ΠΕΡΙ ΜΕΣΩΝ............

[notasentence]

Ξερεις Mohda...... υπαρχουν πολλοι δουλοι που πληρωνονται με πολλα λεφτα...αυτο δεν τους καθιστα αυτοματως και μη δουλους.
Ο δουλος δεν εχει σχεση με το ποσα πληρωνεται.
_________________
Προτιμώ να με λένε φίλο της σοφίας παρά σοφό.

[Bugman]

Η πιο γρήγορη λύση;
το διάστημα ν και 2ν περιλαμβάνει και τα άκρα ν και 2ν άρα:
περιλαμβάνει ν+1 αριθμούς.
Διατρέχουμε όλους τους πιθανούς συνδιασμούς για Χ και Υ, με τιμές από ν έως 2ν. Τότε θα διαπιστώσουμε ότι το μεγαλύτερο γινόμενο που ξεφεύγει εκτός 2ν είναι αυτό που κάνει η ρίζα του 2ν (ακέραιο μέρος) με τον αμέσως μεγαλύτερο ακέραιο. Πχ. αν ν=8 και 2ν=16 ρίζα του 16 είναι το 4 και γινόμενο με παράγοντα μεγαλύτερο του 4 θα δώσει νούμερο εκτός διαστήματος.
Ο αμέσως μικρότερος από τον ακραίο 2ν που θα μπορεί να υπολογιστεί με γινόμενο ακεραίων θα είναι ο ρίζα(2ν)*(ρίζα(2ν)-1) (4*3=12), αν αποδείξουμε ότι μεταξύ του ρίζα(2ν)*(ρίζα(2ν)-1) και ρίζα(2ν)*(ρίζα(2ν))υπάρχει πρώτος αριθμός λύσαμε το πρόβλημα! (όπου ρίζα() συνάρτηση που δίνει το ακέραιο μέρος της πραγματικής ρίζας).
Πάω γυμναστήριο και θα το σκεφτώ μετά...............
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[notasentence]

Αντε πηγαινε στο γυμναστηριο να αιματωθει και ο εγκεφαλος σου.
Εγω τωρα γυρισα απο το γυμναστηριο.
Ειναι τεκμηριωμενο πως ο εγκεφαλος με μεσης εντασης προσπαθεια του σωματος αυξανει την αιματωση του εως 150ml σε ενα μεσο ενηλικα κατι που σε αλλη περιπτωση δεν ειναι εφικτο.Αυτο βοηθα τοσο στην αποδοση
βραχυπροθεσμα οσο και σε καταστασεις εκφυλισμου των κυτταρων του εγκεφαλου.Παρε τη Κροιτσφελντ-γιακομπς για παραδειγμα.
Οσο για το προβλημα μικραινεις το διαστημα .
Για να δουμε τι θα βγει...
Ασχολησου και με το δευτερο μερος.Ειναι αρκετα ενδιαφερον.
Και κατι ακομα Bugman ...για προγραμματιστης διαλεξες περιεργο ονομα!!

Εγω ασχολουμαι και με τους αλγοριθμους αλλα και με προγραμματισμο.
Τωρα φτιαχνω χρησιμοποιωντας τη C το προγραμμα που κανει κατανομη
των μαθητων στις πανελληνιες αναλογως με το βαθμο του ,τις επιλογες του κ.τ.λ
_________________
Προτιμώ να με λένε φίλο της σοφίας παρά σοφό.

[Bugman]

Για να γυρίσω στην φιλοσοφία: Το θέμα είναι να προσεγγίζεις την λύση. Με άλλα λόγια: Και η προσπάθεια αρκεί.

