Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 510

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 05, 2018 9:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
εγώ δεν γουστάρω να "ξερω", πριν ρωτήσω για να μαθω... και βέβαια θεωρώ μέγιστη ισοπέδωση να με κρίνει κάποιος με ένα όνομα που ο σκοπός του είναι για να μην μπερδευομαστε με ποιον, και όχι με τι*, μιλαμε

* "τι είναι αυτός?"



Κοίτα το θέμα είναι για μένα ,εσύ ,η οποιοδήποτε σκέφτεσαι όπως εσύ ,να μπορεί να συγκεντρώνεται στον χαρακτήρα και τις ιδιότητες των ατόμων με τα οποία επικοινωνεί .
Αυτό είναι χρήσιμο και για το φόρουμ ,διότι εκθέτουμε απόψεις με Nickname ,αλλά αν δώσουμε την δέουσα προσοχή και μελετάμε τις απόψεις ,θα δούμε τους χαρακτήρες που κρύβουν …,,,,
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2931

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 05, 2018 10:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

συμφωνουμε, έτσι εννοώ το "ρωταω για να μαθω" εν προκειμένω
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11986
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 6:08 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                            ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

    JollyRoger έγραψε:
    ... και βέβαια θεωρώ μέγιστη ισοπέδωση να με κρίνει κάποιος με ένα όνομα που ο σκοπός του είναι για να μην μπερδευομαστε με ποιον, και όχι με τι*, μιλαμε

    * "τι είναι αυτός?"

    JollyRoger

    Μιλωντας για ισοπεδωση, θετεις σε λαθος βαση τα περι ονοματος

    Καινεις δεν μιλησε ( εγω τουλαχιστον οχι ) για κριση του προσωπου που φερει ενα ονομα απο τριτους,
    με βαση το ονομα που φερει το προσωπο αυτο

    Και ενω τα ονοματα παιζουν ρολο για να διακρινονται τα προσωπα μεταξυ τους,
    το καθε ονομα παιζει πολυ μεγαλο ρολο για τα ατομα που εχουν διακριτα το καθενα το δικο του ονομα ...

    Και αυτο,
    γιατι καθως ειπα το ονομα εχει ρολο προγραμματος σε ανθρωπινη βαση,
    περι αυτων που το προσωπο που το φερει οφειλει να πραξει στη ζωη του ...
    ... οχι με την εννοια οτι τα επραξε και τελειωσε ...
    ... αλλά με την εννοια οτι ολα αυτα που το ονομα επαγεται πρεπει να γινουν ενεργα στοιχεια της προσωπικοτητας του

    Βεβαια αν ενα ατομο ευθυγραμμιστει καλα με το ονομα του,
    τοτε ολες οι προσωπικες του ιδιοτητες συνδεονται στο μυαλο των τριτων με το ονομα του,
    ετσι ωστε οταν αυτοι αναφερονται σε αυτο το προσωπο ονομαστικα,
    αναγκαστικα φερουν στο μυαλο τους ολα οσα το ατομο αυτο ειναι ...

    Και βεβαια σε καμια περιπτωση δεν το κρινουν απο το ιδιο το ονομα και μόνο

    Αν κανουν κατι τετοιο τοτε σκεφτονται επιπολαια και επιφανειακα

    Και μιλαμε ασφαλως παντοτε για ονοματα με τα οποία αναφερομαστε προσωπικα σε ανθρωπινα ατομα

    Την ευθυνη για την υλοποιηση των ιδιοτητων με τις οποίες το καθε ονομα ειναι φορτισμενο,
    την εχει αποκλειστικα το ατομο που φερει το ονομα και κανείς άλλος ...

