ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΚΟΣ Η ΚΑΛΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ

[Μέδουσα]

Κρισνα όλα αυτά που παρέθεσες μπορώ να τα αντιληφθώ.Το δυσκολο κομματι είναι αυτό όπου τα κοινωνικά σταναρς μπορούν και επεμβενουν στην εκκλησια.Οχι στην θρησκεια,στην έκκλησα και αφου αυτή είναι ο εκφραστής της καθε θρησκειας αυτό τι αντικτυπο εχει.Και εδώ αρνητικό βλεπω..Αλλα σην συγκεκριμένη περιπτωση διαστρευλώνονται πολύ πιο ουσιαστικά πραγματα.

Τριομηδη αν ήξερε ο κοσμος γιατί ουσιαστικά μαλλωνει .θα επευε να μαλλωνει.Εχεις δικο θεος αλλαχ το ενα και το αυτό.Ανουσιος λόγος.Φτηνός.Εχεις δικιο.
Άλλωστε Τριομήδη μόνο τα φτηνα μας κάνουν να θελουμε να μαλωνουμε,τα ανουσια.Γιατι αυτά δεν έχουν άλλο τρόπο επιβολής.
_________________
Οι αποδείξεις κουράζουν την αλήθεια.

[Krisnna]

Μέδουσα καλά έκανες και τόνισες την διαφορά μταξύ θρησκείας και εκκλησίας. Θρησκεία είναι κάποια στάνταρ κείμενα ανθρώπων που έζησαν χιλιάδες χρόνια πρίν, κάτι το μόνιμο που δέν επηρεάζεται απο τίποτα παρα μονάχα απο τον άνθρωπο που τα διαβάσει με την γνώμη που θα αποκτήσει για αυτά.
Εκκλησία είναι σε χωροχρονικό σημείο η αντιπροσώπευση της θρησκείας απο ανθρώπους, με μόνο καθήκον την διατήρηση της πλήρους ισχύος της θρησκείας στην κοινωνία που ζούν. Εξαρτάται μόνο απο την κοινωνία, απο τον τρόπο που δέχεται η κοινωνία την θρησκεία θα αντιδράσουν ανάλογα.

[Eudaemon]

Δύο ερωτήσεις σχετικές με το ερώτημα του Γιάγκου.
Αναφέρεις, φίλε, δύο όρους πολύ παρεξηγημένους, ιδίως από αυτούς που ζητάς να ψηφίσουν αυτό το, κατά τη γνώμη μου, άτοπο ερώτημά σου και πριν σε προσβάλει ο λόγος μου, δώσε μου την ευκαιρία να εξηγηθώ. Θεωρώ πως δεν είναι δυνατός ο συσχετισμός δυο αντιθέτων εννοιών ή αν προτιμάς, δυο εννοιών που χαρακτηρίζουν δυο τελείως διαφορετικά πράγματα. Οπότε ερωτώ: Τι νοείς ως ορθοδοξία; Και δεύτερον, τι νοείς ως Ελληνισμό;

Ως καθολικά αποδεκτό, η ορθοδοξία είναι ένα από το πολλά (τόσα όσα και οι διαφορετικές μορφές που αναγκάστηκε να πάρει, ανάλογα με τη διαφορετικότητα του κάθε λαού στον οποίο κάθε φορά επιβαλλόταν) δόγματα του Χριστιανισμού, που κατά σειρά είναι κι αυτός απλός ένα δόγμα, ή ας το πούμε μια συνέχεια σε παράλληλα χρονική γραμμή με την καθαυτού Ιουδαϊκή θρησκεία, αυτήν του ενός αληθινού θεού κλπ. Σε τι αναφέρεσαι όταν αναφέρεις λοιπόν την ορθοδοξία; Τις δογματικές διαφορές της ορθόδοξης εκκλησίας με τις άλλες Χριστιανικές; – μιας και αυτές είναι που την ξεχωρίζουν και τη διακρίνουν - Η μήπως εννοείς τη Χριστιανική διδασκαλία στο σύνολό της; Αυτό που σε κατοπινούς χρόνους ονομάστηκε και «Χριστιανική Φιλοσοφία» και ακόμη πιο σημαντικό είναι να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε όταν αναφέρουμε «Ελληνισμός», μιλάς για τους Έλληνες ως έθνος; Και αν ναι τότε στη σύγχρονη εποχή ή σε άλλη; Ή μήπως εννοείς την Ελληνική κοσμοθεώρηση (ή αν θέλεις να χρησιμοποιήσουμε τον όρο Ελληνική Φιλοσοφία αν είναι πιο κοντά σε αυτό που προσπαθώ να κατανοήσω) και αν ναι ποιας εποχής;
Πιστεύω πως δεν μπορούμε να δώσουμε απάντηση στο ερώτημά σου πριν κατανοήσουμε από κοινού τους δυο αυτούς όρους.

