| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 11:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Ouliathis
έγραψε: | | Παράθεση: | | οι αρρητοι αριθμοι στην πραγματικοτητα δεν υπαρχουν και δεν μπορουμε να τους ανιχνευσουμε στη φυση |
Ο χρυσός αριθμός τι είναι;
Ρητός;
Και υπάρχει στην φύση, ακόμα και πάνω στο σώμα σου |
Αυτο που υπαρχει στο σωμα ή οπουδηποτε αλλου στην πραγματικοτητα, ειναι αυτο που ειναι...
Ο ρητος οριζεται ως το κλασμα δυο ακεραιων μ/ν
Αποδειξε πρωτα οτι υπαρχουν αριθμοι που δεν ειναι της μορφης αυτης (μη ρητοι) δηλαδη και μετα βλεπουμε.
Η αποδειξη της υπαρξης των μη ρητων αριθμων προφανως πρεπει να στηριζεται σε πραξεις και ιδιοτητες των ρητων αποκλειστικα και οχι στις ριζες...
Διοτι αν εισαγεις αξιωματικα την πραξη της εξαγωγης ριζας, στην ουσια κανεις σιωπηρα επεκταση του συνολου των ρητων και δεν το ομολογεις.
Αρα εισαγεις αξιωματικα τους αρρητους.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 31, 2010 12:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Αυτο που υπαρχει στο σωμα ή οπουδηποτε αλλου στην πραγματικοτητα, ειναι αυτο που ειναι... |
Δηλαδή από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα.
Κατά τα άλλα η τετραγωνική ρίζα του 2 τι είναι ρε μεγάλε ρητός; γιατί δεν ασχολείσαι με τα θρησκευτικά καλύτερα; Εκεί θα έκανες θραύση, τα μαθηματικά τι τα θες;;
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 31, 2010 12:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Είναι η συμπαντική λογική που λέει πως αν το ξύλο καίγεται,τότε και η στάχτη που προέρχεται απ' το ξύλο πρέπει κι αυτή να καίγεται. 
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 31, 2010 4:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ouliathis
έγραψε: | | Παράθεση: | | Αυτο που υπαρχει στο σωμα ή οπουδηποτε αλλου στην πραγματικοτητα, ειναι αυτο που ειναι... |
Δηλαδή από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα.
Κατά τα άλλα η τετραγωνική ρίζα του 2 τι είναι ρε μεγάλε ρητός;
γιατί δεν ασχολείσαι με τα θρησκευτικά καλύτερα;
Εκεί θα έκανες θραύση, τα μαθηματικά τι τα θες;; |
Σου εξηγησα, αλλά δεν το αντεληφθης...
Οι ρητοι δεν περιλαμβανουν ριζες ...
Χρησιμοποιουν μονο +, -, Χ και :
Μονο με αυτες τις τεσσερις πραξεις, δεν δικαιολογειται η υπαρξη των αρρητων
Το συμβολο ριζα 2 ή ριζα 3, ή ριζα ...., δεν εχει νοημα μεσα στο συνολο των ρητων αριθμων.
Προσπαθησε να το καταλαβεις...
Οπως οταν λες οτι θες να εκφρασεις το μισο ενος πορτοκαλιου μονο με τους ακεραιους.
Πραγμα το οποιο ειναι αδυνατο.
Ετσι λοιπον κατασκευαζεις και τους κλασματικους αριθμους εισαγοντας τις πραξεις πολλαπλασιασμο και διαιρεση.
Και αυτο γινεται για πρακτικους λογους, ωστε να μπορουν να εκφραστουν και ποσοτητες διαφορες των ακεραιων, οι οποιες μας προκυπτουν στην πραξη.
Και οι οποιες ποσοτητες βλεπουμε οτι λειπουν αναμεσα στους ακεραιους πανω στην ευθεια των ακεραιων
Το συνολο λοιπον των ρητων που κατασκευαζεται ετσι, "τοποθετειται" σε νεα ευθεια η οποια ονομαζεται ευθεια των ρητων.
