ΓΕΓΟΝΟΤΑ Ή ΑΝΑΛΗΘΕΙΕΣ

[LSNM]

[iason]

[iason]

[skapaneas]

Για σοβαρευτειτε και ξεκαθαριστε μου το εξης : Τελικα οι διωγμοι εναντιον των φιλοσοφων ειναι καθαρα "θρησκευτικο φρουτο" ( στην περιπτωση μας χριστιανικο ) ή κραταει και αυτο απο τους αρχαιους μας προγονους που το κληρονομησαμε μαζι με ολα τα υπολοιπα ;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος

[sofkour]

Νομίζω, πως οι διωγμοί είναι, κυρίως, ο ώριμος καρπός του φανατισμού και όχι μόνο του θρησκευτικού.
Δυστυχώς, η ιστορία της ανθρωπότητας βρίθει από τέτοιες περιπτώσεις, μικρές και μεγάλες.
Ανά τους αιώνες.

Ο φανατισμός, η υπερβολική αφοσίωση σε ιδέες και αντιλήψεις (κοινωνικές, πολιτικές, θρησκευτικές, φυλετικές, κ.λ.π.), που οδηγεί στον παραλογισμό και τη δίωξη των αντιφρονούντων, είναι το μελανό σημείο της πορείας της ανθρωπότητας σε όλες τις εποχές.

Η αγριότητα και η μορφή των διώξεων ποικίλει ανάλογα με το επίπεδο πολιτισμού και μόρφωσης των ανθρώπων. Ανάλογα με τη δυνατότητα χρησιμοποίησης του νου και της επικρατούσας κάθε φορά λογικής.

Συνήθως, διώκεται κάθε νέα ιδέα, «καινό δαιμόνιο», ακόμη και σήμερα, που κλονίζει την κατεστημένη άποψη.
Οι άνθρωποι, σε κάθε εποχή θεωρούν ότι κατέχουν την αλήθεια, την οποία δεν ανέχονται να αμφισβητήσει κανείς και θέλουν να την επιβάλουν ακόμη και με τη βία (ήπια μορφή βίας).

Όταν όμως στις ιδέες και αντιλήψεις εμπλέκονται και συμφέροντα ατομικά ή συλλογικά, τότε, ο φανατισμός γίνεται θηριωδία.
Τότε προβαίνουν σε μαζικούς διωγμούς, πολέμους, οργανωμένες εκστρατείες εξόντωσης.

Το μόνο αντίδοτο στο φανατισμό, κατά τη γνώμη μου, είναι η ελεύθερη κριτική σκέψη σε συνδυασμό με την αρετή. Και αυτά μπορούν να τα διαθέτουν μόνο οι απαλλαγμένοι από δογματισμούς άνθρωποι.

Οι στρατευμένοι σε δόγματα, ακόμη κι όταν διαθέτουν ευφυΐα, καταφεύγουν σε δόλια χρησιμοποίηση του νου και σε καλυμμένες μορφές φανατισμού, οι οποίες κάτω από ορισμένες συνθήκες μπορούν να εξελιχθούν σε αγριότητες.

…-

[skapaneas]

Απλα τα λογια σου sofkour και κατανοητα, χωρις φαμφαρονισμους και τυμπανοκρουσιες !

Πληρη νοηματος και καθαροτητος, ευκολο να μελετηθουν σαν υποδειγμα θεσεων απο ολους μας.

Επικεντρωνω το ενδιαφερον μου σ΄αυτο :