Εγώ παρ’όλα αυτά έδωσα θετική απάντηση, είπα δηλαδή όχι στο συσχετισμό της ορθοδοξίας με τον Ελληνισμό, διότι πιστεύω πως η θεώρηση του θεού από τον καθένα μας είναι (η τουλάχιστο θα πρέπει να είναι) μια απολύτως προσωπική υπόθεση, να μην εξαρτάται δηλαδή η θρησκευτική ταυτότητα ενός από τον τόπο και τον χρόνο στον οποίο γεννήθηκε, αλλά από τις προσωπικές ανάγκες του όπως διαμορφώνονται αυτές από τις εμπειρίες, τις αναζητήσεις του πνεύματος, και εν τέλει τις απορίες στις οποίες αναπόφευκτα οδηγείται εκείνος που αναζητεί εξήγηση για τα υπερφυσικά και που οδηγούν σε δυο μόνο δρόμους, τον ένα της φιλοσοφίας, και τον άλλο της πίστης.

Και για να μη σφάλλω ομοίως, θα εξηγήσω την έννοια της φιλοσοφίας ως την αέναη αναζήτηση της αλήθειας (την καταδικασμένη σε αποτυχία όσων αφορά τα πνευματικά, μιας και αφού δεν μπορεί να υπάρξει απόδειξη της αλήθειας σε αυτά, δεν μπορεί και να τερματίσει η αναζήτηση της) και την έννοια της πίστης ως την άκριτη αποδοχή μιας θεώρησης των πραγμάτων ως αληθινή, αποδοχή που τερματίζει τους φιλοσοφικούς προβληματισμούς.

[PRISMA]

[SimonSays]

[Marx]

Ελληνισμος και χριστιανισμος ειναι αντιθετα πραγματα..και για να δανειστω μια φραση του Λιαντινη:<ο χριστιανισμος λεει 2+2=21 στον ουρανο,ενω ο ελληνισμος λεει 2+2=4 στη γη.....
_________________
Έτσι ζούμε.Για να τραγουδούμε το τραγούδι του θανάτου.Ακουμπώντας στο λυχνοστάτη του τίποτα...

[midian]

Ο ΑΤΥΧΗΣ ΑΥΤΟΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΚΑΤΕΣΤΕΨΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...!ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΥΣΠΙΣΤΟΙ ΑΣ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΣΕ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΠΗΓΕΣ...ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΑΠΟΜΑΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ...!

[maxim_97]

Στο ερώτημα αν και πόσο ταιριάζουν η ταυτίζονται οι δύο έννοιες, ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, την απάντηση έδωσαν οι πρώτοι χριστιανοί "άγιοι πατέρες" με το "θεάρεστο πολεμικο έργο τους", εναντίον και ΚΥΡΙΩΣ της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΣΚΕΨΗΣ - ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΥ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟΥ που η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ επετρεπε στους πολιτες της.

Το καθεστως αυτο που ενεργοποιουσε δημιουργικα τον ανθρωπινο εγκεφαλο στη φιλοσοφια και επιστημες, δεν ευνοουσε με κανενα τροπο, την υπαρξη και εξαπλωση του χριστιανισμου. Στοιχεια δηλαδη που μπορουσαν να αμφισβητησουν το "αλαθητο" της "ιερης αυθεντιας" του εβραιοχριστιανικου Θεοκρατικου πνευματος.

Όταν κατάφεραν και έγιναν συνεξουσιαστές με τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες, η θεση ισχυος τους εναντι των λαικων στρωματων της κοινωνιας, τους εδωσε την ευκαιρια να χρησιμοποιησουν ολους τους τροπους και μεσα προκειμενου να επιβαλλουν τη νεα θρησκεια τους.
Στρατηγική του "καρότου και του μαστίγιου"......

ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ. ΕΚ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΚΟΣΜΟΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΙΣ ΤΑΥΤΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ , ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΕΣ Η ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΒΛΑΚΕΙΑΣ
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".