    Και ειναι δικη του προσωπικη επιτυχια μεγαλυτερη ή μικροτερη,
    ο βαθμος στον οποίο θα το πραγματωσει

    Προσωπικη μου αποψη γενικη ειναι οτι,
    αν ενα ατομο δεν καταφερει σε μια ζωη να υλοποιησει ολα οσα το ονομα του το "υποχρεωνει" να υλοποιησει,
    τοτε αυτο το ατομο θα επανελθει στη ζωη του κοσμου που αφησε πισω του,
    για να υλοποιησει και τα υπολοιπα και ενδεχομενως και νεα πραγματα,
    με ενα άλλο ονομα ομως το οποίο θα του θυμιζει σταθερα ολα αυτα που δεν εκανε στην προηγουμενη του ζωη

    Πραγμα που σημαινει οτι το ιδιο ατομο,
    ζωντας διάφορετικες ενσαρκωσεις σε ενα συγκεκριμενο κοσμο εχει παντοτε διαφορετικα ονοματα σε καθε μιά ...
    ... και ποτέ το ιδιο ονομα σε δυο διαφορετικες ενσαρκωσεις
    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    skapaneas
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
    Δημοσιεύσεις: 11986
    Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 6:53 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                              ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

      ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
      skapaneas έγραψε :
      Παράθεση:
      Γιατι να ξαναγεννηθει το ατομο αν εκπληρωσει πληρως τον προορισμο του,
      οπως ειναι καταγραμμενος στο ονομα του ;

      Διότι υπάρχουν χιλιάδες ονόματα και το καθένα κρύβει τις δικές του βιωματικές εμπειρίες .
      Όταν δε ένα άτομο (επαν)ενσαρκωθεί στην γη με όλα τα ονόματα ,τότε ναι λογικά δεν υπάρχει λόγος να ξαναέρθει στον πλανήτη .

      Περί ελευθέρας βοσκ…,,βούλησης .
      Σκαπανέα ,συμφωνώ στην ζωή δίχως προγράμματα δεν επιβιώνεις …,
      Δώσε όμως Προσοχή στο εξής :
      Αν είσαι καλός προγραμματιστής γράφεις ένα ,η περισσότερα προγράμματα για τον εαυτό σου και τα τρέχεις παράλληλα με τα άλλα που δεν είναι δικά σου ….,στον ελεύθερο χρόνο σου ..,εννοείται ότι και για αυτό χρειάζεσαι πρόγραμμα …,

      ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ

      Με ρωτησες

      ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
      Να το προχωρήσουμε ολίγον :
      Σε αυτό που μοιάζει σαν πρόγραμμα …,εάν το άτομο μέσω της ελεύθερης του βούλησης δεν επιλέξει τον τρόπο ζωής που υπαγορεύει το όνομα ,αλλά κάτι διαφορετικό …,
      Τότε τι γίνεται ? ;

      εμπλεκοντας την ελευθερη βουληση στο ερωτημα σου

      Και σου απαντησα με "ενα" πολλαπλο ερωτημα

      Παράθεση:
      Που ειναι η ελευθερη βουληση οταν ενα ατομο οδηγει στο δρομο ;

      Που ειναι η ελευθερη βουληση οταν ενα ατομο κολυμπαει στη θαλασσα ;

      Που ειναι η ελευθερη βουληση οταν ενα ατομο χρησιμοποιει το μαχαιρι στη δουλεια του ;

      Που ειναι η ελευθερη βουληση γενικα σε καθε τι που κανουμε στη ζωη μας ;

      Απαντησε μου με "δυό" λογια σε καθε ερωτημα,
      αναφεροντας και τις συνεπειες εφαρμογης ή χρησης της ελευθερης βουλησης ...
      ... αν οι απαντησεις σου στα ερωτηματα μου ειναι καταφατικες

      Στο οποίο, οπως φαινεται στην πρωτη παραθεση,

      Παράθεση:
      Περί ελευθέρας βοσκ…,,βούλησης .
      Σκαπανέα ,συμφωνώ στην ζωή δίχως προγράμματα δεν επιβιώνεις …,
      Δώσε όμως Προσοχή στο εξής :
      Αν είσαι καλός προγραμματιστής γράφεις ένα ,η περισσότερα προγράμματα για τον εαυτό σου και τα τρέχεις παράλληλα με τα άλλα που δεν είναι δικά σου ….,στον ελεύθερο χρόνο σου ..,εννοείται ότι και για αυτό χρειάζεσαι πρόγραμμα …,