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Αν είναι αλήθεια όσα λεει ο pol,που τουλάχιστον έπρεπε ν' αναφέρει την πηγή τους (γνωστό site φανατικών ορθοδόξων),μια απλή σύγκριση με τους διωγμούς των εθνικών απ' τους χριστιανούς δείχνει ότι στην αρχαία Ελλάδα μπορεί να διώχθηκαν άτομα, όχι λαοί μαζι με τον πολιτισμό τους.
Οι νόμοι του Κωνσταντίνου,θεοδόσιου,Ιουστινιανού,Αρκάδιου κ.λπ. κατέστρεψαν ελευθερία σκέψης,φιλοσοφικές σχολές,θέατρο,ναούς,έργα τέχνης,Ολυμπιακούς αγώνες και στιγμάτισαν έναν λαό ως "ειδωλολατρικό",ώστε ακόμα και το όνομά του (Έλληνες) να είναι μιαρό.Έχουμε,δηλαδή,συστηματική προσπάθεια πολιτιστικής εξόντωσης αλλά και φυσικής (συμφωνία του Βυζαντίου με τον Αλάριχο για λεηλασία των ελληνικών εδαφών).
Τέτοια ισοπέδωση δεν έχουμε ούτε στον αριστοκράτη Αλέξανδρο που θα μπορούσε αν ήθελε να επιβάλλει τη θρησκεία του στις χώρες που κατακτούσε αλλά δεν το έπραξε.
Προφανώς,διώξεις έγιναν λόγω πολιτικών αντιπαλοτήτων αλλά νόμοι που να επιβάλλουν μια θρησκεία,απαγορεύοντας μια άλλη δεν υπήρχαν.Όσο και να ψάξετε στα ορθόδοξα sites,δε θα βρείτε.Οϋτε θα βρείτε την αμφισβήτηση του χριστιανού Ιερώνυμου προς τον Παύλο ότι βρήκε στην Αθήνα βωμό σ' έναν άγνωστο θεό:

"Ακόμα κι ο ίδιος ο Άγιος Ιερώνυμος (συντάκτης τής περίφημης Βουλγκάτα,
τιμώμενος από την ορθόδοξη Εκκλησία στις 15 Ιουνίου) εξέφρασε την άποψη
ότι ο Παύλος στην περίπτωση τού επίμαχου βωμού, μετέτρεψε τον πληθυντικό
«θεοίς αγνώστοις» στον ενικό «αγνώστω θεώ» και (σαν να μην έφτανε αυτό)
παρέδραμε το υπόλοιπο κομμάτι τής επιγραφής που έλεγε: «[…] θεοίς
Ασίας, Ευρώπης και Αφρικής θεοίς αγνώστοις και ξένοις»! (2)
....
Tη θέση τού Ιερώνυμου επανέλαβε αργότερα και ο Οικουμένιος, Επίσκοπος
Τρίκκης καθώς και ο Έρασμος στο «Μωρίας Εγκώμιον»:

«[…] and when there are many things in St. Paul that thwart themselves,
which yet in their proper place do well enough if there by any credit to
be given to St. Jerome that was master of five tongues. Such was that
of his at Athens when having casually espied the inscription of that
altar, he wrested it into an argument to prove the Christian faith, and
leaving out all the other words because they made against him, took
notice only of the two last, viz., "To the unknown God"; and those too
not without some alteration, for the whole inscription was thus: "To
the Gods of Asia, Europe, and Africa; To the unknown and strange
Gods."[…]»


Ακόμα και το απόσπασμα απ' το βιβλίο του Μεταλληνού είναι κομμένο.Λένε για την Υπατία:"η νεοπλατωνική φιλόσοφος είχε εκφράσει την επιθυμία της να γίνει Χριστιανή: "ποθώ γαρ Χριστιανή αποθανείν".

Λέει ο Μεταλληνός:" "ποθώ γαρ Χριστιανή αποθανείν",φέρεται να του είπε".Αυτό το "φέρεται" δεν έπρεπε να το γράψεις,βρε Μεταλληνέ!Επιφυλάξεις για το αλάθητο της χριστιανικής αλήθειας είναι διαβολικές!




Για σκεφτείτε,εδώ λογοκρίνουν τους δικούς τους,δε θα διαστρεβλώσουν τους εχθρούς;

[pol]

[quote="ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ"]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Οι πηγές που αναφέρεις δεν μιλάνε για κανένα νόμο που απαγορεύει να λατρεύεις άλλες θρησκείες.Για το βυζάντιο έχουμε πολλούς.Θες μερικούς;

Περιμένουμε τα στοιχεία σου από την περσική ιστορία.Αλλά όχι πετσοκομμένα σαν του Μεταλληνού!

