Οι "Βελτιωτές" της Ανθρωπότητας

[opyrgos]

Αντιλαμβάνομαι κι εγώ την δυσκολία σου Ouliathis να κατανοήσεις κάποιες έννοιες και να τις αποδώσεις με εύκολο τρόπο στην ψυχική διαταραχή του ιδιοκτήτη τους. Πίστεψέ με όμως δεν φταίει η ψυχική διαταραχή. Για το ότι ο Χάιντεγγερ έγινε μέλος του ναζιστικού κόμματος, να υποθέσω ότι έχεις υπόψιν σου τη φιλοσοφία του, η οποία και τον βοήθησε να απελευθερωθεί από την πολιτική σκηνή, πέρνοντας το μάθημά του και η σκέψη του πλέον να εστιαστεί στο πρόβλημα της αποπλάνησης του πνεύματος από τη θέληση για δύναμη. Η μόνη άξια λόγου κριτική είναι του Χάμπερμας, ο οποίος λέει ότι: «ανάγοντας το άτομο σε κεντρικό ζήτημα της φιλοσοφίας του, παρέβλεψε τη δι-υποκειμενική και κοινωνική πλευρά της ανθρώπινης ζωής. Αν και αποτελεί ανακριβή αποτίμηση του έργου του, παρ' όλα αυτά η κριτική του υπογραμίζει το γεγονός, ότι το βάρος της απόδειξης μιας αρκούντος κατάλληλης κοινωνικής φιλοσοφίας, στηρίζεται στην υπεράσπιση του αυθεντικού ατόμου».

[Ouliathis]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ποιες ιδέες ήθελε να εφαρμόσει ο Πλάτων;Αυτές που δεν φημίζονται για τη δημοκρατικότητά τους;Δεν είχε μυαλό καθόλου ο τύραννος των Συρακουσών:αν άκουγε τον Πλάτωνα,η δυναστεία του θα κυβερνούσε μέχρι σήμερα.

[Ouliathis]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ποιοι αποφασίζουν για τους νόμους στην Πολιτεία του Πλάτωνα;Και πώς θα εξασφαλιστεί ότι οι "άριστοι" μπορούν πάντα να επιλέγουν τους καλύτερους νόμους;Δεν είμαστε,λοιπόν,πολύ μακριά απ' την τυραννία των Συρακουσών.

[Ouliathis]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Τι εννοείς όταν λες "κυβέρνησαν με επιτυχία";Ποιος ήταν ο σκοπός,το άτομο,το σύνολο ή και τα δυο ταυτόχρονα μέσα απ' την ισότητα δικαιωμάτων και υποχρεώσεων;Η τελευταία περίπτωση είναι η εκδοχή της αθηναϊκής δημοκρατίας,η συνολοκρατική εκφράζεται άριστα απ' τον Πλάτωνα,που διαπιστώνει ότι κάποιοι "σοφοί" γνωρίζουν τι είναι καλό για όλους.Και πώς το γνωρίζουν;Επειδή είναι σοφοί,λόγω φύσης.

Κυκλικό το επιχείρημα,για αριστοκρατικούς "κύκλους".

[opyrgos]

Ouliathis, δεν μιλάω εγώ για το τί είπε αλλά για τί έλεγε η φιλοσοφία του. Η δυσάρεστη σκοτεινιά που προκάλεσε στον Νίτσε το σύννεφο του μηδενισμού το οποίο τύλιξε την Ευρώπη, λόγω της ανακοίνωσής του για το «θάνατο του Θεού», συνεχίστηκε για τον Χάιντεγγερ και άλλους Γερμανούς διανοούμενους της εποχής με την άνοδο του μπολσεβικισμού και των ορδών του που απειλούσαν το Δυτικό πολιτισμό. Ομοίως απειλητικά, αλλά διεισδύοντας επιδέξια, ο χονδροειδής υλισμός και η τεχνοκρατία του καπιταλισμού της Αγγλίας και της Αμερικής απλώνονταν στην υφήλιο. Ο γερμανικός πολιτισμός, ως άμεσος διάδοχος του αρχαίου ελληνικού (άποψη που υποστηριζόταν στη Γερμανία από διακεκριμένους κλασικούς φιλολόγους και αρχαιολόγους του 18ου και 19ου αιώνα), βαλλόταν από δύο πλευρές και σε δύο επίπεδα: «μεγάλες δαγκάνες που συμπιέζονται ανάμεσα στη Ρωσία και την Αμερική», όπως σχολίασε ο Χάιντεγγερ σε μία διάλεξη.

