Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

οντολογία πέραν του Είναι-Μηδενός??...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
vv
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 700

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 12:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε Geοrgemaus, το μήνυμά σου με εξέπληξε τελείως και, κυριολεκτικά, με άφησε άναυδο, με ανοιχτό το στόμα!!! Τον εγωισμό που διαπνέει την απάντησή μου πού τον είδες; Και με εσένα και με τον Κουρος έχουμε ανταλλάξει πολλά προσωπικά μηνύματα και δεν περίμενα ποτέ μια τέτοια επίθεση. Ο λόγος αποτελούσε μια άμεση παρότρυνση: να επικεντρωθούμε σε συγκεκριμένα κείμενα για την κατανόηση του θέματος και να φήσουμε κατά μέρος τον υπαρξισμό (ο οποίος και έχει διατυπωθεί) και τη σκέψη περί προόδου ("οπισθοδρόμηση"). Επειδή απάντησα άμεσα, σαν σε κολλητούς, δίχως τύπους, σημαίνει πως είμαι εγωιστής ή "ενάντιος"; Επειδή οι τύποι πολλές φορές μας καθηλώνουν, να το έλεγα έτσι: "για να μην επαναλαμβανόμαστε, θα πρότεινα να επικεντρωθούμε στο κείμενο με το διάλογο" (έτσι να το διατύπωνα εδώ που έχουμε φτάσει, μετά από τρεις σελίδες που ανοίξαμε;), χρησιμοποίησα ένα πιο χυμώδες ύφος, μιας και αναφέρομαι σε Φίλτατους.
Ούτε που θα το σκεφτόμουν πως θα αντιδρούσε κάποιο μέλος έτσι σε απάντηση!!! Σε μια απάντηση που μάλλον ασκεί κριτική στην καθήλωση της σκέψης σε μια ψευτο-ϋπαρξιστική και "περί προόδου" σκέψη (όχι στους οπαδούς). Παρομοίως, "λυπάμαι πάρα μα πάρα πολύ"!

ΥΓ:Τώρα αν το Σάββατο δεν κόβουν στάχυα, ίσως να με κάνει "εγωιστή".

---------------------------
το σύμπαν ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ!!!

νν ή Δημήτρης Καστρακιώτης
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 2:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε νν
κατ'αρχήν δεν έκανα καμμία επίθεση. Έκανα μιά πικρή διαπίστωση. Πως ο χειρότερος εχθρός της αληθινής σοφίας, είναι ο εγωϊσμός και ο μεγαλοιδεατισμός.
Από παλιά χαιρόμουν την αγάπη σου για τη φιλοσοφία. Και ακόμα χαίρομαι. Οφείλω όμως να σε προστατεύσω από τον ίδιο σου τον εαυτό. Από τη στάση σου διαφαίνεται αβυθομέτρητος εγωϊσμός. Όταν ο Κuros εδώ και καιρό προσπαθεί να σου πει οτι θα πρέπει να δεις τις απόψεις σου σε σχέση με τη πραγματικότητα, ακόμα και το συναίσθημα, οτι δεν είναι όλα κανόνες και ψυχρή λογική, κωφεύεις. Αυτό που βλέπουμε πια σε σένα, δεν είναι η αγάπη για τη φιλοσοφία, αλλά το πώς θα ''σκοτώσεις'' τους υπόλοιπους μέχρι σήμερα φιλοσόφους για να επικρατήσεις εσύ...
Ποιός Πλάτωνας, ποιός Σωκράτης, ποιός Ηamlet και Νίτσε, σβήστε τους όλους, τώρα υπάρχει ο Δημήτρης Καστρακιώτης και η οντολογία του!!!
Και όταν οι αληθινοί φίλοι σου, εμείς δηλαδή, ίσως οι μόνοι που ενδιαφερόμαστε για το έργο σου, σε πλησιάζουμε και θέλουμε να το γνωρίσουμε, δε συζητάς, δεν απαντάς στις ερωτήσεις μας, απλά μας προσβάλεις, υπονοώντας πως είμαστε μικροί να το κατανοήσουμε και μας παραπέμπεις ξανά στις διακηρύξεις σου! Γιατί περι διακηρύξεων πρόκειται και όχι για εμπεριστατωμένης θεωρίας, που πολλές φορές χρειάζεται μιά ολόκληρη ζωή για να κατακτηθεί.
Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι είσαι φτιαγμένος από καλό υλικό. Στο είχα πει και παλιότερα και prive, όμως δεν άκουσες. Έχεις όλο το χρόνο μπροστά σου, μην αγνοείς την εμπειρία ζωής, έχει να σου δώσει πολλά, μη βιάζεσαι.
Η γραμμή από το να γίνεις σεβαστός φιλόσοφος, μέχρι ψώνιο είναι λεπτή.

