ΕΛΠΙΔΑ.

[iason]

Εμένα μου ήρθε στο μυαλό εκείνο του Ραμπιντρανάθ Ταγκόρ, το γνωστό «κάθε παιδί που έρχεται στον κόσμο, είναι μια απόδειξη ότι ο θεός δεν μας ξέχασε». Κάποτε συνέβη να το συμπληρώσω, με το εξής («υπολογίζοντας» που λέει ο bugman...): «κάθε νεογέννητο και μελλοθάνατος». Θεμελινούλα μου, αν δεν ήξερες να ανοίξεις το κουτί, τι Πανδώρα θα ήσουνα; Αφού δίνεις την ελπίδα, δωρίζεις τα πάντα Πανδώρα μου. Και σε ευχαριστώ γι΄ αυτά. Όσο η δική σου αυτογνωσία με εμπνέει, δεν με εμπνέει ιδιαίτερα του Καζαντζάκη (άλλο να το λέει ένας πεθαμένος, άλλο ένας ζωντανός).

Πάντως, μην ανησυχείς, η λατρευτή σου, η αξιολάτρευτη αυτή φλόγα αφήνει κάποια στάχτη πίσω της. Αφήνει και κάποιο φως. Να το πούμε αλήθεια;
Και εδώ τώρα είναι το ψητό, εδώ είναι το μεγάλο ερώτημα, ερώτημα κατάλληλο για ένα φιλοσοφικό φόρουμ:

«Ελπίδα και αλήθεια είναι αντίρροπες;»
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

]Ας πουμε γλυκιε μου πως η ελπιδα ειναι αυτη που μας βοηθαει να αντεξουμε την αληθεια.Κατι σαν δεκανικι οταν αυτη μας δινει μια πισω απτα γονατα και μας σωριαζει.Η ελπιδα ειναι φωτια που σε καιει μονο οταν σβηνει,θαλασσα που σε παει στο πατο μονο οταν στερευει.
_________________
Aspasmos me ti sofia den einai i gnosi alla i katanoisi tis gnosis

[@eon]

hope is all we have
hope is the only truth we know
the lightness of our burden

the loss of all hope is freedom

blessed are the destroyers of false hope
for they are true messiahs
_________________
@eon

[iason]

Το επόμενο ερώτημα: μεγαλύτερο ψέμμα από την ελπίδα υπάρχει; Αν υπάρχει τέτοιο πρέπει να το ξέρουμε Πανδώρα μου, δε νομίζεις;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[ΕΚΤΩΡ]

are you kidding now man ? without hope the life seems like an endless f...ing night. Eπανερχομαι λοιπον απτοητος στον Περιανδρο με το 'ΕΛΠΙΔΑΣ ΝΕΜΕ'' (να διατηρεις παντα τις ελπιδες σου) και προτεινω αφοβως και πληρη αποδοχη του.

[Bugman]

Ελπίδα και Αλήθεια.
Συζητάμε για την ελπίδα και την αλήθεια. Και τα δυο στο μέγιστο βαθμό.
Δεν θα υπήρχε νόημα βελτίωσης αν δεν υπήρχε η ελπίδα ότι μπορώ να βελτιωθώ. Η ελπίδα είναι μια υπόσχεση. Η κύρια σχέση είναι η βελτίωση. Η υπόσχεση είναι η δυνατότητα βελτίωσης.
Αυτό είναι μια αλήθεια. Αλλά όχι Η αλήθεια. Η ελπίδα να βρείς την μεγαλύτερη αλήθεια βρίσκεται ένα στάδιο πριν από το να χάσεις κάθε ελπίδα για μεγαλύτερη αλήθεια.
Επειδή όμως "όσο ζω ελπίζω" ουδέποτε θα χάσω την ελπίδα μου να βρώ μια μεγαλύτερη αλήθεια, άρα και να την συναντήσω δεν θα ξέρω ότι είναι η μεγαλύτερη αλήθεια!
Εκτός και αν η μεγαλύτερη αλήθεια μου πεί "μην ελπίζεις άλλο βρήκες αυτό που έψαχνες....". Δηλαδή η μεγαλύτερη αλήθεια πρέπει να το φωνάζει μόνη της!
Η ελπίδα είναι το φανταστικό μας σκαλοπάτι. Η αλήθεια αποκαλύπτει τα σκαλοπάτια, συνδέει το σκαλοπάτι με τον άνθρωπο, εφόσον το φτάσει ή το παρατηρήσει. Η ελπίδα συνδέει φανταστικά τον άνθρωπο με το σκαλοπάτι.
Το να χάσεις την αλήθεια σημαίνει ότι αναζητάς σκαλοπάτια χωρίς να τα βλέπεις. Αυτό φαντάζει σαν να ελπίζεις. Έτσι φαντάζει αντίρροπη δύναμη η έλλειψη αλήθειας ως ελπίδα.
Όμως δεν είναι έτσι. Ξεκινάς από μια αλήθεια, και ελπίζεις να αλλάξει αυτή προς το καλύτερο. Κάθε στιγμή γνωρίζεις αν αλλάζει ή όχι. Η γνώση γίνεται με την ανάγνωση της αλήθειας. Ο λόγος να αναγνώσεις είναι για να επιβεβαιώσεις την ελπίδα σου. Όσο και να βλέπεις θετικά σημεία, δεν σε καλύπτουν, θες περισσότερα, ελπίζεις
Στην αναζήτηση της αλήθειας, η ελπίδα είναι η δύναμη κινήσεως.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Vaggos]

Vv,
Η πρόταση που παρέθεσες για τον συγγραφέα

[Θεμελίνα]

[Εγω θα αναφερω απλα οχι ενα μεγαλυτερο ψεμα,αλλα ενα χειροτερο απο την ελπιδα.Την μιση αληθεια.Αυτη που κανει ακομα και την ελπιδα σου ματαιη .Η μιση αληθεια διαβρωνει τα παντα.