Εξετάζοντας το ζήτημα πάντως που έθεσες έχω να κάνω τις παρακάτω παρατηρήσεις:
1. Οι πρώτοι αριθμοί είναι πρώτοι ανεξάρτητα από το σύστημα μέτρησης.
2. Οι πρώτοι αριθμοί έχουν ιδιότητες αλλά όχι σημαντικότητα διαφορετική από των μη πρώτων αριθμών.
3. Υπάρχουν και άλλοι αριθμοί όπως οι τρίγωνοι αριθμοί π.χ. 1+2+3+4+5 =(5*6)/2=15, 1+2+3+4...+Χ=(Χ*(Χ+1))/2
4. Πρώτος αριθμός είναι αυτός που σαν γινόμενο μπορεί να εκφραστεί μόνο από τον εαυτό του και την μονάδα, δηλαδή ν=α*β το α ή το β πρέπει να είναι ίσο με ν και το άλλο με την μονάδα ΚΑΙ να μην υπάρχει άλλο ζευγάρι α*β που να μας δίνει το ν.
5. Το γινόμενο α*β πρέπει να παίζει μεταξύ ν και 2ν. Τα α, β δεν μπορούν να είναι μεγαλύτερα του ν. Έστω είναι το 2ν>α>ν, αν το άλλο (το β) δεν είναι η μονάδα και είναι το αμέσως επόμενο ακέραιο νούμερο το 2, τότε (ν+1)*2>2ν άρα εκτός ορίου. Για να είναι εντός πρέπει να είναι πρώτος αριθμός, το β=1. Άρα τα α και β που θα μας δώσουν μη περιτούς πρέπει να είναι από 2 έως ν
6. Επειδή αν α=ν και β=ν το α*β είναι εκτός από το 2ν, πρέπει να βρούμε έναν κανόνα που θα μας λέει για κάποιο α το β από που εως που μπορεί να οριστεί. Ψάχνουμε δηλαδή τα β_μεγάλο και β_μικρό. Και έχουμε β_μεγάλο=2ν div a (ακέραια διαίρεση) και β_μικρό=((v+a-1) div a )-(n=a) (τo -(n=a) δίνει +1 όταν μ=α (Στην Μ2000 και σε άλλες γλώσσες, το -1 σημαίνει και ΑΛΗΘΕΣ) χρειάζεται γιατί το β_μικρό*α να είναι σίγουρα >=ν. (για ν=2 και α=2, έχουμε β_μεγάλο=2 και β_μικρό=2, πράγματι το 2*2 είναι το μόνο γινόμενο χωρίς την μονάδα στο διάστημα 2 και 2*2)
7. Αν τώρα πούμε ότι το ν=1000 τότε πρέπει για α=2 εως 1000 να βρούμε τα β_μικρό και β_μεγάλο. π.χ για το 500, β_μεγάλο=4 και β_μικρό=2 άρα 500*2=1000 και 500*4=2000
8. Δοκιμή με τυχαίο α στο ίδιο διάστημα (1000, 2*1000): α=8, β_μεγάλο=(2000 div =250 και β_μικρό=125, δηλαδή από 8*125 έως 8*250
9. Επειδή θα συμβαίνει γινόμενα όπως το 8*250 να είναι ίσα με άλλα όπως π.χ. 4*500, από την πλειάδα των γινομένων δεν μπορούμε να εξάγουμε το τον αριθμό των πρώτων στο διάστημα ν και 2ν. Αυτή η αδυναμία υπάρχει ακόμα και γι αέναν που χρειαζόμαστε για να αποδείξουμε ότι υπάρχει περιτός σε οποιοδήποτε διάστημα ν, 2ν.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Bugman]

Πάντως, επειδή είμαι πρακτκός, έφτιαξα ένα πρόγραμμα να υπολογίζει τους πρώτους για οποιοδήποτε ν που ορίζει το διάστημα ν,2ν

[MoHDa]

...δεν μπορώ να απαντήσω είμαι χαζός...
_________________

[notasentence]

Αυτη ειναι η δικη μου εκδοχη για οποιον θελει να
υπολογισει πρωτους.
Βρισκει ολους τους πρωτους απο το 0 μεχρι τον
αριθμο n που θα εισαγει.
Ειναι γραμμενο σε C.
main()
{
register int r, j=1;int n;

scanf("%d",&n)
do
{
for(r=2;r<=(j/r++);)
if (j%(r++)==0)
r=n;
if (r<n)
printf("%d\n",j);
j+=2;
}while(j<=n);
}
Παντως μπραβο σε σενα Bugman που ασχοληθηκες.
Δειχνεις οτι εκανα ορθως που το δημοσιευσα.