Kαι τώρα να έρθουμε στην οντολογία σου. Δεν είμαι ο ειδικώτερος των ειδικών, αλλά κάτι κατέχω και γω.
Πρώτη ερώτηση: πιστεύεις οτι η θεωρία σου είναι χρήσιμη για ομαδική έξοδο η είναι χρήσιμη για καθαρά προσωπική έξοδο; (τη δικιά σουWink
Δεύτερη ερώτηση: Ποιά είναι για σένα η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ ανθρώπου και ζώων (σύμφωνα με την οντολογία σου)

Θα παρακαλούσα να απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις για να μπορέσουμε επιτέλους να συνεχίσουμε...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
vv
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 700

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 3:37 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε Georgemaus,
δε θα δώσω περισσότερο χώρο σ' αυτήν την εκκωφαντική παρεξήγηση. Εδώ, θα έπρεπε να παραπονούμαι εγώ για "προσβολές" και "υπονοούμενα", αλλά προσπερνάω.
Δε θέλω να δώσω μεγαλύτερη έκταση και, αφού έτσι το θες, θα μιλάω προς το πρόσωπό σου τυπικά και θα μετράω κάθε πρόταση ή μάλλον θα τη "ζυγίζω", αν θες.
Είχα σκοπό να σε ρωτήσω πότε σε πρόσβαλα, πότε άφησα υπονοούμενα για υποτιθέμενη μη ικανότητά σου, πότε "κώφευσα", αλλά δε χρειάζεται. Το ότι λες πως "κώφευσα" αποδεικνύει για άλλη μια φορά πως τα κείμενα είτε δεν τα διάβασες είτε δεν τα κατανόησες, και, φυσικά, μονάχα εσύ δημιουργείς σενάρια συνωμοσίας πως υπονοώ "μικρόνοια" (μάλλον άλλος μεγαλοϊδεατίζεται).

Η δεύτερη ερώτηση δεν άπτεται των μηνυμάτων και δεν μπορώ να κατανοήσω τη σχέση που έχει το ερώτημα μ' αυτή (σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις, γιατί είμαι "μικρόνους", και να την αναπτύξω στο επόμενο μήνυμα).
Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα, φίλε Georgemaus (αν και η ερώτηση αποτελεί υπονοούμενο), σε παρακαλώ, η συζήτηση είναι μάταιη όταν δεν έχεις διαβάσει το διάλογο που ανέφερα στο "προσβλητικό" μήνυμα (το τόσο "προσβλητικό"!): για να μην επαναλαμβάνομαι και νομίζεις πως θέλω έτσι να 'κωφεύω', διάβασέ τα, εκεί είναι η θέση και στα κατοπινά μηνύματα. Δεν αναπτύσσω το θέμα, γιατί η απάντηση θα είναι η ίδια και μπορεί πάλι να δεις άλλο σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Αν τυχόν ("τυχόν" είπα, μη παρεξηγείσαι) δεν κατανοήσεις κάτι, θα χαρώ να προσπαθήσω να το αναπτύξω πάλι.

υγ: ξαφνικά η θεματική θα αποκτήσει τρομερό ενδιαφέρον, θα το δεις! Κι αν δεν το δούμε θα 'ναι απ' το υστερόγραφο!!!