Ειμαι πολυ δυνατη να αντεξω οποια αληθεια οσο σκληρη και αν ειναι,οσο γυμνη.Σαυτο που ειμαι αδυναμη μπροστα ειναι στη μιση αληθεια και στην αληθεια την "ντυμενη".Δεν συγχωρω αυτους που μου πλασαρουν τετοιες αληθειες.

Εξακωλουθω να πιστευω πως η αληθεια η μοναδικη η μια η αληθηνη σε λυτρωνει.Και τοτε πραγματικα ελευθερωνεσαι.


Εχω ελπιδες,και παρακαλαω αν καποτε αυτες σβησουν να εχω σβησει πρωτα εγω,ακομα και αν αυτο γινει στο επομενο λεπτο.
_________________
Aspasmos me ti sofia den einai i gnosi alla i katanoisi tis gnosis

[iason]

Ποιο κομμάτι της αλήθειας σου λείπει δηλαδή;
Αλήθεια, πιστεύεις ότι είναι δυνατό να μάθουμε ποτέ την αλήθεια ολόκληρη;
Αν αυτό συνέβαινε, σε τι θα ήλπιζες πια, Ελπίδα;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

[Αναφερεσαι Ιασωνα-κο μου στη αληθεια περι ζωης,κ.τ.λ.Εγω εννουσα καποιου αλλου ειδους αληθειες.Αυτες που πρεπει να σου λεει καποιος.Που εχεις δικαιωμα να μαθενεις.Ετσι ολοκληρη οπως ειναι.Η αληθεια που εχει να κανει με τη ζωη ειναι πολυσυνθετη.Ενα παζλ με χιλιαδες μικρα κομματια που παντα θα λειπει ενα.Αυτη ομως την αληθεια δεν μου την πλασαρει καποιος ηθελημενα.Ετσι ειναι.Οσο ψαχνεις αυτη την αληθεια τοσο το παζλ σου θα φτιαχνετε θα ξαρχισεις να ξεχωριζεις καποια εικονα.Να περνεις μια γευση του τι ειναι σχηματισμενο.ωσπου να σε βρει ο θανατος και παλι να μενει ανολοκληρωτο.
Νομιζω λοιπον πως δεν ειναι απλα μια μιση αληθεια.Μα μια αληθεια προς εξερευνηση.Σε αντιθεση με τις αλλες που ανεφερα.Μεσα σε μια οποιοαδηποτε σχεση,φιλικη,ερωτικη,εργασιακη,που η αληθεια πρεπει να λεγεται ολοκληρη.
Αν συνεβαινε να μαθω ολη την αληθεια.Δεν θα ηλπιζα σε τιποτα.Θα ειχα λυτρωθει.Μα γουσταρω να παραμυθιαζομαι καπου καπου.Με κραταει.Εχω ελπιδες.Η καλυτερα.Τρεφω μια ελπιδα μεσα μου.Γενικοτερη για ολα και για ολους.Τιποτα συγκεκριμενο.Γουσταρω αυτα τα ηδονικα σαδιστικα δεσμα της ελπιδας.
_________________
Aspasmos me ti sofia den einai i gnosi alla i katanoisi tis gnosis

[iason]

Αυτό το «σαδιστικά» το ήθελες ή σου ξέφυγε; (δηλ. όχι «μαζοχιστικά»
Τελικά αυτή η Παν-δώρα είναι η μεγαλύτερη σαδίστρια.
Αλλά και η Α-λήθεια... γένους θηλυκού κι αυτή.

Πιο χαλαρά, προσωπικά πιστεύω στους προσωπικούς στόχους. Δηλαδή, κάποτε κυνηγούσα μεγάλα και τρανά, τώρα πια είδα ότι καλύτερα να κυνηγάς κάτι απλό και συγκεκριμένο από το να φθείρεσαι σε μεγάλα σχέδια. Από τη στιγμή που άρχισα να το εφαρμόζω, βλέπω ότι και εγώ αποδίδω καλύτερα και οι σχέσεις μου βελτιώνονται.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

Οχι το ηθελα.Η λεξη μαζοχισμος ταιριαζει σε μενα που γουσταρω αυτο το σαδισμο.Της ελπιδας εννοω.(Αλλα και παλι σε αλλους τομεις ποτε δεν ξερεις ποτε θα σου κανει κλικ!!
_________________
Aspasmos me ti sofia den einai i gnosi alla i katanoisi tis gnosis

[iason]

Φλόγα το παίζεις, αλλά ποτάμι είσαι.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Θεμελίνα]

[Και τα δυο οταν πρεπει!!!
_________________
Aspasmos me ti sofia den einai i gnosi alla i katanoisi tis gnosis

[john]

egw de tha sumfonisw me thn elpida pantws....einai megalos prologos

kai sas parathetw eis ton seferi ...den elpizw ,den pisteuw,de fovamnai ,
eimai eleutheros

makria apo thn elpida ...tosa xronia den thn antexw allo ...th sxolasa kiolas ..zw to twra
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..