Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
panagiotel
Πρύτανης


Εγγραφή: 27 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 181

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 04, 2008 12:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ Απάντηση με Συμπερίληψη

ΓΙΑ ΧΑΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ..ΑΝ ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΚΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΑΠΣΤΕΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ ΒΑΣΗ ΑΠΟΔΟΣΕΩΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΦΟΡΑ Η ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΤΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΗΣ ΔΙΝΕΙ!!!ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΒΕΒΑΙΟ ΟΤΙ ΠΧ ΤΟ 7 ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΘΑ ΒΓΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΩΛΟΟΜΑΔΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΒΕΒΑΙΟ!!!ΤΙ ΛΕΤΕ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Κρίτων
Πρύτανης


Εγγραφή: 24 Αύγ 2007
Δημοσιεύσεις: 632

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 04, 2008 4:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Kαλως ήλθες στην ομάδα μας φίλε panagiotel.
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ = ΛΟΓΙΚΗ οτιδήποτε έχει σχέση με την λογική βασίζεται στα μαθηματικά, ο υπολογιστής μονάχα στα μαθηματικά βασίζει την λειτουργία του, οτιδήποτε εξωπραγματικό υπεράνω της λογικής δέν έχει καμία σχέση με τα μαθηματικά. Κατα την δική μου την γνώμη ολόκληρο το σύμπαν δημιουργήθηκε γύρω απο την λογική άρα τα μαθηματικά κυριαρχούν παντού βρίσκονται στην θέση του υποτιθέμενα ανώτατου θεού.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1681

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 03, 2009 4:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το άπειρο δεν μπορείς να το εκφράσεις με την λογική αλλα υπάρχει στα μαθηματικά ως ένα απο τις ποιο βασικές έννοιες.Τα μαθηματικά που μαθαίναμε στο γυμνάσιο-λύκειο όντως είναι μόνο θέμα λογικής,αλλα τα ανώτερα μαθηματικά που διδάσκονται στα πανεπιστήμια μερικές φορές ξεφεύγουν απο τα λιμέρια της λογικής...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Νεαρός Ορθολογιστής
Κοσμήτωρ


Εγγραφή: 24 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 74
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 02, 2009 1:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κρίτων έγραψε:
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ = ΛΟΓΙΚΗ οτιδήποτε έχει σχέση με την λογική βασίζεται στα μαθηματικά, ο υπολογιστής μονάχα στα μαθηματικά βασίζει την λειτουργία του, οτιδήποτε εξωπραγματικό υπεράνω της λογικής δέν έχει καμία σχέση με τα μαθηματικά.


Δηλαδή οι σκέψεις μας δεν έχουν καμία σχέση με τα μαθηματικά;
_________________
Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα (Σωκράτης)
Σκέφτομαι, άρα υπάρχω (Ντεκάρτ)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 03, 2009 8:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ = ΛΟΓΙΚΗ οτιδήποτε έχει σχέση με την λογική βασίζεται στα μαθηματικά, ο υπολογιστής μονάχα στα μαθηματικά βασίζει την λειτουργία του, οτιδήποτε εξωπραγματικό υπεράνω της λογικής δέν έχει καμία σχέση με τα μαθηματικά. Κατα την δική μου την γνώμη ολόκληρο το σύμπαν δημιουργήθηκε γύρω απο την λογική άρα τα μαθηματικά κυριαρχούν παντού βρίσκονται στην θέση του υποτιθέμενα ανώτατου θεού.

Σ ευχαριστω που μου δινεις βημα να κανω διορθωσεις Κριτων.