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την vv στις Κυρ Ιαν 23, 2005 4:48 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 4:21 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

νν αυτό κάνω, προσπαθώ με τις ερωτήσεις μου να καταλάβω ορισμένα πράγματα και δεν απαντάς! είναι τρελλό δηλαδή! Ειλικρινά, το μόνο που ήθελα από την αρχή ήταν να μπω στο πετσί της σκέψης σου και τίποτε άλλο!
Αντε να προσπαθήσω πάλι...
Διαπίστωσα από όσα με όλη μου τη καλή θέληση διάβασα και από όσα μπόρεσα να κατανοήσω, οτι ο άνθρωπος κατα σε, αμφισβητεί κάτι που ήδη υπάρχει! Το είναι! Τώρα με την οντολογία σου λες, οτι ο άνθρωπος θα πρέπει να πάψει να αμφισβητεί το είναι και θα πρέπει επιτέλους να το αποδεχτεί. Κάτι τέτοιο δε λες η κάνω λάθος; Στην ουσία μιλάς για μιά μεγάλη κατάφαση. Την αποδοχή του κόσμου όπως είναι, χωρίς να ψάχνει για τα μεγάλα γιατί...

Για το δεύτερο ερώτημα, που λες οτι δεν άπτεται της οντολογίας. Ο άνθρωπος αν δεν απατώμαι είναι ον. Και τα ζώα επίσης όντα. Στη θεωρία σου, δε κάνεις τίποτε άλλο απο το να διατυμπανίζεις μια μεγάλη ΠΑΡΕΚΛΙΣΗ! Υπαινίσεσαι την παρέκλιση του ανθρώπου. Την παρέκλιση που υποτίθεται οτι θέλει να γιατρέψει η θεωρία σου. Και προσπαθώ να κατανοήσω γιατί για σένα παρέκλινε ο άνθρωπος και όχι τα ζώα.
Δεν έχουν καμμιά σχέση αυτά τα ερωτήματα με όσα λες;
Έχουν μεγάλη και περιμένω απαντήσεις!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 12:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ε! Ο νν είναι αυτός που είναι.
Ας δούμε όμως τι σημαίνει ερμηνεία, γενικά με ένα και μόνο παράδειγμα!

Έστω υπάρχει ένας κύβος. Εμείς το γνωρίζουμε γιατί εμείς βάλαμε τον κύβο στο υποθετικό σύμπαν. Επίσης βάλαμε σε αυτό το σύμπαν και παρατηρητές, άλλους σε τροχιά γύρω από τον κύβο και άλλους σε σταθερά σημεία. Επίσης προικίσαμε τους παρατηρητές με σκέψη και με σύστημα επικοινωνίας με μας. Δώσαμε εντολή να μας πουν τι βλέπουν. Οι ακίνητοι μας περιγράφουν ένα σχήμα, οι κινούμενοι μιλάνε για διαδοχικές επιφάνειες. Επιπλέον όμως όλοι μιλάνε για τους άλλους παρατηρητές. Διότι μεταξύ τους επικοινωνούν, εφόσον το κανάλι προς τα εμάς είναι το ίδιο! Και εκεί που περιμέναμε μόνο την ερμηνεία για τον κύβο, τώρα έχουμε και ερμηνείες για τους παρατηρητές, που κακώς ή καλώς ερμηνεύουν ό,τι ερμηνεύουν! Κανένα πρόβλημα! Αφαιρούμε όλους τους παρατηρητές και αφήνουμε έναν. Πότε τον βάζουμε σε ακίνητη θέση και πότε σε τροχιά. Τώρα έχουμε μια καθαρή ερμηνεία! Πόσο καλή όμως είναι; Δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης! Για σταθείτε! 'Οταν βάζουμε πολλούς παρατηρητές επιρρεάζονται, όταν βάζουμε έναν δεν τον εμπιστευόμαστε. Μα τελικά τι κάνουμε! Αφού ξέρουμε ότι είναι κύβος, τι τους θέλουμε τους παρατηρητές; Αφού όμως έχουμε το τρόπο να υποθέτουμε, αυτό κάνουμε, κύβους σκεφτόμαστε και παρατηρητές! Και δεν είναι δύσκολο να τους σκεφτούμε γιατί και μεις δεν είμαστε μόνοι στον κόσμο. Η ερμηνεία είναι ένας μικροκόσμος φαντασίας που καθρεφτίζει τον πραγματικό κόσμο.