[john]

μακαρι οι ανθρωποι να μη βλεπανε μεσα απο τα πρισματα των δογματων τους ...μου φαινεται πολυ α-νοητο

οταν ενω υπαρχει ενας θεος να σφαζωνται για το ονομα του ...αν λεγετε αλαχ βουδας δε ξερω εγω τι ,...... με τρομαζει η τυφλα των ανθρωπων ωρες ωρες

συγκεκριμενα ομως θα ελεγα πως ..... το δογμα του χριστιανισμου ειναι τρομακτικα φτωχο μπροστα στο οργανωμενο δογμα του 12θεου των αρχαιων ελληνων ...με μυστηρια ,αληθινους μυστες ,μαντεια ,μυθολογια ομηρικη ποιηση ..και φωτισμενους φιλοσοφους οπως πλατωνας πυθαγωρας ηρακλειτος , η μαλλον θα ελεγα τον αγιο ηρακλειτο τον αγιο πλατωνα και τον αγιο ιπποκρατη . και τελος τον αγιο ομηρο
το χριστιανικο δογμα ειναι πολυ πτωχο μπροστα σαυτα τα ιερα τερατα ... ο χριστος οχι!!! αλλα το χριστιανικο δογμα ναι!!! υπαρχει τρομακτικη διαφορα αναμεσα στο χριστο και στον οργανωμενο χριστιανισμο

βεβαια για οσους δε με καταλαβαινουν εχουν ατοιμη την απαντηση ..... αντιχριστος , αθεος , μουρλος 12θειστης .... οτι να ναι ...ειμαι ο αγιος οτι να ναι
_________________
λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο ..

[Μυρτάλη]

[Θεόδωρος]

[maxim_97]

[Nodas]

[AFONYAS]

Ο Θεοδόσιος (Θεοδόσιος ο Μέγας 379-395 π.Χ. παρορμητικός, και Ισπανικής καταγωγής), με διάταγμά του στις 27-2-380 μ.Χ., ανακηρύσσει επίσημη θρησκεία του κράτους τον Χριστιανισμό. (Cod. Theod. XVI, 1,2). Μέτρα κατά της αρχαίας θρησκείας έλαβε πολλά (απαγόρευση θυσιών, δήμευση λατρειακών χώρων, αποπομπή εθνικών ιερέων, 391 π.Χ.). Το 392 με διάταγμα παρακωλύονται οι αθλητικοί αγώνες, λόγω του θρησκευτικού (ειδωλολατρικού) τους χαρακτήρα, με αποκορύφωση την κατάργηση των Ολυμπιακών (393), στο πλαίσιο όμως της απαγόρευσης στο πλαίσιο όμως κάθε εθνικής θρησκευτικής εκδηλώσεως (Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας (324 – 1453), μετάφρ. Δ. Σαβράμη, Αθήνα 1954, σ. 110 ε. Πρβλ. Αικ. Χριστοφιλοπούλου, Βυζαντινή Ιστορία, Α΄ Αθήνα 1975, σ. 175 ε.).
_________________
Γνωρισα τον ανθρωπο & αγαπησα τα ζωα …..

Στα πιο σπουδαία πράγματα στάθηκαν δάσκαλοί μας, τα ζώα. Η αράχνη μας δίδαξε υφαντική, το χελιδόνι την οικοδομική, το αηδόνι και ο κύκνος το τραγούδι.


Δημόκριτος

[Καψαλάκης Γιαννης]

ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΣΜΟΣ ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΡΑΤΣΕΣ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΟΤΕ ΔΕ ΣΥΜΠΑΘΗΣΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ. ΤΟΥΣ ΜΙΣΗΣΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΑΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΟΥ ΓΙ ΑΔΕΡΦΕΣ ΟΤΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ. ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΑΝΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΤΙΣΑΝΕ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΜΟΥ. ΑΛΛΑ ΔΕ ΤΟΥΣ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ή ΠΟΥ ΚΑΝΑΝΕ...ΑΥΤΟΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ''ΚΑΚΟΙ'' (ΚΑΤΑ ΕΜΕΝΑ) ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ...ΜΠΙΖΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΑΛΑ...

ΑΛΛΑ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΠΟΙΟΙ ΣΤΟΝ ΑΔΗ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΓΙΑ ΚΑΛΟ Ή ΚΑΚΟ, ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΑΡΕΤΗΣ. ΑΥΤΟΙ ΟΙ ''ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ''?? ΠΕΡΝΑΜΕ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΕΠΟΧΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΩ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -