθηκαν να σκεφτούν πότε ήταν δυνατό να μπει το διαγώνισμα.
Μαρία: Δε γίνεται να μας βάλει το διαγώνισμα τελευταία ημέρα, γιατί τότε θα το περιμένουμε και όλοι θα έχουν διαβάσει.
Γιώργος: Ούτε την προτελευταία, γιατί εφ'όσων δεν μπορεί να είναι την τελευταί θα είναι προφανώς την προτελευταια.
Μαρία: Κατά την ίδια λογική δε θα μπορεί να είναι ούτε την προηγούμενη της τελευταίας, αλλα ούτε καμιά από τις ημέρες της τελευταίαας εβδομάδας
Γιώργος: Αυτό πάει να πει πως δε θα το βάλει ούτε την προτελευταί βδομάδα
Μαρία: Ούτε τον τελευταίο μήνα!
Γιώργος: Βασικά ούτε καν το τελευταίο τρίμηνο!
Μαρία: Η αλήθεια είναι πως δε θα μπορεί να το κανει καθόλου το διαγώνισμα γιατί θα το περιμένουμε!

( Rolling Eyes Confused Shocked )

Χωρίζουν λοιπόν σχεδόν αμέσως (δηλαδή εμάς δε μας νοιάζει αν μείναν ακόμα λίγο μαζί, αλλά προχωράμε)
Πάνε και οι δύο ήσυχοι πως δε θα γίνει το διαγώνισμα.
Μπαίνει μέσα ο καθηγητής και τους ανακοινώνει πως το διαγώνισμα θα γίνει σήμερα!
Αμέσως αναστατώνεται ο Γιώργος!
Γιώργος: Κύριε, υποτίθεται πωςθα κάνατε το διαγώνισμα όταν δε θα το περιμέναμε!
Καθηγητής: Σωστά! Δεν περιμένατε να σας το κάνω σήμερα! Το περιμένατε;

Είχε κάποιο λάθος ο συλλογισμός του Γιώργου και της Μαρίας;
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1671

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 3:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ναι.Όσο παιρνάνε οι μέρες τόσο αυξάνεται και η πιθανότητα να μπει το διαγώνισμα.Άρα τόσο ποιό πιθανό για τους μαθητές να περιμένουν το διαγώνισμα.Εφόσον ο δάσκαλος το ξέρει αυτό βάζει το διαγώνισμα όσο ποιό γρήγορα γίνεται.

π.χ. Η πιθανότητα να μπει το διαγώνισμα είναι 100%

Η πιθανότητα να μπει το διαγώνισμα μέσα σε 60 μέρες είναι 100% αλλά για την κάθε μέρα είναι 1/60= 0,016= 1,6%

Η πιθανότητα να μπει το διαγώνισμα μέσα σε 30 μέρες είναι 100% αλλά για την κάθε μέρα είναι 1/30= 0,03= 3%

Άρα όσο μειώνονται οι μέρες τόσο ποιό πιθανό είναι να μπει το διαγώνισμα.

Το λάθος τους είναι στην τελευταία πρόταση που λένε ότι:

''Μαρία: Η αλήθεια είναι πως δε θα μπορεί να το κανει καθόλου το διαγώνισμα γιατί θα το περιμένουμε! ''

Γιατί εφόσον ήταν 100% σίγουρο οτι θα μπεί έπρεπε να διαλέξουν την μέρα με την μικρότερη πιθανότητα.Η οποία είναι η πρώτη μέρα απο τότε που είπε οτι θα βάλει το απροειδοποίητο διαγώνισμα.
_________________
Οι ορθώς φιλοσοφούντες αποθνήσκειν μελετώσι και το τεθνάναι ήκιστα αυτοίς ανθρώπων φοβερόν.


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Tesla στις Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:22 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν είναι 100% η πιθανότητα, αφού υπάρχει και μια ακόμα πιθανότητα: ο καθηγητής να θέλει να διαασκεδάσει μαζί τους.

Αλλά πολύ ωραία η άποψη σου για την πρώτη ημέρα.

Τι θα έλεγες όμως αν το έβαζε δύο εβδομάδες μετά την αρχική ανακοίνωση;
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1671

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν μας ενδιαφέρει άμα το κάνει για να διασκεδάσει η όχι.Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να γράψουμε καλά στο διαγώνισμα άμα γίνει.Η πιθανότητα με αυτόν τον συλλογισμό είναι πάλι 100% γιατί το θεωρούμε ως δεδομένο.