Ας επικοινωνούμε καλοί μου παρατηρητές, στο ίδιο κανάλι με τον μεγάλο τα λέμε! Και αν δεν υπάρχει να μας ακούει, υπάρχουμε εμείς στην υπόθεσή του! (Πραγματικά, σε ένα όνειρό μας υπάρχουμε εμείς οι δημιουργοί του; Όχι αφού το σώμα μας είναι εκτός!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vv
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 700

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 3:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μία οντολογία πέραν του Είναι και του Μηδενός θα σήμαινε πως το σύμπαν μετατρέπεται σε ένα ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ. Μπορείς, να μιλάς για "Μεγάλη Κατάφαση", αλλά όχι με την έννοια που εσύ νομίζεις: η "Μεγάλη Κατάφαση" είναι ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΜΕΣΩ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥ. Δίπλα στα ερωτήματα των Hamlet-Κυρίλοβ και Heidegger θα γράφαμε με μεγάλα γράμματα ένα τεράστιο "ΑΤΟΠΟΝ", δεν εγείρονται, αφού το σύμπαν θα έστεκε πέρα απ' το Μηδέν και το Είναι και θα "ήταν αυτό που ήταν" ("είναι-ο-είναι"). Μία Οντολογία πέραν του Είναι και του Μηδενός μηδενίζει στον άνθρωπο την οντολογική συνείδηση!!! Αν η συνείδηση στον άνθρωπο είναι ένα παράγωγο που βασίζεται μεν στη βιόλογία, αλλά χάριν της χρήσης της γλώσσας, ο άνθρωπος, με την οντολογία πέραν του Είναι και του Μηδενός, γίνεται, ως οντολόγος, ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ! Γι' αυτό και βιοί εν τω "Είναι ο Είναι". Το σύμπαν ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ!
------------------------
το σύμπαν ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ!!!

νν ή Δημήτρης Καστρακιώτης


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την vv στις Κυρ Ιαν 23, 2005 4:52 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 9:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ευχαριστώ τον νν για την απάντηση.
Προσωπικά είχα την εντύπωση πως το σύμπαν ήταν ήδη οντολογικό αξίωμα.
Θα με βοηθούσες επίσης πολύ, αν μου ξεκαθάριζες την διαφορά μεταξύ των φράσεων:
βιώ εν το είναι
και
βιώ εν τω είναι ο είναι

Προς Bugman:
νομίζω πως θέλεις να πεις με τον κύβο σου, πως ο καθένας από μας, κατέχει ένα μικρό κομμάτι της αλήθειας (ανάλογα με την οπτική και τη θέση του) Η συνιστάμενη οπτική δίνει την αλήθεια. Συμφωνώ γιατί αυτό είναι και ένα μάθημα ταπεινότητας...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Vaggos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 481
Τόπος: Νάξος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 30, 2004 11:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Στο τραπέζι του βασιλιά 5 υπήκοοι συζητούν και δυο γυναίκες σερβίρουν. Κάθονται και συζητούν για τα σχέδιά του αλλά ο βασιλιάς λείπει απομονωμένος στα δώματά του.

-Τα μάθατε για το τι μαστορεύει πάλι;
-Εμάς τι μας αφορά;
-Οι στρατηγοί μόνο εντολές εκτελούν.
-Ναι, αλλά...
-Καλύτερα να περιμένουμε.


Μας ενδιαφέρει για το σύμπαν, τι και πως; Αν σκεφτούμε τη λειτουργία του μπορεί να πειραχτεί; Ο μόνος λόγος συνειδητοποίησης του, αφορά την ατομική και κοινωνική ευημερία και μόνο. Αυτό προσπαθούμε να αποκομίσουμε από την συζήτηση.

Και να εκφράσω και την δική μου διαστημοντολογικουπαρξιολογικη αναφορά του σύμπαντος, για να πάρω μια θέση, δεν είμαι και αγράμματος.