Πιο συγκεκριμένα πάνω στη φιλοσοφία του Χάιντεγγερ, παρά την εξατομικευμένη δύναμη του προσωπικού «είναι-προς-θάνατον», που έτυχε και της ακαδημαικής αποδοχής, ο Χάιντεγγερ αναφέρεται επίσης και στο «φύλακας-του-είναι» ως βασική δομή του Dasein, δηλαδή της υπόστασης. Οι άνθρωποι είναι φύσει κοινωνικά όντα. Όταν γεννιόμαστε (στη γλώσσα της εκστατικής προσωρινότητας, ο Χάιντεγγερ λέει geworfenheit - «ρίψη»), το Mitzein προσαρμόζεται σε ό,τι κάνει το Das Man. Αναπτύσσουμε δηλαδή, σύμφωνα με τους κοινωνιολόγους, ένα «κοινωνικό εγώ». Από ιστορικής πλευράς, ο κόσμος του πολιτισμού είναι η «παράδοση» του Χάιντεγγερ, που προέρχεται ετυμολογικά από το «παραδίδωμι» (<παράδοσις<παραδίδωμι) και αποτελεί το σύνολο των στοιχείων που έχουν μεταδοθεί και αποτελούν μέρος της κληρονομιάς μας. Η παράδοση βοηθά στη διαμόρφωση μας ως λαού. Κάποιες φορές μιλά για το «πεπρωμένο» σε τέτοιο συγκείμενο, εννοώντας όχι τη μοίρα αλλά τους αντικειμενικούς περιορισμούς και τις προοπτικές που πηγάζουν από το συλλογικό παρελθόν. Με την υπαρξιστική έννοια, οι προοπτικές αυτές αποτελούν ευκαιρίες για μία αυθεντική ή μη επιλογή. Υπάρχουν ωστόσο ιστορικές στιγμές που γίνονται η αιτία για την εμφάνιση του αυθεντικού Mitzein και ο Χάιντεγγερ (παρ)ερμήνευσε την εθνικοσοσιαλιστική «επανάσταση» των ναζί, ως μία απ' αυτές. Σ' αυτή λοιπόν τη φιλοσοφία και στο μάθημα που πήρε ύστερα από την ίδια του τη φιλοσοφία αναφέρομαι. Παρόλα αυτά, μην απομακρύνεσαι και πολύ απ' το θέμα.

[MARIA]

Oυαλιάδη,

οι παραπομπές ειναι στο διαδίκτυο, οπότε ειναι λογικό να συμπέσουμε...
Απο την άλλη, δεν παρατέθηκαν μονο εκείνες της βικιπαίδειας.
Αλλα δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο ενοχλεί, απο την στιγμή που οι παραθέτες έχουν κατα καιρούς χρησιμοποιήσει σε άλλα τοπικ πληροφορίες της...
Anyways!

Το ότι ήταν τρελός, δεν σημαίνει οτι δεν μπορουσε να γράψει την απόψή του, έχει παρατηρηθεί δέ ότι σχιζοφρενείς καλλιτέχνες του ευρύτερου χώρου έχουν δημιουργήσει μικρά θαύματα.
Είτε διότι ήταν τρελοί, είτε διοτι κατανάλωναν παραισθησιογόνες ουσίες...

Το θεμα μου ήταν (και κανείς δεν το έθιξε φυσικά) η παράθεση εκεινη που ορίζει τον χριστιανό.
Και ρώτησα ποιός ειναι ο Νίτσε και ο κάθε Νίτσε, που θα ορίσει με ιδιαίτερους χαρακτηρισμούς, ορισμένη ομάδα ανθρώπων...?
Η απάντηση που πήρα? Ενα copy paste που έλεγε "δεν εχεις δικαιωμα να πιάνεις στο στόμα σου τις αυθεντίες"
Οκ! sleep tight
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[opyrgos]

Πώς έχει παρατηρηθεί ότι σχιζοφρενείς καλλιτέχνες του ευρύτερου χώρου (;) έχουν δημιουργήσει μικρά θαύματα; Πού το λέει αυτό; Και τί πάει να πει τρελός; Η τρέλα MARIA είναι η λογική των ολίγων και τρελός υποτίθεται είναι εκείνος που διαφωνεί με τους πολλούς. Ερωτάται όμως: είναι πάντοτε τρελός εκείνος που διαφωνεί με τους πολλούς και γιατί να μην είναι τρελοί οι πολλοί που διαφωνούν με τον έναν και να είναι ο ένας που διαφωνεί με τους πολλούς; Μήπως επαναπαύεσαι στη σιγουριά του απρόσωπου συνόλου;

Ο Φουκώ, πάνω στη μελέτη του για την Τρέλα, απέδειξε το γεγονός ότι έπρεπε να περιμένουμε μέχρι τα μέσα του 17ου αιώνα για να καταλήξει να εννοηθεί η τρέλα ως το αντίστροφο της λογικής. Έτσι, η μελέτη αυτή δείχνει ότι μέχρι εκείνη την εποχή η τρέλα βρίσκεται εξ ολοκλήρου ενσωματωμένη μέσα στην ανθρώπινη ύπαρξη. Όμως, εάν από το σημείο αυτό και έπειτα η λογική και η τρέλα βρίσκονται σε αντίθεση μεταξύ τους, ο Φουκώ δείχνει μέχρι ποιού σημείου ο διαχωρισμός ανάμεσα στη λογική και τον παραλογισμό παραμένει αμφίβολος, καθώς και ότι η λογική του Διαφωτισμού δεν αποτελεί μια παγκόσμια λογική, άρα μήπως είναι τρελή;

