Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 09, 2019 11:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Tο λοιπόν...
Λέει ο Σωκράτης στον Φαίδρο, του Πλάτωνα... <<Για κάθε ζήτημα, παιδί μου, μια αρχή υπάρχει γι αυτούς που πρόκειται σωστά ν' αποφασίσουν. Πρέπει να γνωρίζουμε για ποιό ζήτημα υπάρχει ανάγκη απόφασης, διαφορετικά κατ' ανάγκη θα σφάλουμε ολοσχερώς. Έχει ξεφύγει μάλιστα της προσοχής των περισσοτέρων οτι δεν γνωρίζουν την ουσία κάθε ζητήματος και δεν το ομολογούν στην αρχή της σκέψης τους σαν να το γνωρίζουν. Προχωρώντας όμως στη συζήτηση, πληρώνουν το ανάλογο αντίτιμο, διότι ούτε με τον εαυτό τους, ούτε με τους άλλους συμφωνούν. >>
Αυτά για τις μπουρδοκοτσάνες του σκαπανεα...
Πέρα όμως από αυτό έχω μια απορία. Πρόσφατα, λέει, πειράματα απέδειξαν ότι όντως η βαρύτητα είναι αυτή που επηρεάζει τον χρόνο, κάτι που και ο ίδιος ο Αϊνστάιν αν θυμάμαι καλά είχε επισημάνει . Τα πειράματα αυτά, δηλαδή, έδειξαν οτι όπου υφίσταται βαρύτητα υπάρχουν ενδείξεις οτι ο χρόνος κυλάει πιο αργά. Το ζήτημα που θα ήθελα να μου αποσαφηνίσει όποιος μπορεί ,εδώ, είναι αν πραγματικά αυτό που διαχωρίζει τις δύο κοσμοθεωρίες δεν είναι τελικά τόσο αφηρημένο αλλά ένα μαθηματικό πρόβλημα που αφορά στον χρόνο και που με τα δεδομένα που υπάρχουν μέχρι αυτή τη στιγμή όντως δεν μπορεί να λυθεί. Ρωτάω δηλαδή χοντρά χοντρά.. Ισχύει αυτή η οπτική ή όχι? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 11, 2019 6:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
Αυτο που λεει ο Hawking στο συνδεσμο που δινεις,
αν βεβαια εχεις διαβασει καν τι λεει,
ειναι οτι δεν εχουν ιδεα οι φυσικοι για το πως προεκυψε το συμπαν
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 11, 2019 6:16 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Έχουν και παραέχουν μια ιδέα που περιμένει απόδειξη ... εσύ δεν έχεις τίποτα! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 11, 2019 6:29 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Έχουν και παραέχουν μια ιδέα που περιμένει απόδειξη ... εσύ δεν έχεις τίποτα! |
Απο ιδεες άλλο τιποτα ...
Οι αποδειξεις περι της ισχυος τους στην πραγματικοτητα ειναι αυτες που μας ενδιαφερουν ...
Και αυτες οι αποδειξεις της επιστημης ...
... ειναι : μηδεν = τιποτα = ανυπαρκτες = κενο ( και ολα αυτα χωρις αστερισκους και υποσημειωσεις )
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 11, 2019 7:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Βλακείες στο τετράγωνο!
Το κενό=τίποτα είναι μόνο στην παιδεία σου!
Η Φυσική πάντοτε αποδείκνυε ότι πίσω από τα φαινόμενα υπάρχουν αιτίες...έτσι θ' αποδείξει κάποτε και αυτό που συζητάμε τώρα και τότε θα υπάρξουν κάποιοι που θα λένε σαν κι εσένα "μα η επιστήμη δεν τα εξηγεί όλα,άρα δέχεται το κενό=τίποτα"...σαν τα σκυλάκια που γαβγίζουν στο λιοντάρι επειδή θα ήθελαν τη δόξα του. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 11, 2019 8:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
Αυτο που λεει ο Hawking στο συνδεσμο που δινεις,
αν βεβαια εχεις διαβασει καν τι λεει,
ειναι οτι δεν εχουν ιδεα οι φυσικοι για το πως προεκυψε το συμπαν
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. |
Δεν ξέρω τι αναφέρεται στον σύνδεσμο που λέτε, ξέρω όμως τι έλεγε με βεβαιότητα ο Hawking για το σύμπαν , χωρίς να συμφωνώ απόλυτα με αυτή την άποψη .