Ευαγγελική Συμπαντολογία: Ο Αποπάνω έφτιαξε τουλάχιστον 1 φορά αυτό που βλέπουν τώρα τα μάτια μας. Στα σχέδια του μπορεί να έχει 7 ακόμη χάρτες (ιδέες). Εγώ; Τι μπορώ να κάνω; Προσπαθώ να επιβιώσω σωματικά και ψυχικά μέσα στο πρωτογενές του περιβάλλον και σε δεύτερη φάση, με το νου και την καρδιά, πηδάω στους μη έτοιμους χάρτες του και κατεβάζω εδώ στα πρωτομαστορέματα, λίγα από τα μελλοντικά σχέδιά του (ιδέες).

Όλοι οι άνθρωποι είμαστε Κένταυροι. Από τη μέση και κάτω ζώα. Το πάνω μέρος όμως έχει επίγνωση της άγνοιάς του. Σκοπός της ζωής είναι ένα μονόζυγο πάνω από τη γή όπου θα κρατιόμαστε από μεγάλες αλήθειες αθάνατες. Αγάπη, ελευθερία, μουσική, χορός, παρέα, δουλειά, έρωτας, γέννα. Όσα πιο πολλά μονόζυγα κάνουμε, τόσο πιο πολύ ζήσαμε.

Ζωή = Μάθηση. Όχι του Σύμπαντος. Των ιδεών του. Πιστεύω ότι ο φίλος και εχθρός vv έχει κοιτάξει, κατάματα, πολλές τέτοιες ιδέες. Αυτές θέλω!
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vv
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 700

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 1:45 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Vaggos έγραψε:
Εγώ; Τι μπορώ να κάνω; Προσπαθώ να επιβιώσω σωματικά και ψυχικά μέσα στο πρωτογενές του περιβάλλον και σε δεύτερη φάση, με το νου και την καρδιά, πηδάω στους μη έτοιμους χάρτες του και κατεβάζω εδώ στα πρωτομαστορέματα, λίγα από τα μελλοντικά σχέδιά του (ιδέες).

Αγάπη, ελευθερία, μουσική, χορός, παρέα, δουλειά, έρωτας, γέννα. Όσα πιο πολλά μονόζυγα κάνουμε, τόσο πιο πολύ ζήσαμε.


Ακριβώς βιοίς εν τω "Είναι ο Είναι"*, Vaggos! Δεν σε απασχολεί το "γιατί" ούτε σε απασχόλησε: ζεις! Βλέπεις το σύμπαν (και το μέρος αυτού, τον εαυτό σου) σαν ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ! Έχοντας "αποφασίσει" ασυνείδητα να δρας. Ελεύθερος!






*δεν έχουμε "Μηδέν" και "Είναι", αλλά το ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ.

----------------------------------------------------
το σύμπαν ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ!

νν ή Δημήτρης Καστρακιώτης.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Vaggos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 481
Τόπος: Νάξος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 4:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ναι, αλλά το σύμπαν είτε το δεχτούμε είτε όχι, ήταν είναι και θα είναι ΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ. Εγώ δεν θέλω να ζήσω ελεύθερος μόνο μέσα σε αυτό το ορατό σύμπαν. Μπορώ, κλείνοντας τα μάτια, να βγάζω φτέρουγες και να ζήσω και σε πράγματα που δεν φαίνονται. Που δεν είναι ούτε αξιώματα, ούτε θεωρήματα, ακόμα!

Για αυτά που βλέπεις εσύ, πέρα μακριά, μπορείς να μου μιλήσεις; Δεν εννοώ ονείρατα και φαντάσματα. Μιλάω για τον κόσμο των ιδεών. Πολύ πριν τους φιλόσοφούς σου, μας έδειξαν μονοπάτια ορισμένοι πατέρες μας που τα γράφουμε και τα ξεφτιλίζουμε με την κονσερβοποιημένη καθημερινότητά μας.
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 12:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αυτό το θέμα με τις ιδέες πρέπει να λυθεί μια και έξω!
Ας πούμε ότι ζούμε χωρίς ιδέες. Για να συγκρίνουμε μια κατάσταση χρειαζόμαστε τουλάχιστον άλλη μία, την οποία την ανασύρουμε από την μνήμη μας. Μέχρι εδώ το σύστημα κρίσης δουλεύει άψογα. Αλλά για πράγματα που έγιναν μέχρι τώρα. Πώς θα ενεργήσουμε για αύριο; Πρέπει να βρούμε μια ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ κατάσταση και να την συγκρίνουμε με μια υπάρχουσα. Χρειαζόμαστε έναν μηχανισμό που να χωρίζει την υπάρχουσα κατάσταση σε τμήματα και να τα εννώνει αυτά η τα συμπληρωματικά τους και η νέα αυτή κατάσταση, η ιδεατή, να γίνει το νέο μέτρο σύγκρισης.
Οι ιδέες λοιπόν είναι υποθέσεις, και όχι πρότυπα. Για κάθε ιδέα υπάρχει από πίσω μια πραγματική κατάσταση. Οι ιδέες είναι εργαλεία του μυαλού του ανθρώπου και δεν αποτελούν ένα άλλο σύμπαν.
Με το όνειρο Vaggo δεν ζεις. Νομίζω ότι η λέξη όνειρο βγήκε από το ΟΝ και το είρω (βάζω σε σειρά). Με το όνειρο θέτεις μια άλλη σειρά που δεν την ζεις όμως. Και η έκφραση "νομίζεις ότι ζεις" είναι από μόνη της αποδεικτικό ότι το όνειρο είναι μια κατασκευή του μυαλού.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vv
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 700

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 1:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Είναι λάθος, Vaggos, να νομίζεις πως το σύμπαν ήταν είναι και θα είναι οντολογικό αξίωμα: το ότι ζούμε με τη θρησκεία, με τη "φιλοσοφία του αν", δε λέει τίποτα;
Και θα ήθελα να μου εξηγήσεις πώς αντιλαμβάνεσαι το "οντολογικό αξίωμα".
Και η επιστήμη αμόμα δεν έχει απαγκιστρώσει τη σκέψη της από την οντολογία του "Είναι" και του "Μηδενός": ψάχνει ένα "Μηδέν" ή ένα "Είναι".
"Υπήρχε το σύμπαν πάντα ή "δημιουρήγθηκε" εκ του Μηδενός;"
Δηλαδή: "Είναι" ή "Μηδέν";
Το ερώτημα είναι ΑΤΟΠΟΝ: ενώπιόν μας έχουμε την οντολογική κατάσταση που στέκει πέραν "Μηδενός" και "Είναι", το "Είναι ο Είναι" (?). Το σύμπαν γίνεται οντολογικά (και έχει σημασία το "οντολογικά") οντολογικό αξίωμα, "είναι" οντολογική αυτολογία. Το ερώτημα "να υπάρχεις ή να μην υπάρχεις" δεν υφίσταται, όπως και το "υπήρχε το σύμπαν πάντα ή εκ του Μηδενός;". όπως και το ερώτημα του Heidegger.
Έτσι η οντολογική συνείδηση που, όπως έχει δείξει ο Bugman σε άλλες του σημοσιεύσεις είναι εκτός σύμπαντος, τώρα είναι εν τω "είναι ο είναι".
Και η συζήτηση, φυσικά, έρχεται σε θεματολογικό αδιέξοδο όταν γράφουμε βοτανολογία και μου ζητάς να σου γράψω το πυθαγόρειο θεώρημα. Αν θες ας ανοίξουμε μια θεματική για αγάπη-υπαρξισμό, ανθρωπολογικές μελέτες (διαφορές ζώών ανθρώπωπν!!!) και τα συναφή.