[MARIA]

Πώς έχει παρατηρηθεί ότι σχιζοφρενείς καλλιτέχνες του ευρύτερου χώρου ( έχουν δημιουργήσει μικρά θαύματα; Πού το λέει αυτό;

Απάντηση στο πρώτο ερώτημα με ονόματα ορισμένων ψυχοπαθών πασίγνωστων ανθρώπων, των οποίων όλοι γνωρίζουμε τα μικρά θαύματα ή επιτεύγματα του χώρου στον οποίο δραστηριοποιούνταν:
Βαν Γκογκ, Καβάφης, Χαλεπάς, Πόε, Ντε Σαντ, Είναι μερικά παραδείγματα...

Και τί πάει να πει τρελός;

Δεν είμαι ψυχίατρος, αλλά τρελός νομίζω όλοι γνωρίζουμε τι σημαίνει σαν όρος στην κυριολεξία του....

Στο υπο-ερώτημά σου, απαντώ δια της ερωτήσεως: μπορεί εγώ π.χ. να διαφωνώ πως οι κουράδες δεν είναι νοστιμότατες.
Πως θα πείσω τους πολλούς?
Η τρέλα σαφώς και είναι η λογική των ολίγων, πως όμως θα πείσεις τους πολλούς γι΄αυτό? Πως θα πείσεις τον τρελό για αυτά που σκέφτεται?

Έχω φίλο που είναι γιατρός, είχε κάνει ορισμένους μήνες στο Αιγινήτειο. Οι περισσότεροι μανιοκαταθλιπτικοί και καταθλιπτικοί άνθρωποι, πίστευαν ότι καταδιώκονται ή έβλεπαν πρόσωπα που δεν υπήρχαν ή ζούσαν καταστάσεις παράλληλες που προσπαθούσαν να τις αφηγηθούν με φανερή αγωνία.
Πως εσύ λοιπόν θα πείσεις τον τρελό ότι δεν τον καταδιώκει ένα υπερφυσικό μωρό?
Και πραγματικά είναι εξαιρετικά στενάχωρο, διότι βασανίζονται εξαιρετικά...

Η επόμενη ερώτησή μου είναι πως θα πείσεις μια γυναίκα με βαριά ψυχασθένεια -που οι δικοί της δεν την έχουν μεταφέρει σε ίδρυμα για ψυχολογικούς λόγους-, πως δεν πρέπει να κάνει 3η προσπάθεια δολοφονίας του ίδιου της του παιδιού όταν αυτό αμέριμνο κοιμάται?

Ο Φουκώ, είχε μια σεβαστή θεωρία.
Ομως απο τα χρόνια που έζησε μέχρι σήμερα, έχει αποδειχθεί ότι η τρέλα, δεν είναι κάτι άλλο από μια σειρά, δυσλειτουργιών του εγκεφάλου ενός ανθρώπου.
Μάλιστα, εκδηλώνεται σε πολύ νεαρή ηλικία.
Είναι δηλαδή σπάνιο, να τρελαθεί κάποιος στα 50 του. Συνήθως η πάθηση, δίνει τα πρώτα σημάδια στην εφηβική κιόλα ηλικία.


Και εγώ εξ ονοματος του εαυτού μου μιλώ opyrge...Ευτυχώς, δεν ειμαι ψυχασθενής και ως εκ τούτου, προφανώς, δεν έχω πολλαπλές προσωπικότητες....
Εκανα μια λογική ερώτηση και αναμένω μια λογική απάντηση.
Δεν θέλετε και δεν μπορείτε να την δώσετε. Το είπατε και χθες...γιατι επανερχόμαστε?
_________________
Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος

[adonis]

[opyrgos]

[Ouliathis]

Κοινωνικό δημιούργημα η τρέλα, ο γιατρός όμως κάποτε είχε την δυνατότητα διαλόγου με τον ασθενή που με την είσοδο του θετικισμού χάθηκε κλπ κλπ. Τελικά υπάρχει ασθενής ή δεν υπάρχει; Αν όχι δεν χρειάζεται ούτε γιατρός ούτε διάλογος. Ποιμήν του είναι ο ανθρωπος σύμφωνα με τον Χαιντεγκερ όπως διαλαλεί και ο οπιργος, και όποιος το δει αυτό μπορει να περάσει τον Χαίντεγκερ μέχρι και για οικολόγο. Αυτό αν δεν γνωρίζει βέβαια πως αυτό που στην πραγματικότητα λέει είναι πως ο άνθρωπος ανακοινώνει τον εαυτό του σε έναν κόσμο εργαλείων. Αυτό εννοεί με το ποιμήν του είναι. Αναρωτιέμαι πόση φιλοσοφία μπορείς να περιμένεις από τέτοιους ανθρώπους που θεωρούν κιόλας τους εαυτούς τους συνεχιστές του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[opyrgos]