Δέχεται ο Θεός πιστωτική κάρτα;

[sakaflias71]

Πριν πείτε όχι, δείτε το παρακάτω βίντεο.
Η ιστοσελίδα που το δημοσίευσε είναι εγκυρότατη:

Prayers and Plastic: ATM's in Church
At a Georgia church, God takes credit or debit. Parishioners can donate using an ATM machine.

http://www.redorbit.com/news/video/?mid=15220&utm_id=Miniplayer&utm_source=Miniplayer%2Bon%2BRedorbit&utm_medium=Miniplayer%2BSource&utm_campaign=Miniplayer

[afham]

Και αν δεν έχεις πιστωτική σου βγάζει ο εφημέριος με προνομιακό επιτόκιο την olympiacos citibank visa.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org

[epikritis]

χαχα καλό. δε με εκπλήσει να σου πω την αλήθεια... πλάκα εχουν τα τερτιπια των παπαδων! το προβλημα όμωςειναι οτι υπαρχει κοσμος που τους ακολουθει
_________________
philosophy to the real world is what masturbation is to sex

[Bugman]

Δηλαδή epikriti, η απουσία των παπάδων θα αναμορφώσει τον κόσμο; Τι άλλο θα αντικαταστήσει την ανάγκη που έχει ο κόσμος για λατρεία;
Για να υπάρχουν ΑΤΜ για δωρεές σε ναούς μάλλον τους έχει ανάγκη ο κόσμος...
Τώρα αν ο κόσμος δεν σου κάνει και θες να τον αλλάξεις...ιδού ο κόσμος κάνε το πήδημα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[sakaflias71]

[Bugman]

Ο καθένας έχει τα όνειρά του...sakaflias71 μόλις το περιέγραψες!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Krisnna]

Εγώ δέν θα μπορούσα να καταλάβω ποιά η διαφορά των ιερέων που έχουν την φαεινή ιδέα να προσδιορίζουν στον όποιον Θεό τέτοιες ενέργεις απο τους χαρομάντηδες, ταρώ, καφεντζούδες και όλα τα υπόλοιπα.
Απορία μου ...

[sakaflias71]

[Bugman]

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=20870#20870

δείτε παραπάνω τι λέμε μεταφυσικό!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Krisnna]

[Bugman]

Αν δεν υπήρχε το μεταφυσικό τότε δεν θα ελπίζαμε! Θα ήταν η ζωή μια δυσνόητη πορεία, χωρίς ορόσημα, εικόνες χαράς και λύπης, με μόνη αξία το περιεχόμενο μιας κινούμενης ζώσας ύλης, του ανθρώπου. Όπως το ηλεκτόνιο χάθηκε από τους συλλογισμούς που δείχνουν να έχει ιδιομορφίες και λόγω λογικής απλότητας εμφανίζεται ως νέφος, μόνο δηλαδή η ύπαρξή του αρκεί, η τροχιά του μας είναι αδιάφορη.
Έτσι για μεν τους ανθρώπους θα έπρεπε λογικά να μιλάμε για μονάδες ανθρώπων και τις ζωές τους σαν ανθρώπινα νέφη.
Και όμως κάθε άνθρωπος δέχεται την μοναδικότητά του, την διαφορερικότητά του, το σημαντικό και της πορείας του και μερών αυτής.Αυτά λοιπόν που δέχεται ο άνθρωπος για τον ίδιο...δεν ανήκουν στην λογική. Αν πεθάνει κάποιος γνωστός μας δεν είναι ένας λιγότερος...Βεβαίως υπάρχουν λογικές απλουστεύσεις όπως ο αριθμός επιβαίνοντων σ΄ένα όχημα π.χ. πέντε θέσεις, σαν να δηλώνει ότι ένα όχημα με πέντε οποιαδήποτε άτομα είναι το ίδιο και το αυτό....Για κάποιους υπερ-λογικούς ανθρώπους μπορεί να συμβαίνει....αλλά ο αριθμός δεν συμβαδίζει με την ιδιομορφία των ατόμων...
Και τι είναι αυτό που κάνει τα άτομα να ξεχωρίζουν; Το γνωρίζουμε και μπροούμε να επέμβουμε ώστε να διαμορφώσουμε τα άτομα που ακριβώς θα θέλαμε; Πάλι πρέπει να πάμε σε απλουστεύσεις...αλλά αν και οι απλουστεύσεις έχουν λογική δεν παρέχουν όμως όλόκληρη την εικόνα των συμβάντων που ευθύνονται για ότι είμαστε!
Χονδρικά λοιπόν μπορούμε να κινηθούμε με τη λογική, το παιχνίδι από κει και πέρα παίζεται στις λεπτομέριες και αυτές ανήκουν στην μεταφυσική..(και ο θεός βοηθός που λέμε)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[ahso]

[Bugman]

Εσύ που λες να οφείλετε η διαφορά αντίληψης; Υπάρχει λογική δυο τύπων, κατά Bugman ας πούμε και κατά ahso;
Η λογική είναι μια, είναι το εργαλείο, αλλά το σχέδιο, ο τρόπος εκτέλεσης, η δεξιοτεχνία χρήσης του εργαλείου, θα δώσει διαφορετικό αποτέλεσμα. Αυτή η διαφορά μπορεί να λεχθεί και ως διαφορά αντίληψης (άλλα είδε ο ένας ζωγράφος άλλο ο άλλος αν και το θέμα στόχος ήταν το ίδιο).