Ο Hawking είχε την άποψη πως δεν χρειάζεται κάποιος “θεός” για να δημιουργηθεί το σύμπαν , και φυσικά δεν απαιτείται θεός για να το συντονίζει .
Η άποψη αυτή , είναι πολύ κοντά σε αυτή που έχω καταλήξει και εγώ , από διαφορετικό “δρόμο” σκέψης
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 11, 2019 9:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ok. Aς το πουμε κι αυτό. Ο Hawking σε αυτή την ομιλία υποστηρίζει την θεωρία του. Ομως ξέρει πολύ καλά οτι υπάρχουν θέματα που δεν έχουν λυθεί. Βασικό το πεδίο inflaton σε σχεση με την κβαντικη. Ουτε βεβαια ο θεος με την εννοια που γνωριζουμε σημερα εχει να κανει με αυτο (οπως σωστα λεει), ουτε ομως και η φυση της ιδιας της φιλοσοφιας οριζεται σωστα απ τον ιδιο τον Hawking . Φαινεται οτι δεν του αρεσε του Hawking η φιλοσοφια (μαλλον γιατι δεν την ειχε κατανοησει αρκετα καλα..) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 8:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Βλακείες στο τετράγωνο!
Το κενό=τίποτα είναι μόνο στην παιδεία σου!
Η Φυσική πάντοτε αποδείκνυε ότι πίσω από τα φαινόμενα υπάρχουν αιτίες...έτσι θ' αποδείξει κάποτε και αυτό που συζητάμε τώρα και τότε θα υπάρξουν κάποιοι που θα λένε σαν κι εσένα "μα η επιστήμη δεν τα εξηγεί όλα,άρα δέχεται το κενό=τίποτα"...σαν τα σκυλάκια που γαβγίζουν στο λιοντάρι επειδή θα ήθελαν τη δόξα του. |
Το κενο = τιποτα = ανυπαρκτο = μηδεν, ειναι στη παιδεια του καθενος
Κι οταν καποιος το αμφισβητει εννοιολογικα εχει μεσανυχτα για τους ορους αυτους
Το οτι καποτε η επιστημη θα αποδειξει οτι εχεις δικιο, οτι το διαστελλομενο συμπαν δηλαδη εχει αιτια, δεν σημαινει οτι τωρα εσυ εχεις δικιο
Αυτο που λες τωρα ειναι μια υποθεση στην οποία πιστευεις, για να πεις τελικα οτι το διαστελλομενο συμπαν ειναι σαν ολα τα γνωστα πραγματα στην εμπειρια μας που εχουν οπωσδηποτε αιτια
Τωρα και τη στιγμη που μιλαμε, ειναι αναγκαιο να υποδειξεις με σαφηνεια την αιτια του διαστελλομενου συμπαντος
Αλλιως παραδεξου οτι πιστευεις ( θες να πιστευεις ) στην "μελλοντικη" ( και αρα υποθετικη ) παντοδυναμια της επιστημης ( το οποίο σημαινει του ανθρωπου ) για να τελειωνουμε
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 8:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Να ρωτησεις τον Hawking. Οσο για το κενο μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται. Οχι μονο απο επιστημη αλλα ουτε κι απο ελληνικη φιλοσοφια. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 8:48 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
gianiss έγραψε: | Ο Hawking είχε την άποψη πως δεν χρειάζεται κάποιος “θεός” για να δημιουργηθεί το σύμπαν, και φυσικά δεν απαιτείται θεός για να το συντονίζει |
Δεν με ενδιαφερει τι λεει ο καθενας για το πως μπορει να δημιουργηθει το συμπαν ...
Με ενδιαφερει ομως ανυπερθετως, να πει οπωσδηποτε με ακριβεια και σαφηνεια την αιτια της δημιουργιας του διαστελλομενου συμπαντος, μεσα στην όποια θεωρια υποστηριζει ( δική του ή άλλου )
Και ο Hawking στην παραπανω συνεντευξη του, σχολιαζοντας τα "υπερ" και τα "κατα" διάφορων θεωριων φυσικης περι της δημιουργιας του διαστελλομενου συμπαντος, λεει σε "δεκα" σημεια : πιστευουμε αυτο, πιστευουμε εκεινο, πιστευουμε το άλλο
Μα αν ειναι ο κορυφαιος κατα πολλους φυσικος της εποχης μας, να λεει οτι η επιστημη ( δηλαδη οι ανθρωποι που την υπηρετουν ) στηριζεται στην πίστη και στην ελπιδα οτι αυτα που λεει ειναι σωστα τοτε τι σοϊ επιστημη ειναι ...