Εαν πανω σε αυτη τη ευθεια ειχαμε τοποθετησει πριν, τους ακεραιους, θα βλεπαμε οτι μεταξυ τους υπαρχουν κενα...
Και εκει τοποθετουνται οι κλασματικοι και τα κενα κλεινουν.
Η ευθεια λοιπον των ρητων ειναι συμπαγης, με την εννοια οτι δεν υπαρχουν κενα αριθμων μεταξυ δυο οποιονδηποτε ρητων.
Αρα αν εσυ θελεις να κατασκευασεις, ενα ευρυτερο συνολο για να παραστησεις και μεγεθη τα οποια δεν ειναι ρητα στην πραγματικοτητα, τοτε εισαγεις και την (μη καλα ορισμενη) "πραξη" της δυναμης και την αντιστροφη της τη ριζα, οι οποιες δεν εχουν ουτε καν συμβολο πραξης οπως οι αλλες και καλά ορισμενες πραξεις των ρητων.
Και τοτε λες, για παραδειγμα : αφου ο ριζα 2 απο αποψη μεγεθους στην πραξη, και αυτο οφειλεται στο Πυθαγορειο Θεωρημα ας μη το ξεχναμε, βρισκεται μεταξυ 1 και 2, τοτε αυτος ( ο ριζα 2 ) πρεπει να τοποθετειται στην ευθεια των ρητων, καπου μεταξυ 1 και 2 και η ευθεια την ρητων "γινεται" ευθεια των πραγματικων.
Αλλα η ευθεια των ρητων ειναι συμπαγης, που σημαινει χωρις κενα...
Σε ποιες θεσεις τοποθετουνται οι αρρητοι ;
Αν θες να τοποθετησεις τους διαπιστουμενους στην πραγματικοτητα "αρρητους" στην ευθεια των ρητων (και να την κανεις ευθεια των πραγματικων), θα πρεπει να αποδειξεις πρωτα, μονο μεσα στο συνολο των ρητων ομως, οτι υπαρχουν οντως αριθμοι μη ρητοι αναμεσα στους ρητους και μετα κατασκευασε την μαθηματικη εκφραση τους (με καλα ορισμενες πραξεις) και τοποθετησε τους μεταξυ των ρητων στις διαφορες θεσεις που αρμοζουν.
Αν δεν γινουν αυτα, τοτε οι "αρρητοι" δεν εχουν θεση μεταξυ των ρητων αριθμων.
Και αν τοποθετηθουν "ετσι" εκει, αυτο αποτελει ενα ακομα μαθηματικο πραξικοπημα.
Οσο για το τελευταιο ερωτημα σου καλυτερα να μη σου απαντησω, γιατι τοτε θα παρεις φωτια και ποιος σε πιανει... 
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 12:14 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | | Αρα αν εσυ θελεις να κατασκευασεις, ενα ευρυτερο συνολο για να παραστησεις και μεγεθη τα οποια δεν ειναι ρητα στην πραγματικοτητα |
Άρα υπάρχουν τέτοια μεγέθη. Και μέσα σε αυτά ειναι και το ηλιακό έτος που είναι αριθμός άρρητος. Είναι η σχέση πλευράς και διαγωνίου τετραγώνου που είναι πάλι άρρητος αριθμός. Δηλαδή το έτος τι είναι; Φανταστικός αριθμός; Αφού ακριβώς απο τις περιόδους αυτές είναι που σχηματίζεται και η ίδια η έννοια του αριθμού. Γι αυτό σου λέω ασε τα μαθηματικά πραξηκοπίματα κατά μέρους μέχρι να μάθεις έστω τα ελάχιστα για τα μαθηματικά, κι άσε επίσης και τις χαζομαρούλες για φωτιές ειδικά αν καίγεσαι ο ίδιος απο αυτές
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 12:24 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Ouliathis έγραψε: | | Παράθεση: | | Αρα αν εσυ θελεις να κατασκευασεις, ενα ευρυτερο συνολο για να παραστησεις και μεγεθη τα οποια δεν ειναι ρητα στην πραγματικοτητα |
Άρα υπάρχουν τέτοια μεγέθη. Και μέσα σε αυτά ειναι και το ηλιακό έτος που είναι αριθμός άρρητος. Είναι η σχέση πλευράς και διαγωνίου τετραγώνου που είναι πάλι άρρητος αριθμός. Δηλαδή το έτος τι είναι; Φανταστικός αριθμός; Αφού ακριβώς απο τις περιόδους αυτές είναι που σχηματίζεται και η ίδια η έννοια του αριθμού. Γι αυτό σου λέω ασε τα μαθηματικά πραξηκοπίματα κατά μέρους μέχρι να μάθεις έστω τα ελάχιστα για τα μαθηματικά, κι άσε επίσης και τις χαζομαρούλες για φωτιές ειδικά αν καίγεσαι ο ίδιος απο αυτές |
Οπως νομιζεις...
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 12:31 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
sunshine
έγραψε: | Ως μαθηματικός αποφάσισα να συμμετασχω κ εγώ σε αυτή την ενδιαφέρουσα συζήτηση.
..........................................................................................
........................................................................................
......................................................................................
Μη πας μακρία, και οι πραγματικοί αριθμοί μαθηματικό κατασκεύσμα είναι.
Που υπάρχει στον κόσμο μας η ρίζα του 2?
Πήγαινε πες σε εναν ξυλουργό να σου κόψει μια σανίδα με μήκος ριζα 2.
|
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
drakos
Πρύτανης
Εγγραφή: 11 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 445
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 12:49 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
σκαπανεα οπως ειπα και στον ιδιο τον sunshine το γεγονος οτι δε μπορουμε να κρατησουμε ριζα 2 μηλα δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει το ριζα δυο.
ενα ορθογωνιο τριγωνο που εχει τις 2 καθετες πλευρες του 1μετρο θα εχει υποτεινουσα ριζα δυο μετρα... ε οσο να πεις τετοια τριγωνα υπαρχουν... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 12:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | sunshine
έγραψε: | Ως μαθηματικός αποφάσισα να συμμετασχω κ εγώ σε αυτή την ενδιαφέρουσα συζήτηση.
..........................................................................................
........................................................................................
......................................................................................
Μη πας μακρία, και οι πραγματικοί αριθμοί μαθηματικό κατασκεύσμα είναι.
Που υπάρχει στον κόσμο μας η ρίζα του 2?
Πήγαινε πες σε εναν ξυλουργό να σου κόψει μια σανίδα με μήκος ριζα 2.
|
|
Έλα όμως που απ' ότι μου λένε γιατί εγώ απ' αυτά δεν κατέχω, χωρίς αυτήν και άσχετα από το τι καταλαβαίνει ο μαραγκός, δεν θα σηκώναμε δορυφόρους για να βλέπουμε σε ζωντανή μετάδοση τα βρακιά της Πάρις Χίλτον;
Ούτε θα είχαμε υπολογιστές και ιντερνέτ για να αλληλοακιζόμαστε;
http://www.youtube.com/watch?v=cpDrYx7Zj40
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
vag_el
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 9:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Eleοnora δεν θέλω να σου πάω κόντρα ,
αλλα πιστεύω ακράδαντα ότι ο ανθρωπος και μαθηματικά να μην υπήρχαν,
θα έβρισκε λύσεις για να βλέπουμε τα ποδάρια της Χίλτον μεσω δορυφόρου και
internet.
Η κάμερες άλλωστε δεν είναι επίτευγμα αριθμών,μόνον οι υπολογιστές,
κατόπιν τούτου μπορώ να συμπεράνω ότι θα σου μιλούσα μέσω ίντερνετ,
μέ μιά απλή δορυφορική λήψη-μετάδοση δεδομένων και εικόνας ,όπου τα
μαθηματικά θα ήτο χρήσιμα μόνον ως προς τον υπολογισμό της απόστασης.