Κατ αρχην ,η λεξη λογικη προερχεται απο την εκφραση λογος
και εννοει οτιδηποτε στον πλανητη εκφραζεται με τον λογο.Ειτε ειναι μαθηματικα ,γεωμετρια ,μουσικη,επικοινωνια το εργαλειο εκφρασης του ανθρωπου ειναι ο λογος η αλλιως λογικη.Αυτο που λες εσυ ειναι η νοημοσυνη του ανθρωπου και το πως λειτουργει ως ''σκεψη'' στο μυαλο του και κατοπιν χρησιμοποιει τον λογο για να το ''εκφερει''(εκφρασει) απο μεσα του.
Δεν ειναι εντελως λαθος να πουμε οτι ο ανθρωπος χρησιμοποιει την λογικη του ,αλλα οχι μονο στα μαθηματικα φιλτατε .
Αν θελετε την δικη μου γνωμη σκεψη ειναι η εικονα η εικονες που εχουμε στο μυαλο μας και με εργαλειο τον λογο τις αναλυουμε για να κανουμε περιγραφη στους συνομιλητες μας.
Ακομα κι αν δεχτω οτι το Υπερτατο Συμπαν και ο Θεος δημιουργησε τον πλανητη βαση Μαθηματικων ειναι σιγουρο οτι ως ανθρωπος δεν προκειται να συνεννοηθω ποτε με αλλους χρησιμοποιωντας τα.
Γι αυτο αλλωστε εδω και χιλιαδες αιωνες χρησιμοποιουμε τις απλες γλωσσες.[/quote]
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Tesla
Πρύτανης


Εγγραφή: 28 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 1681

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 04, 2009 1:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Νεαρός Ορθολογιστής έγραψε:
Κρίτων έγραψε:
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ = ΛΟΓΙΚΗ οτιδήποτε έχει σχέση με την λογική βασίζεται στα μαθηματικά, ο υπολογιστής μονάχα στα μαθηματικά βασίζει την λειτουργία του, οτιδήποτε εξωπραγματικό υπεράνω της λογικής δέν έχει καμία σχέση με τα μαθηματικά.


Δηλαδή οι σκέψεις μας δεν έχουν καμία σχέση με τα μαθηματικά;



Η λογική πηγάζει από τις σκέψεις μας,απλά δεν ταυτίζεται με το συνολό της.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Maverickj13
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 30 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 1

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 07, 2009 4:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παντως αυτο που αναφερεις ειναι θεωρια παιγνιων καθως περιλαμβανει θεωρια πιθανοτητων και ουσιαστικα ισχυει. Δηλαδη αν μια ομαδα εχει 7:1 αυτο σημαινει οτι σε εφτα παιχνιδια θα κερδισει 1 φορα. Αυτο βεβαια προυποθετει την συνατοτητα να παιζεις σε βαθος χρονου καθως μπορει για 21 παιχνιδια να μην κερδισει αλλα θα κερδισει μετα 3 σερι ας πουμε. Επομενως αν εχεις τα χρηματα και την υπομονη και σκεφτεις σωστα (κανοντας παραλληλες σκεψεις τοτε θα κερδισεις σιγουρα).
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
vag_el
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2009
Δημοσιεύσεις: 3707
Τόπος: Leykada

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 07, 2009 4:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συγνωμη για το σχολιο προκαταβολικα
Εδω φιλοσοφα λογια κανετε
η ασχολεισται με λεφτα?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
sunshine
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 30 Ιαν 2010
Δημοσιεύσεις: 4

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 6:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Γεια σε όλους. Ως μαθηματικός αποφάσισα να συμμετασχω κ εγώ σε αυτή την ενδιαφέρουσα συζήτηση. Είναι κάπως μεγάλη κουβέντα να αναρωτιόμαστε αν ο κόσμος μας είναι δημιουργήμένος με βάση τα μαθηματικά.. Τί εννοούμε με αυτό ακριβώς; Είναι λίγο άστοχο και κατά τη γνώμη μου καθόλου δομημένο σαν άποψη. Τα μαθηματικά είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα. Οι ίδιοι οι άνθρωποι τα έβγαλαν παρατηρώντας αρχικά κάποια φυσικά φαινόμενα. Είναι αλήθεια ότι τα μαθηματικά λειτουργούν με μια "δικιά τους" απόλυτα δομημένη και καθαρή λογική. Στην αρχή θέτουμε τα αξιώματα και μέσω αυτών προσπαθούμε να αποδείξουμε με καθαρά μαθηματικά επιχειρήματα κάποιες προτάσεις και θεωρήματα. Απλά θέλω να ξεκαθαρίσουμε λίγο για το πως τα μαθηματικά υπάρχουν στη ζωή μας. Η ζωή μας αποτελείται από συναισθήματα, αισθήσεις κλπ. Τα μαθηματικά είναι ένας κόσμος στον οποίο δεν υπάρχει το συναίσθημα παρά μόνο η απόλυτη μαθηματική λογική. Κ ζωή μας δυστυχώς δεν είναι ακριβώς έτσι.. Η πολυπλοκότητα είναι πολύ μεγάλη και τίθεται το θέμα της υποκειμενικότητας-αντικειμενικότητας. Είναι σαφές ότι δε μπορούμε να λειτουργούμε στη ζωή μας με μια ξερή μαθηματική λογικη. Αυτό θα ήταν άγριο για όλους μας.