Αν το έβαζε δύο βδομάδες ποιό μετά,τότε ο δάσκαλος θα είχε κάνει λάθος διότι πρέπει να επιλέξει την μικρότερη δυνατή πιθανότητα.Όπως σου εξήγησα,όσο περνάνε οι μέρες τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να γίνει το διαγώνισμα.
_________________
Οι ορθώς φιλοσοφούντες αποθνήσκειν μελετώσι και το τεθνάναι ήκιστα αυτοίς ανθρώπων φοβερόν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ακόμα όμως και την επομένη να το είχε βάλει δε θα μπορούσε να το έχει βάλει απροειδοποίητα, αφού θα το ανέμεναν οι μαθητές, άσε που είχαν διαβάσει όλοι (εκτός του Γιώργου και της Μαρίας)
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1671

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βέβαια αυτά που γράφω εδώ είναι εντελώς στατιστικά.Άμα βάλουμε και την ψυχολογία στο παιχνίδι τότε οι μαθητές άμα ήταν αρκετά έξυπνοι για να καταλάβουν πως σκέφτεται ο καθηγητής τους θα ξέρανε στο περίπου πότε θα το βάλει.Άμα ξέρανε δηλαδή οτι ο καθηγητής τους σκέφτεται στατιστικά τότε θα ήταν 100% σίγουροι ό,τι θα το έβαζε την επόμενη μέρα.
_________________
Οι ορθώς φιλοσοφούντες αποθνήσκειν μελετώσι και το τεθνάναι ήκιστα αυτοίς ανθρώπων φοβερόν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1671

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Νεαρός Ορθολογιστής έγραψε:
ακόμα όμως και την επομένη να το είχε βάλει δε θα μπορούσε να το έχει βάλει απροειδοποίητα, αφού θα το ανέμεναν οι μαθητές, άσε που είχαν διαβάσει όλοι (εκτός του Γιώργου και της Μαρίας)


Άπο την στιγμή που είπε οτι θα βάλει το διαγώνισμα δεν υπάρχει μηδενική πιθανότητα.Άρα δεν γίνεται να μην το αναμένει κανένας.Έδω υπολογίζουμε ποιά είναι η μικρότερη πιθανότητα για τους μαθητές,να ξέρουν πότε θα μπεί το διαγώνισμα.
_________________
Οι ορθώς φιλοσοφούντες αποθνήσκειν μελετώσι και το τεθνάναι ήκιστα αυτοίς ανθρώπων φοβερόν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

δεν αμφιβάλλω τον τρόπο σκέψης σου, τον οποίο θεωρώ πολύ ορθό.

Αυτό όμως που λέω είναι και ο απρόβλεπτος παράγοντας του καθηγητή (άτιμοι Wink ).
Δεν σου έτυχε ποτέ να σε έχει προειδοποιήσει ο καθηγητής για απρόοπτο διαγώνισμα εντός του μήνα και στο τέλος να έρθει και να σου πει πως το είχε πει για να έρχεσαι κάθε φορά διαβασμένος;
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1671

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 4:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Άμα το πας έτσι τότε κρίνεται απο το πόσο καλά η όχι θέλεις να γράψεις σε αυτό το διαγώνισμα.Ας πούμε εγώ πήγαινα πάντα αδιάβαστος όταν μου το έλεγε αυτό.
_________________
Οι ορθώς φιλοσοφούντες αποθνήσκειν μελετώσι και το τεθνάναι ήκιστα αυτοίς ανθρώπων φοβερόν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 5:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Laughing

Ας το πάρουμε λοιπόν από την αρχή. Αν παραδεχτούμε πως υπάρχει και η μηδενική πιθανότητα, που καταλήγουμε πως ήταν το λάθος;
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Αστάρτη
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 27 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 5
Τόπος: Κέρκυρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 10:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Χωρίς να το σκεφτώ πολυ, αμέσως σχεδόν σκέφτηκα πως θα μπορούσε άνετα να συμβεί την επόμενη μέρα.

Θέλω όμως να ρωτησω, τι ειναι η "υπερλογική"; Υπαρχει τέτοιο πράγμα;
_________________
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 03, 2009 10:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

απλώς πήρα το μάθημα της "λογικής", είπα να "υπερβάλω" και μου βγήκε αυτό.

Πολύ σωστή άποψη πως οι περισσότερες πιθανότητες είναι να γίνει την επόμενη ημέρα, αλλά μήπως δεν είναι πολύ περισσότερες οι πιθανότητες να μη γίνει; (γίνει-50%-, μη γίνει-50%)
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1671

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 03, 2009 12:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι πιθανότητες να μην γίνει,με την αρχική του δήλωση οτι θα είναι απροειδοποίητο,είναι 100% εφόσον τους έχει προειδοποιήσει και εκεί βασίστηκε ο καθηγητής για να τους εφνιδιάσει.Δηλαδή άμα περίμενε απ όλους τους μαθητές να σκεφτούνε όπως ο Γιώργος και η Μαρία τότε βάζοντας τους το την άλλη μέρα όντως δεν θα το περίμενε κανένας.Σωστά?
_________________
Οι ορθώς φιλοσοφούντες αποθνήσκειν μελετώσι και το τεθνάναι ήκιστα αυτοίς ανθρώπων φοβερόν.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 10, 2009 2:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν θελετε την γνωμη μου

Και τα δυο παιδια θελαν να πιστεψουν
οτι ο καθηγητης τα κοροιδευε
και οτι δεν θα γραψουν διαγωνισμα

Αυτο θελαν ,να μην γραψουν διαγωνισμα
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,

Κώστας Καρυωτάκης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13576
Τόπος: Πρέβεζα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 10, 2009 4:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η προειδοποίηση του καθηγητή λέει ότι δεν θα ακολουθήσει άλλη προειδοποίηση....αλλά θα ακολουθήσει φυσικά μια ειδοποίηση...διότι κάπως θα πρέπει να τους πει "σήμερα γράφουμε εξετάσεις". Σκοπός του καθηγητή είναι να είναι πάντα διαβασμένοι οι μαθητές του. Αν έκανε διαφορετικά, και τους έλεγε ότι τουλάχιστον μια προειδοποίηση θα δοθεί για διαγώνισμα...τότε θα ήταν σαν να τους έλεγε θα διαβάσετε όταν σας προειδοποιήσω για διαγώνισμα. Σκοπός φυσικά του καθηγητή είναι να μάθει τα παιδιά μια καθορισμένη ύλη, άρα θέλει αυτά να έχουν μια συνέχεια, άρα να είναι πάντα διαβασμένα...με την έννοια του να γνωρίζουν τα προηγούμενα...του κάθε τρέχοντος μαθήματος.

Οι μαθητές έκαναν διάφορες σκέψεις αλλά καμία δεν στάθηκε στην ουσία. Όλες επικεντρώθηκαν στην πρόβλεψη για το διαγώνισμα και όχι στη αναγκαιότητα της καθημερινής προετοιμασίας. Δεν το βλέπω παράλογο....στα σχολεία μας δεν μας μαθαίνουν έτσι ώστε να γίνουμε πρώτα καλοί μαθητές μαθαίνοντας τη κατάλληλη μαθητική συμπεριφορά, αλλά έχουν συνδέσει την ικανότητα του καθένα στην μαθησιακή απόδοση...λες και αυτό να χαρακτηρίζει και την συμπεριφορά!

Το ίδιο γίνεται και στην κοινωνία, όπου εχθρός του καλού δεν είναι το κακό αλλά το καλύτερο...έτσι ώστε σε κάθε βήμα του ο καθένας μας να πρέπει ν α δικαιολογεί την ανικανότητά του παρά την ικανότητά του...Την ανικανότητα ως προς μια υποθετική ικανότητα, από την ικανότητα από την πραγματική ανικανότητα...η οποία είναι η μη πράξη, η απραξία. Η πράξη μας όπως αυτή γίνεται προσδιορίζει την ικανότητά μας...αλλά ταυτόχρονα οι ικανότητές μας προσδιορίζουν έναν "φάκελο", τον προσωπικό μας φάκελο που λέει "αυτοί είμαστε". Γι' αυτό και η απραξία είναι το αρνητικό εκείνο φαινόμενο που αποδομεί το φάκελο, και μπορεί να κάνει τον καθέναν μας "αγνώριστο". Συνήθως αυτή η ατυχής κατάσταση συμβαίνει όταν ο άνθρωπος νοσεί. Οι μαθητές μας όμως δεν νοσούν, το σύστημα νοσεί και κάνει και τους μαθητές να κάνουν τους ασθενείς....οδηγώντας τους στη βελτίωση...με την απλοποίηση της εκπαιδευτικής διαδικασίας, με την κομπίνα...την μέθοδο του ελάχιστου κανονικού διαβάσματος..(και κανονικό και ελάχιστο μαζί).
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center