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 8:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
timestotimes έγραψε: | Να ρωτησεις τον Hawking. Οσο για το κενο μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται. Οχι μονο απο επιστημη αλλα ουτε κι απο ελληνικη φιλοσοφια. |
Ασε την επιστημη και τη φιλοσοφια,
και πες εσυ τι ειναι το κενο = μηδεν = τιποτα = αντυπαρκτο
Με το να αναφερεις τι λεει ο ενας και ο άλλος,
καλυπτεις την προσωπικη σου αγνοια στα ζητηματα που απλα και μόνο τους επικαλεισαι
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 9:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
και τι να επικαλεστώ? Τη κουταμάρα σου? Το κενό δεν ισούται με το τίποτα! Στο έχουν πει χίλιες φορές! Το έχει πει και ο Δημόκριτος πριν από 2500 χιλιάδες χρόνια! Δεν θα έπρεπε να επικαλείσαι ούτε την επιστήμη ούτε την φιλοσοφία για να υποστηρίζεις την κουταμάρα σου! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 11:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
timestotimes έγραψε: | ok. Aς το πουμε κι αυτό. Ο Hawking σε αυτή την ομιλία υποστηρίζει την θεωρία του. Ομως ξέρει πολύ καλά οτι υπάρχουν θέματα που δεν έχουν λυθεί. Βασικό το πεδίο inflaton σε σχεση με την κβαντικη. Ουτε βεβαια ο θεος με την εννοια που γνωριζουμε σημερα εχει να κανει με αυτο (οπως σωστα λεει), ουτε ομως και η φυση της ιδιας της φιλοσοφιας οριζεται σωστα απ τον ιδιο τον Hawking . Φαινεται οτι δεν του αρεσε του Hawking η φιλοσοφια (μαλλον γιατι δεν την ειχε κατανοησει αρκετα καλα..) |
Από που προκύπτει ότι δεν “ του άρεσε του Hawking η φιλοσοφία” , η ότι δεν την είχε ..... “κατανοήσει αρκετά”. Είναι κάποιο συγκεκριμένο “θεώρημα” φιλοσοφικό που δεν κατάλαβε?
Μπορεί να τον παρέσυρε ο ενθουσιασμός του με κάποια (ή κάποιες ) θεωρίες φυσικής που ερευνούσε , και δεν .... πρόσεξε κάποιες άλλες εκδοχές και θεωρητικές(φιλοσοφικές) προσεγγίσεις.
Αυτό δεν αποκλείεται.
Όσο για το (θεωρητικό) σωματίδιο “inflaton”, το ψάχνουν στο CERN.
Πρόσφατες θεωρίες προτείνουν “κρυψώνες” στα πλαίσια της υπερσυμμετρίας (SUSY).
Και αυτή η θεωρία – της υπερσυμμετρίας- είναι στόχος της επιστήμης στον Μεγάλο Επιταχυντή Σωματιδίων στο CERN.
Μια άλλη καινούργια πρόταση στην προσπάθεια μιας νέας ενοποιημένης θεωρίας φυσικής , διαχωρίζει τον χρόνο από τον χώρο.
Προσεγγίσεις υπάρχουν αρκετές , που ελέγχονται οι προβλέψεις τους .
Ακόμα δεν έχουμε (ακόμα) μια σαφή θεωρία των “πάντων”
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 12, 2019 11:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | skapaneas
Το κενο = τιποτα = ανυπαρκτο = μηδεν, ειναι στη παιδεια του καθενος |
Την δική σου “παιδεία” έχεις υπ όψιν σου?
Από πού προκύπτει ότι “κενό” = “μηδέν”?
Μηδέν = τίποτα = ανύπαρκτο
Αυτό ναι !
Αν λοιπόν “μηδέν” = “ανύπαρκτο” , όπως σωστά λες τώρα , πως θεωρείς “υπαρκτό” .... το “μηδέν”
Βρε συ , η λογική σου “μπάζει” και δεν το έχεις πάρει χαμπάρι .
Όσο για το “κενό” , μια έννοια που χρησιμοποιείς ..... ασύστολα .
Κενό προσδιορίζεται κάποιος χώρος υπαρκτός , ανάμεσα υπαρκτών υλικών σωμάτων , όπως ο χώρος ανάμεσα στα αστέρια , ο χώρος που ορίζει ένα άδειο βαρέλι, το “κενό” στο κεφάλι σου(τους λένε και κουφιοκέφαλους)
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|