Δεχόμαστε λοιπόν να υπάρχουν διαφορές στους ανθρώπους, και το αίσθημα του τέλειου να εμφανίζεται δια της απουσίας αυτού ως απαίτηση για τελειότητα. Τι εστί όμως τέλειος άνθρωπος; Τέλειος είναι ένας άνθρωπος που συνδιάζει όλες τις ικανότητες των ανθρώπων μαζί! Δεν υπάρχει όμως, αλλά ο ορισμός τους είναι λογικότατος. Το εργαλείο "λογική" μπορεί να φτιάξει και το άυλο με προτάσεις.

Οι έννοιες δηλαδή δεν είναι ανάγκη να είναι υλοποιήσημες αλλά μπορούν να μεταφέρονται δια του λόγου. Έτσι έχουμε δυο ειδών λογικές δημιουργίες, τις υπαρκτές σε φόρμες, και τις υπαρκτές σε λόγο. Πιθανόν τα λόγια να γίνουν έργα...και πιθανότερο τα έργα να μην αντιστοιχούν επακριβώς με τα λόγια. Ποια λογική δύναμη αλλοιώνει το αποτέλεσμα των λόγων μας και δίνει άλλα έργα από τα αρχικά; Πότε ο άνθρωπος είναι σωστός όταν σκέφθηκε να κάνει κάτι ή όταν το έπραξε; Και όπως είδαμε πιο πριν αυτά τα δυο μπορεί να διαφέρουν...οι σκέψεις να μην ταιριάζουν με τα έργα...Ποιά λογικήμπορεί να ξεχωρίσει το σωστό;
Εδώ λοιπόν Ahso, είναι φανερό πως ανάμεσα στα έργα λογικής ισχύει ένας κανόνας που δεν μπορεί να περιγραφεί με τη λογική, και δεν μπορούμε να δεχτούμε επίσης και την φυσικότητα...ότι όλα ρέουν προς μια συνισταμένη, διότι τότε δεν έχουμε λογική, σα να είμαστε απλά αυτόματα μηχανάκια. Έτσι λοιπόν καταλήγουμε στη μεταφυσική, στη δύναμη που προσδιορίζει τελικά το τι θα γίνει, και επεμβαίνει μεταξύ λογικής μας και έργων μας.

Η αδυναμία του ανθρώπου λοιπόν, εκεί όπου η ιδέα δεν μπορεί να γίνει πράξη, γέννησε τη θεώρηση του μεταφυσικού, και του "άρχοντα" αυτού του χώρου τον Θεό, ή σε άλλες περιπτώσεις ανάλογα το πεδίο εφαρμογών, τους θεούς, τους δαίμονες και άλλες προσωποποιήσεις.

Το βασικό ερώτημα είναι "Γιατί ο άνθρωπος μπορεί να σκεφθεί για πράγματα που δεν μπορεί να κάνει;" το οποίο εδώ αλλάζει σε "Ποια δύναμη σταματάει τον άνθρωπο από το να πραγματοποιήσει τις σκέψεις του". Σε κάθε περίπτωση δεν φαίνεται μια αντίπαλη δύναμη με φυσικά χαρακτηριστικά...να λοιπόν και η απόδειξη του μεταφυσικού!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[ahso]

[Bugman]

Οι επιστήμονες μπορούν να μοντελοποιήσουν μια κατάσταση, και να αποδείξουν το συλλογισμό τους δημιουργόντας μια πειραματική διάταξη ή μετρώντας μια φυσική κατάσταση. Όταν κάτι πάει στραβά πρέπει να ξαναφτιάξουν το μοντέλο τους...και θα το έκαναν επ άπειρο αν δεν έβαζαν "ανοχές", ώστε τυχόν διακυμάνσεις να θεωρηθούν αμελητέες. Το ζητούμενο των επιστημόνων είναι η σκοπιμότητα του μοντέλου. Το αν κάτι είναι αμελητέο σχετίζεται με το σκοπό.

Το μεταφυσικό το αναγνωρίζουμε εκεί που δεν γνωρίζουμε τη σκοπιμότητα των δράσεων, όπως όμως εξηγώ παρακάτω. Έτσι ουδέποτε θα κρίνουμε μεταφυσική μια επιστημονική όπως και μια άλλη ανθρώπινη εργασία, αφού γι΄αυτές υπάρχει σκοπός. Υπάρχουν και συμβάντα όπου μετέχουμε δίχως να γνωρίζουμε την έκβαση αυτών εκ των προτέρων...είναι δηλαδή σύνδρομα συμβάντα (έγιναν παράλληλα με άλλα) και γι΄αυτό γι΄αυτά δεν είχαμε κάποιο σκοπό. Ακόμα και τότε η έλλειψη σκοπού (ή δόλου) μπορεί να λεχθεί ως αμέλεια, και αυτός είναι ένα φυσικός λόγος. Που είναι λοιπόν το μεταφυσικό;

Για την φύση δεν υπάρχει αμέλεια..αλλά υπάρχει "ανθρώπινος" σκοπός; Δεν υπάρχει "ανθρώπινος" σκοπός και το αίτιο των διεργασιών στη φύση είναι μεταφυσικό. Ακόμα και μια θεώρηση πως η φύση αλλάζει γιατί πρέπει, δηλαδή υπάρχει μια νομοτέλεια, δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης σκοπού, πόσο μάλλον ανθρώπινου σκοπού. Η θεώρηση δεν είναι απόδειξη. Έτσι ή έχουμε έναν άγνωστο μη ανθρώπινο σκοπό για χιλιάδες συμβάντα γύρω μας, ή έχουμε συμβάντα ασύνδετα μεταξύ τους που επιδέχονται τόσες ερμηνείες όσοι και οι άνθρωποι που τα παρατηρούν. Να λοιπόν το μεταφυσικό...το αίτιο ή τα επιμέρους μικρά αίτια, τα μη ανθρώπινα που δημιουργούν συμβάντα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!