Προς τον Mohda.
Μου φαινεται οτι θυμωσες διχως λογο.
Δεν λεω οτι αυτο το παιδι ειναι ηλιθιο αλλα ουτε το αντιθετο επισης.
Δεν ειναι σωστο λοιπον να με κατηγορεις για κατι επειδη δεν εννοησες αυτα που εγραψα.Δεν ειμαι διατιθεμενος να αποκαλυψω αυτα που ξερω τοσο ευκολα οποτε δεν προκειται να εξηγησω σε οποιονδηποτε γιατι ειπα κατι για τα θεωρητικα μαθηματικα.
_________________
Προτιμώ να με λένε φίλο της σοφίας παρά σοφό.

[Bugman]

Φίλε βάλε και ένα e-mail, διότι αν σου απαντήσω εδώ δεν θα είμαστε πια το filosofia.gr αλλά το programmatismos.gr
(το πρόγραμμα που έγραψα είναι στην γλώσσα που έχω φτιάξει!)
Για το δικό σου τώρα:
Πρέπει κανονικά να γραφεί έτσι ώστε σε κάθε γραμμή να φανεί τι γίνεται:

[notasentence]

Bugman ειδα τι γραφεις ...αλλα οσο αφορα στη ριζα την εποχη που εγραφα το προγραμμα νομιζα οτι μπορει να οδηγησει σε περισσοτερες πραξεις οσον αφορα στον υπολογισμο οποτε επελεξα τη παρουσα μορφη.
Οσο για την ειδικευση μαλλον εχεις δικιο ας το σταματησουμε εδω με τα τεχνικα.το εμαιλ μου ειναι the_dark_one_gr@hotmail.com
Επειδη τωρα ειμαι αρκετα κουρασμενος θα το κοιταξω και θα σου απαντησω.Αληθεια που και τι εχεις σπουδασει.

Καπου διαβασα(αλλα δε θυμαμαι που ακριβως) πως εφτιαξες δικη σου γλωσσα.Καλα εγω νομιζα οτι το προγραμμα ειναι ψευδοκωδικας!Απλως μια περιγραφη του αλγοριθμου.
Αν η γλωσσα σου ειναι τοσο απλη τοτε μπορει να χρησιμοποιηθει πολυ απλα.
_________________
Προτιμώ να με λένε φίλο της σοφίας παρά σοφό.

[Bugman]

Το 90 μετά από το τελευταίο μάθημα που χρώσταγα -εφαρμοσμένα μαθηματικά- έλαβα το διεθνούς φήμης πτυχίο του Τεχνολόγου Πετρελαίων από το ΤΕΙ ΚΑΒΑΛΑΣ (εγώ και ο καθηγητής ξέραμε τι πρόσφερε αυτό: Δουλειά στον καθηγητή!)
Γι' αυτό ως ειδικός στα πετρέλαια σας τα αλλάζω κιόλας (αλήθεια ξέρει κανείς από που βγήκε το: θα σου αλλάξω τα πετρέλαια; εγώ δεν ξέρω)
Πάντως είναι λάθος να ρωτάει κανείς τι σπούδασε κάποιος: Το σωστό είναι να ρωτάει με τι ασχολήθηκε και σε αυτό να βάζει κανείς τις σπουδές του και κάθε άλλη ασχολία.
(Θα ομολογήσω πως πέρασα τα εφαρμοσμένα μαθηματικά: Το πρόβλημα ήταν ότι δεν διάβασα ποτέ τόσο για να αποστηθήσω τους διάφορους και πολλούς τρόπους επίλυσης εξισώσεων -ολοκληρωμάτων-. Όμως ασχολήθηκα πολύ με τους υπολογιστές! Έτσι δάνεισα ρουτίνες μου στον καθηγητή που τις είχε ανάγκη για το φροντιστήριό του- ήταν ένα σετ ελληνικοί χαρακτήρες που σχεδίασα με την απαραίτητη ρουτίνα πληκτρολογίου για BBC Model B, πολύ χρήσιμο δηλαδή-. Αν και μου είχε εξασφαλίσει ότι θα πέρναγα ότι και να έγραφα, τελικά έγραψα από καθαρή τύχη -είχα διαβάσει τρεις ασκήσεις δεκαπέντε λεπτά πριν την εξέταση και έπεσαν οι δύο από αυτές)
Επειδή κάπου συζητάγαμε για το πόσο έξυπνος είναι κανείς γνωρίζοντας θεωρητικά μαθηματικά το παραπάνω εξηγεί ότι πολλές φορές εκτός από την εξυπνάδα χρειάζεσαι και χρόνο. Ο καθηγητής αν είχε χρόνο θα έφτιαχνε μόνος του τις ρουτίνες και εγώ θα διάβαζα τα εφαρμοσμένα μαθηματικά. Ξεμπερδέψαμε το θέμα του χρόνου με μια συμφωνία. Με την συμφωνία όμως στερηθήκαμε και οι δύο γνώση.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Αντωνης]

θα ηθελα αν θεσω ενα προβλημα :

ΣΤΗ δεκαετια του 70, υπαρχει ο Αρτεμης ο οποιος ειναι μηχανικος και προσπαθει να βρει λυση σε ενα προβλημα ρευστων.Συγκεκριμενα θελει να υπολογισει το χρονο που θα χρειαστει ωστε να γεμισει καποα δεξαμενη .Κανοντας υπολογισμους φτανει στην παρακατω εξισωση

0,020006χ^3 + 7,189*χ^-8+569+578*χ^-3,85 =0
οπου χ ειναι ο χρονος σε sec


ΜΗπως μπορει να το βοηθησει καποιος και να του βρει τη λυση γιατι αλλιως θα χασει τη δουλεια του?Φυσικα χωρις βοηθεια υπολογιστη

[Bugman]

Ωραίος είσαι Αντώνη! Μας λες τώρα το προβλημά του Αρτέμη, μετά από 33 χρόνια, πως δεν βρίσκει χρόνο και θα χάσει την δουλειά του. Τώρα τι δουλειά κάνει;
(Αν συνεχίζει στην ίδια είναι άσκοπο να του βρούμε λύση θα την έχει δώσει αυτός. Αν την έχασε είναι άσκοπο να του βρούμε λύση, θα έχει άλλα προβλήματα να λύσει)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[MoHDa]

Είναι τρίτου βαθμού, δεν μπορεί να περιγράψει το φυσικό φαινόμενο η εξίσωση που έδωσες διότι παρουσιάζει μία μορφή περιοδικότητας.
_________________

[Bugman]

MoHda το ζουμί στην δημοσίευση του Αντώνη είναι στο "...Φυσικά χωρίς βοήθεια υπολογιστή!"
Η λέξη "φυσικά" μπήκε συνδεόμενη με την δεκαετία του 70. Θέλει να δηλώσει έτσι την σπουδαιότητα μιας εργασίας σε σχέση με το εργαλείο (μέσο) που μπορεί να την φέρει σε πέρας. Και αυτό γιατί μπερδεύτηκε ο Αντώνης από την εκτροπή που έγινε από μένα, This_is_not_a_sentence και σένα!
Άλλο ήταν το μέσο που λέχθηκε στην αρχή (μέσο = γνωστός που σε βοηθάει κρυφά) και άλλο αυτό το οποίο καταλήξαμε (υπολογιστής)

Η μόνη σύνδεση που μπορούμε να κάνουμε (με λίγο χαβαλέ) στην ιστορία του Αντώνη είναι ότι: Το έργο παραδόθηκε τόσο ώστε να καλύψει την χρηματοδότηση. Ακόμα και σήμερα, δεν βρέθηκε κάποιο μέσο για να φτιάξει δυο θέσεις εργατών για την δεξαμενή και όλος αυτός ο εξοπλισμός έχει πια σκουριάσει και είναι για πέταμα. Ο υπολογισμός θεωρείται το τελευταίο κομάτι και μόνο για τους αρχαιολόγους του 3000 μΧ, που θα ψάχνουν να βρουν χρησιμότητα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[MoHDa]

Το έχω ξαναπεί πως είμαι χαζός...
_________________