Μακεδονία

[troian]

δηλαδή, οι σλαβόφωνοι με ελληνική εθνική συνείδηση δεν είναι έλληνες;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Αν είσαι Σλάβος και λες ότι είσαι Έλληνας ,έχεις μεγάλη σύγχυση εθνικής ταυτότητας.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

Ο καπεταν κώττας δηλαδή είχε συγχυση.
Οι ιρλανδικής καταγωγής αμερικάνοι* βρίσκονται σε συγχυση.
Νομίζω εσύ ιωαννη βρίσκεσαι σε συγχυση του τι εστι εθνος, εθνότητα, εθνική συνείδηση κτλπ. Τα εξήγησα πριν αλλά βρίσκεσαι σε άρνηση. Π.χ. σε κάποια τοποθετηση σου είχες πει για το ελβετικό έθνος, συμφωνα με το σκεφτικό σου δεν υπάρχει ελβετικό έθνος γιατί είναι το κρατος τους συνομοσπονδία και υπάρχουν 4επίσημες γλώσσες και κάμποσες διαφοροποιημένες πολιτισμικές συνέχειες. Θα το ξαναπώ, το κύριος συστατικό του έθνους είναι η εθνική συνείδηση ασχέτως καταγωγής, και πολιτισμικών χαρακτηριστικών (γλώσσα, θρησκευμα, συνταγές μαγειρικής κτλπ). Στην περίπτωση της ελλάδας π.χ. υπάρχουν και διγλωσσοι πλέον-σλαβόφωνοι καθαρά παλιότερα που είναι εθνικά έλληνες γνωστοί και ως γρεκομάνοι. Γιατί ηταν εθνικά έλληνες; Διότι τότε το κριτήριο κατάταξης δεν ήταν το γλωσσικό αλλά το εκκλησιαστικό. Πατριαρχικός=έλληνας, ένιωθαν δηλαδή έλληνες λόγω ότι υπαγόταν στο πατριαρχείο παρόλο που δεν γνώριζαν γρι ελληνικά, ίσως 5-6 λέξεις.
Πραγματικά δεν ξέρω πως να στο εξηγήσω πιο λεπτομερώς.


*και όλοι όσοι απαρτίζουν το αμερικανικό έθνος.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ο Κώττας ήταν φιλέλληνας ,όχι Έλληνας,γι' αυτό και τελικά η ΕΜΕΟ τον κυνήγησε.Και γι' αυτό έλεγε "’ας σκοτώσουμε πρώτα την αρκούδα και για το τομάρι, είναι εύκολο να το μοιράσουμε".

Ποια σύγχυση μου λες;Κοινή λογική.

Το έθνος προσδιορίζεται από τη γλώσσα την ιστορία και τον πολιτισμό,δεν είναι ένα απλό όνομα,που το αλλάζεις σαν να είναι πουκάμισο.Οι συμμαχίες ανάμεσα σε αλλοεθνείς δεν τους κάνει ομοεθνείς αυτόματα.

Και οι Ιρλανδοί που ξέχασαν το έθνος τους μετά από γενιές ,βεβαίως θα είναι Αμερικανοί,εφόσον δεχόμαστε ότι υπάρχει κουλτούρα αμερικάνικη,παρόλο που η γλώσσα είναι αγγλική.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

Σοβαρά τώρα; αν ακούς αμερικάνικη μουσική, φοράς μπλου-τζινς και μιλάς αγγλικά είσαι αμερικάνος; Θα επαναλάβω για χιλιοστή φορά τον μεγαλύτερο ρόλο παίζει η συνείδηση, οι παλαιστίνιοι ανήκουν στο παλαιστινικό έθνος και όχι το ιορδανικό παρόλο που πριν λίγες δεκαετίες ήταν σαυτό.
Ως εκτούτου, λοιπόν, έχουμε και το μακεδονικό έθνος. Μη ξεχνάμε πως πολλοί μετανάστες στην αμερική που πέρασαν από την νήσο έλλις είχαν στα έγγραφά τους σημειωθεί με μακεδονική εθνικότητα. Αυτό ακόμα και έτη προ του μακεδονικού αγώνα.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Η κουλτούρα ενός έθνους δεν είναι μόνο η μουσική και τα ρούχα αλλά κυρίως η μητρική γλώσσα,η συνείδηση της ιστορίας του σ' έναν συγκεκριμένο χώρο αναφοράς (=πατρίδα) και οι κοινωνικές αξίες που εκφράζονται μέσα από την τέχνη του,τη θρησκεία του,τους θεσμούς του διαχρονικά.

Έθνος χωρίς ιστορική συνείδηση δεν υπάρχει,είναι ένα φάντασμα,μια λέξη που λες χωρίς να έχει νόημα διανοητικό και συναισθηματικό...μόνο πολιτικό,ως μέλος μιας κρατικής οντότητας.

Συγχέεις το κράτος με το έθνος,λοιπόν.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[troian]

δεν είναι κουτουρου η ιστορική συνείδηση, είναι η εθνική συνείδηση
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Σωστά,άρα αφού οι Μακεδόνες έχουν ελληνική ιστορική συνείδηση είναι Έλληνες κι όχι Σλάβοι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)