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την vv στις Κυρ Ιαν 23, 2005 4:54 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 3:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εν τέλει νν, ουδείς μιλάει αν δεν υπάρχει ζήτημα. Το ότι ο vaggos συζητάει σημαίνει απλούστατα ότι δεν έχει καλυφθεί το θέμα ή ότι κάνουμε κύκλους. Αλλά πως να επικεντρωθούμε σε ένα θέμα που θέλουμε να μας επικεντρώνει αυτό μέσα του;

Το ΣΥΜΠΑΝ χωρίζεται σε λόγους και μη λόγους. Εμείς μεταφέρουμε λόγους μεταξύ μας. Αυτό που κάνουμε είναι να συγκρίνουμε τους λόγους μας, και από κει θέλουμε να ανακαλύψουμε το Συμπαν. Έχουμε ομως αφήσει τους μη λόγους απ΄ έξω. Για τους οποίους δεν υπάρχει λόγος για να τους αναφέρει! Σαν να δείχνουμε ο ένας στον άλλο φύλλα, να μιλάμε για ένα ΔΕΝΔΡΟ, αλλά να μην έχουμε σχηματίσει ποτέ την εικόνα του κορμού.

Η οντολογία του νν, βγάζει μερικά συμπεράσματα, αλλά ας είμαστε σωστοί. Δεν τα βγάζει όλα! Δεν δείχνει για παράδειγμα, την αδυναμία κατανόησης. Και αυτό γιατί το "Είναι ο Είναι" πρεσβεύει την δράση μέσω της απόφασης, χωρις να δείχνει ή να λαμβάνει υπ΄όψιν χαμένες αποφάσεις λόγω ανυπαρξίας δράσης. Σε αντίθεση η οντολογία του μηδενός, που περιέχει το ασυνείδητο μηδέν, άρα και το συμπληρωματικό του: το συνειδητό Συμπαν, που αποτελείται από δράσεις και μη δράσεις, δίνει σε μας την συνείδηση της μη δράσης, άρα την κατανόηση του γιατί δεν δρούμε, ή με άλλη έννοια, την δυνατότητα αναμονής, ολοκλήρωσης μιας παράλληλης δράσης ξένης προς εμάς αλλά συνειδητής από μας.
Σε αυτά μπορούμε να βάλουμε και την οντολογία του ΕΙΝΑΙ, της άμορφης ουσίας, όπου τοπικά η μορφή έχει έννοια αλλά για το σύνολο είναι ακόμα μια υποδιαίρεση του άμορφου. Εδώ η κατανόηση δεν είναι απραίτητη, αλλά δεν είναι και απαγορευτική. Τοπικά υπάρχει ως συνοδευτικό της μορφής (δεν θα μπροούσε να υπάρχει μορφή και να μην υπάρχει συνείδηση αυτής).

Σε ολα τα παραπάνω ο άνθρωπος αποτελεί μέρος της οντολογίας, του Σύμπαντος, και βλέπουμε ότι και απόφαση βγάζει, και αναμονή κάνει, και συνειδητοποιεί μορφές. Αυτό σημαίνει ότι και τα τρία παραπάνω κάπως συνδιάζονται, αλλά σίγουρα το καθένα από μόνο του δεν δίνει όλες τις απαντήσεις.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
vv
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Ιαν 2004
Δημοσιεύσεις: 700

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 3:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Mάλλον, φίλε Βugman, ότι κάνουμε κύκλους σημαίνει. Το θέμα είναι οντολογικό κι εδώ μιλάμε για ιδέες και όνειρα κι αγάπες και παιδιά και γέννες! Γράφουμε έκθεση κ' είμαστε εκτός θέματος!!! Διάλογος ουσιαστικός και συζήτηση δεν έχει γίνει εκτός με σένα.

Στο θέμα μας τώρα,
άρα εσύ, Bugman, αν μελετούσες την ασχημάτιστη απόφαση και τη μη δράση εν τω Είναι θα πραγματευόσουν την οντολογία του Μηδενός και αν την απόφαση και τη μορφή, ως οντολογικό αξίωμα, την οντολογία πέραν του Είναι και του Μηδενός. όντως ίσως το ένα συμπληρώνει το άλλο!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 31, 2004 7:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

νν μια ερώτηση...
θεωρείς παρέκλιση την εμμονή του ανθρώπου στο Μηδέν και το είναι;
Και αν ναι, ποιό είναι για σένα το αίτιο αυτής της παρέκλισης;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6  Επόμενο
Σελίδα 4 από 6

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center