Όσον αφορα για κάτι που είπε παραπάνω ένας φιλος μας-ότι τα ανώτερα μαθηματικά ξεφεύγουν απο την λογική.. Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοει. Τα ανώτερα μαθηματικα ειναι μαθηματικά και αυτά και λειτουργούν με αυστηρη μαθηματική λογική... Ίσως έχουμε μπερδέψει για το τι είναι η λογική και το τι σχέση έχει με τα μαθηματικα. Η μαθηματική λόγική δεν έχει να κάνει με τις αισθήσεις μας. Στα ανώτερα μαθηματικά υπάρχουν πολύπλοκες κατασκευές και δεν έχουν καμία σχέση με τη φύση. Τα μαθηματικά είναι μια επιστήμη που εξελίσεται σε πολλούς τομείς με πολύ αφηρημένο τρόπο.. Βέβαια η Φυσική για να ερμηνεύσει ένα φαινόμενο χρειάζεται τα Μαθηματικα. Σύμφωνοι, τα μαθηματικά μοντελοποιούν φυσικά φαινόμενα.. Υπάρχουν τα εφαρμοσμένα μαθηματικά και τα θεωρητικα-καθαρά μαθηματικα..

Τα μαθηματικά είναι ένας ιδεατός κόσμος και ξεκίνησε σα μια προσπάθεια του ανθρώπου να ερμηνεύσει τη φύση. Και για αυτό και οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι ήταν καλοί γνώστες των μαθηματικών.

Θα δώσω ένα παράδειγμα που αφορά την ευκλείδια γεωμετρία. Όπως ξέρετε η γεωμετρία αυτή (υπάρχουν κ άλλες γεωμετρίες) αποτυπώνει τον κόσμο μας και τον χώρο στον οποίο ζούμε.. Έχετε δει πουθενά όμως κανεναν (τέλειο) κύκλο???? έχετε δει πουθενά κανένα σημείο? Είναι ιδεατά αυτά. Ειδικά η ύπαρξη του σημείου στην Γεωμετρία είναι κατά τον ευκλείδη πρωταρχική έννοια, ούτε καν αξιωμα..

Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι σημαίνει λογική, τι σημαίνει μαθηματική λογική κλπ. Ως καθαρός μαθηματικός κρίνω κάπως ανώριμη την πρόταση "το σύμπαν λειτουργει με μαθηματικά". Το ξαναλέω τα μαθηματικά είναι ένα κατασκεύασμα κάποιων όντων που κατοικούν στη γη. [/b]
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
drakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 445

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 6:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

χαιρομαι που βλεπω εναν μαθηματικο...

θα ηθελα να σε ρωτησω τα εξης...στα μαθηματικα μιλαμε για εφευρεσεις ή ανακαλυψεις?

και θα ηθελα να θεσω και μια αλλη ερωτηση... το φανταστικο j υπαρχει?
δηλαδη οι μιγαδικοι αριθμοι "υπαρχουν" ή ειναι απλως μια μαθηματικη εφευρεση ?

Και οταν λεω υπαρχουν σαφως και δεν μπορεις να παρεις ποτε 5 + 3j μηλα αλλα το θεμα ειναι οι μιγαδικοι αριθμοι ειναι κατι που εφηυραμε και δεν υπαρχει στο συμπαν ή ειναι ενα μεσο εκφρασης υπαρκτων φαινομενων και αρα υπο αυτη την εννοια υπαρχουν ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
sunshine
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 30 Ιαν 2010
Δημοσιεύσεις: 4