[3fimos]

Συγνωμη παλικαρια για την παρεμβαση στο θεμα, αλλα θελω να ξερω .

Ζειτε στο τωρα, ή στο πριν ?

Πρωσοπικα δεν με ενδιαφερει καθολου το πριν, γιατι περασε μολις εδω & χρονια .

Σχετικα με ΤΟ ΤΩΡΑ, εχετε σκοπο να κανετε κατι, να παρεμβετε, να αλλαξετε κατι ?
Δεν ειναι ουτε γεγονος, ουτε αληθεια, ειναι η πραγματικοτητα & μονο . Εμεις ειμαστε εδω & μονο , ας μην κανουμε τα ιδια παλι λαθη
_________________
...ΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΑ & ΤΙΠOΤΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ....
..Eιμαστε αυτο που κατακτουμε ..
.Κατακτουμε αυτο που ειμαστε

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Εθνικό είναι το αληθινό κι αν υπερασπιζόμαστε την ιστορική αλήθεια,φροντίζουμε καλύτερα για το τώρα και το μέλλον.

[pol]

Δεν έχω στοιχεία από την Περσική Ιστορία για τις πράξεις του εκεί κατακτητή Αλέξανδρου. Είμαι όμως βέβαιος πως αν την μελετήσουμε θα βρούμε πολλά τα οποία δεν διδάσκει η δική μας ιστορία.

Οι πηγές που ανέφερα μιλάνε για τους διωγμούς πριν την εμφάνιση του Χριστιανισμού στην αρχαία Ελλάδα.

Μη νομίζεις πως τότε οι κοινωνίες ήταν καλύτερες απ' ότι σήμερα. Η ίδια διαφθορά, ίντριγκες, προδωσίες και όλα, τέλος πάντων, που είναι χαρακτηριστικά της ανθρώπινης θηριωδίας.

Όποιος νομίζει πως οι κοινωνίες κατά τους αρχαίους χρόνους ήταν ιδανικές, έχει πρόβλημα προσαρμοστικότητας και κατάληψης αισθητικά και διανοητικά της πραγματικότητας που τον περιβάλει, μα και της εσωτερικής του πραγματικότητας.
_________________

Αλήθεια είναι η κατά Θεόν αίσθησις

[pol]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Δε μίλησα για εξιδανίκευση.
Άλλο,όμως, πράγμα κάποιες συκοφαντίες με πολιτικά κίνητρα κι άλλο συστηματική επιβολή μιας θρησκείας.Το χριστιανικό Βυζάνο της αγάπης μας το έκανε το δεύτερο.Με καταγεγραμμένους νόμους,αναλόγους των οποίων δε θα βρεις στην αρχαία Ελλάδα.


Αν είσαι σίγουρος ότι θα βρεις στοιχεία απ' την περσική παράδοση που να στηρίζουν την υπόθεσή σου,τότε ελπίζω να μην αποκρύψεις αυτά που δε θα ταιριάζουν,όπως κάνει η ΟΟΔΕ σε χριστιανικά και μη κείμενα.

[pol]

Είχε και η αρχαία Ελλάδα τα κουσούρια της Ιωάννη όσο κι αν δεν θέλεις να το δεχτείς, σε όλους τους τομείς, όπως και σήμερα συμβαίνει στην κοινωνία μας.

Για την Περσία δεν το ψάχνω. Τουλάχιστον για την ώρα.

Η ΟΟΔΕ είναι αξιόπιστη πηγή. Τα πρόσωπα που εμπλέκονται σ' αυτήν είναι καθαρά και καθόλου φανατισμένα, όπως ορισμένοι κύκλοι αρέσκονται να λένε. Είναι πρόσωπα αξιόπιστα και έντιμα. Μπορείς να τα εμπιστευτείς.
_________________

Αλήθεια είναι η κατά Θεόν αίσθησις