Είμαστε απίστευτοι στο να πετύχουμε να παίρνουμε μάτι.
Αλήθεια πιστεύω πως όλο και κάτι θα βρίσκαμε για να διεγείρουμε την φαντασία μας βλέποντας απο μακριά.
_________________
ανθάκια μου χλωμά,
που σας επήραν σε
κήπους μακρινούς να σας φυτέψουν,
Κώστας Καρυωτάκης |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
drakos
Πρύτανης
Εγγραφή: 11 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 445
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 10:07 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Οι καμερες οπως και οποιαδηποτε αλλη ηλεκτρονικη* συσκευη βασιζουν την λειτουργια τους στα κυκλωματα και τα transistor. Η λειτουργια των στοιχειων των κυκλωματων ( τρανσιστορ πυκνωτες , πηνια , αντιστασεις κτλ κτλ) βασιζεται σε (πολυ δυσκολες) φυσικες εννοιες και κατα συνεπεια στα μαθηματικα. Καθε κυκλωμα απο το πιο μικρο μεχρι το πιο πολυπλοκο κρυβει μεσα του μαθηματικα (αναλυση ac dc κτλ).Καποια απο αυτα τα μαθηματικα ανηκουν στην κατηγορια των μαθηματικων που δεν ειναι ευκολο να συναντησει κανεις στην καθημερινη του ζωη οπως ειναι (ξανα) οι μιγαδικοι αριθμοι.
*οι συσκευες ονομαζονται "ηλεκτρονικες" γιατι στην καρδια ολων βρισκεται το "transistor" που ειναι μια αμεση εφαρμογη της ηλεκτρονικης θεωριας.(οπως αλλωστε και τα αλλα στοιχεια)
εδω μπορειτε να βρειτε μια εξαιρετικα απλοικη αναλυση του BJT (του απλουστερου τυπου transistor , σπανιως χρησιμοποιειται) και οπως βλεπετε εχει καμποσα μαθηματικα.Και φυσικα η ηλεκτρονικη θεωρια στην οποια παταει εχει απειρως περισσοτερα...
http://opencourseware.kfupm.edu.sa/colleges/ces/ee/ee203/files%5C3-Handouts_Handout_3a.pdf |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
sunshine
Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 30 Ιαν 2010
Δημοσιεύσεις: 4
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 6:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| φίλε skapaneas πολύ σωστά αυτά που λες. Στην ουσία οι άρρητοι αριθμοί είναι είναι αυτές οι τρύπες που λείπουν ώστε το σύνολο των πραγματικών αριθμών να είναι πλήρης. Αλλά καλό θα ήταν να μη μπούμε σε μαθηματικές λεπτομέρειες (τουλαχιστον εδώ) διότι θα είναικάπως δύσκολο για τους άλλους.. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 8:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | | οι "αρρητοι" δεν εχουν θεση μεταξυ των ρητων αριθμων. |
Πώς δεν έχουν! Ανάμεσα σε δυο ρητούς δε βρίσκεται η λύση της εξίσωσης
x^2=3;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ στις Δευ Φεβ 01, 2010 8:56 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
drakos
Πρύτανης
Εγγραφή: 11 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 445
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 01, 2010 8:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
sunshine αυτα που λες ειναι πολυ "παραξενα"..αλλα δεν απαντησες σε αυτο που σε ρωτησε εσυ θεωρεις οτι οι αρρητοι αριθμοι η οι μιγαδικοι η ολα αυτα δεν εχουν φυσικη σημασια??
θα τρελαθουμε παιδια σας το λεω... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Berk
Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 20 Ιαν 2010
Δημοσιεύσεις: 88
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 02, 2010 12:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Και οι άρρητοι και οι μιγαδικοί έχουν ασφαλώς φυσική σημασία... Εγώ είμαι φυσικός :Ρ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