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 6:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε drakos, το πρώτο ερώτημα σου είναι πολύ εύστοχο. Στα προηγούμενα που είπα δεν έδωσα αρκετή βάση σε αυτό το θέμα. Στα μαθηματικά λέμε ότι ανακαλύπτουμε. Έχοντας ένα σύστημα αξιωμάτων, ισχύουν και κάποια άλλα πράγματα (που τα λέμε προτάσεις και θεωρήματα) τα οποία μπορούμε να πούμε ότι τα ανακαλύπτουμε. Στα μαθηματικά τίθεται επίσης και το θέμα της κατασκευής. Για παράδειγμα, κατασκευάζω με κάποιο τρόπο ένα σύνολο που αποτελείται από καποια αντικείμενα (πχ συναρτήσεις) τα οποία έχουν ορισμένες ιδιότητες. Έπειτα προσπαθώ να βγάλω συμπεράσματα για αυτό το σύνολο τα οποία συμπεράσματα ίσως με βοηθήσουν να αποδείξω κάτι άλλο και ούτω καθεξής...

Τώρα, όσον αφορά το δεύτερο που είπες. Μη πέφτεις στη παγίδα κάνοντας την ερώτηση "υπαρχει στο συμπαν?". Είναι παραπλανητικό αυτό.. Οι μιγαδικοί αριθμοί είναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα. Με αυτή την έννοια υπάρχει στο σύμπαν (αφού είναι γραμμένοι σε πολλά βιβλία Smile ). Είναι ένα μαθηματικό κατασκευασμα. Μη πας μακρία, και οι πραγματικοί αριθμοί μαθηματικό κατασκεύσμα είναι. Που υπάρχει στον κόσμο μας η ρίζα του 2? Πήγαινε πες σε εναν ξυλουργό να σου κόψει μια σανίδα με μήκος ριζα 2. Θα μείνει μα....ς. Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
drakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 11 Νοέ 2006
Δημοσιεύσεις: 445

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 7:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

το πρωτο ερωτημα σχετιζεται με το δευτερο...μπορει αν θες τα "συμβολα" να τα ορισαμε αυθαιρετα αλλα η ουσια του συμβολισμου υπαρχει.

Για παραδειγμα η παραγωγος ειναι ενας συμβολισμος αφου εικφραζει καιι την σχεση που συνδεει την ταχυτητα με την επιταχυνση. Δηλαδη το γεγονος οτι εμεις ορισαμε ενα αυθαιρετο συμβολο και το βαφτισαμε παραγωγο συναρτση αυθαιρετα δεν αναιρει το οτι οντως υπαρχει μια σχεση που συνδεει την ταχυτητα με την επιταχυνση.

Το πηγα τοσο μακρια για να το δειξω ακομα καλυτερα. Το γεγονος οτι μπορει να μοιαζει αυθαιρετος ο ορισμος του φανταστικου αριθμου δεν σημαινει οτι ο συμβολισμος αυτος δεν κρυβει μια φυσικη αληθεια. Γιατι αν δεν υπηρχαν οι μιγαδικοι αριθμοι δε θα μπορουσαμε για παραδειγμα να μιλαμε για ενεργο και αεργη ηλεκρικη ισχυ και δε θα μπορουσαμε να μεταδωσουμε ρευμα στα σπιτια μας.Ομως υπαρχει ενεργος και αεργος ισχυς και εκφραζεται μεσα απο τους μιγαδικους αριθμους.

Με αλλα λογια τα μαθηματικα ειναι ενας κωδικας εκφρασης του Κοσμου.
Ειναι αυθαιρετος ως κωδικας αλλα οι προτασεις που εκφραζονται μεσω αυτου ειναι αληθινες.Και σημασια στα μαθηματικα εχει ακριβως αυτο , η αληθεια και το "ψεμα" τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3818
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 7:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όσον αφορά τους πραγματικούς αριθμούς δεν είναι τυχαίο το γεγονός πως οι μαθηματικοί τους ονόμασαν πραγματικούς. Ο χρόνος ας πούμε είναι πραγματικός η δεν είναι; Οι αριθμοί φιμπονάτσι ή ο χρυσός αριθμός υπάρχουν σε πάμπολλες εκδηλώσεις της φύσης ή όχι; Υπάρχουν όπως στις διατάξεις των φύλλων των φυτών ώστε το καθένα απ αυτά να έχει την μεγαλύτερη δυνατή έκθεση στις ακτινες του ήλιου κλπ. Υπάρχουν οι συμπαντικοί νόμοι ή όχι; Αν υπάρχουν είναι αριθμοί, σταθερά επαναλαμβανόμενοι περίοδοι δηλαδή, και άρα κυριαρχούμενοι από έναν αριθμό. Όσο για τους μιγαδικούς, προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι θα σήμαινε στο Σύμπαν το -1. -1 χρόνος πριν από την δημιουργία ας πούμε; Υπήρχε δηλαδή χρόνος πριν από την μεγάλη έκρηξη; Υπάρχει σώμα ή περίοδος που μπορεί να χαρακτηριστεί ως -1; Όχι, οι αρνητικοί αριθμοί είναι φιαγμένοι για δική μας ευκολία στις μαθηματικές μας πράξεις όπως όταν θέλουμε να μετρήσουμε την εναλαγή θερμού και κρύου ας πούμε. Οι φυσικοί αριθμοί όμως; Υπάρχουν οι σταθερές αυτές που κάνουν την ζωή δυνατή και που αν απέκλιναν έστω και στο ελάχιστο η ζωή θα ήταν κυριολεκτικά αδύνατη; Η επιστήμη λέει πως υπάρχουν, έτσι και οι περισσότεροι μαθηματικοί θεωρούν πως το Σύμπαν είναι ένα Σύμπαν αριθμών στον βαθμό που είναι και ένα Σύμπαν κατανοητό, αλλά για το υπόλοιπο μέρος υπάρχει και ο άρρητος.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11860
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 10:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

sunshine
έγραψε:

Μη πας μακρία, και οι πραγματικοί αριθμοί μαθηματικό κατασκεύσμα είναι. Που υπάρχει στον κόσμο μας η ρίζα του 2?
Πήγαινε πες σε εναν ξυλουργό να σου κόψει μια σανίδα με μήκος ριζα 2.
Θα μείνει μα....ς. Very Happy

Σχετικα με αυτο που λες, παλιοτερα σε ενα μαθηματικο site και σε μια πολυ "σκληρη" αντιπαραθεση με καποιο συνομιλητη ( "μαθηματικος ; ; " ) "αναγκαστηκε" να αποκαλυψειει το εξης καταπληκτικο : οι αρρητοι αριθμοι στην πραγματικοτητα δεν υπαρχουν και δεν μπορουμε να τους ανιχνευσουμε στη φυση και οτι στην πραγματικοτητα τους τοποθετησαμε στην ευθεια των ρητων που εγινε ευθεια των πραγματικων, γιατι ανακαλυψαμε εκ των υστερων οτι αυτη ειχε "κενα".
Πραγμα που σημαινει οτι οι πραγματικοι αριθμοι ( γιατι αυτο ειναι στην ουσια οι πραγματικοι : ρητοι U αρρητοι ), ειναι ενα απολυτως τεχνητο κατασκευασμα.
Και φυσικα δεν βρεθηκε ουτε ενας μαθηματικος να διαψευσει την αποκαλυψη συτη.
Πραγμα που σημαινει οτι ηταν αληθεια και ειναι αληθεια.

Θα το προχωραγα παρα περα λεγοντας οτι οι αρρητοι (ετσι οπως τους εννοουμε) ουτε καν μπορουν να τοποθετηθουν στην ευθεια των ρητων, δεν εχουν καμια απολυτως θεση αναμεσα στους ρητους, για τον απλουστατο λογο οτι η ευθεια των ρητων αριθμων ειναι συμπαγης και χωρις "κενα" και αρα δεν δικαιολογειται η παρουσια των αρρητων σε αυτη.

Και αν θελουμε να τοποθετησουμε τους αρρητους εκει, μετατρεποντας την ευθεια των ρητων σε ευθεια των πραγματικων, θα πρεπει να αποδειξουμε την ασυνεχεια των ρητων αριθμων.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ouliathis
Πρύτανης


Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3818
Τόπος: Κύπρος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 30, 2010 11:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
οι αρρητοι αριθμοι στην πραγματικοτητα δεν υπαρχουν και δεν μπορουμε να τους ανιχνευσουμε στη φυση


Ο χρυσός αριθμός τι είναι; Ρητός; Και υπάρχει στην φύση, ακόμα και πάνω στο σώμα σου
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4  Επόμενο
Σελίδα 1 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center