      δεν παιρνεις σαφη θεση για την ελευθερη βουληση στον κοσμο και στη ζωη μας

      Τελικα, υπαρχει η οχι ελευθερη βουληση στον κοσμο ;

      Δεν ειναι δυσκολο να πεις ενα ναι ή ενα οχι,
      απαντωντας μου εννοειται σε ολο το περιεχομενο της τριτης παραθεσης

      Απο την απαντηση σου σε αυτο που σε ρωταω,
      "θα" κριθει και ο τυπος της απαντησης μου στο ερωτημα σου,
      οπως το διατυπωνεις στη δευτερη παραθεση,
      γιατι η απαντηση σου στο ερωτημα μου θα αποκαλυψει αν το δικο σου ερωτημα εχει πραγματικη βαση

      Διοτι αν δεν υπαρχει ελευθερη βουληση στον κοσμο,
      γιατι θετεις τετοιο θεμα προκειμενου περι του ονοματος ;
      ( δευτερη παραθεση )

      Ενω αν υπαρχει ελευθερη βουληση στον κοσμο,
      γιατι ρωτας για τις συνεπειες της μη συμμορφωσης ενος ατομου με το προγραμμα του ονοματος του ...
      ... ενω ειναι γνωστο το τι παθαινει ενα ατομο ...
      ... που δεν ακολουθει πιστα στη ζωη του ...
      ... ενα συγκεκριμενο και επιλεγμενο απο το ιδιο το ατομο προγραμμα ;


      Σημειωση
      Ενα ατομο δεν ειναι αναγκη να ενσαρκωθει στη Γη προκειμενου να λαβει ολα τα ονοματα που υπαρχουν ...
      Τα πολλά ονοματα υπαρχουν για να δειξουν την πληθωρα των συνδυασμων των ιδιοτητων των ανθρωπινων ...
      Παρα πολλα ονοματα ομως ( θα ελεγα σχεδον ολα ) εχουν κοινο εν μερει φορτιο με άλλα ονοματα ...
      Αρα υπαρχει επικαλυψη ιδιοτητων ...
      Οπότε δεν χρειαζονται σε ενα ατομο ολα τα ονοματα που υπαρχουν στη Γη ...
      ... στην πορεια των διαφόρων ενσαρκωσεων του εδω


      Θεωρωντας βεβαια το καθε ονομα ...
      ... ως προγραμμα εκτελεστεο ...
      ... απο τα ανθρωπινα ατομα που ειναι σε θεση να κατανοησουν τι το ονομα τους τους "λεει"

      _________________
      Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
      Επιστροφή στην κορυφή
      Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
      JollyRoger
      Πρύτανης


      Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
      Δημοσιεύσεις: 2931

      ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 8:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

      skapaneas έγραψε:
                                ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

        JollyRoger έγραψε:
        ... και βέβαια θεωρώ μέγιστη ισοπέδωση να με κρίνει κάποιος με ένα όνομα που ο σκοπός του είναι για να μην μπερδευομαστε με ποιον, και όχι με τι*, μιλαμε

        * "τι είναι αυτός?"

        JollyRoger

        Μιλωντας για ισοπεδωση, θετεις σε λαθος βαση τα περι ονοματος

        Καινεις δεν μιλησε ( εγω τουλαχιστον οχι ) για κριση του προσωπου που φερει ενα ονομα απο τριτους,
        με βαση το ονομα που φερει το προσωπο αυτο

        Και ενω τα ονοματα παιζουν ρολο για να διακρινονται τα προσωπα μεταξυ τους,
        το καθε ονομα παιζει πολυ μεγαλο ρολο για τα ατομα που εχουν διακριτα το καθενα το δικο του ονομα ...

        Και αυτο,
        γιατι καθως ειπα το ονομα εχει ρολο προγραμματος σε ανθρωπινη βαση,
        περι αυτων που το προσωπο που το φερει οφειλει να πραξει στη ζωη του ...
        ... οχι με την εννοια οτι τα επραξε και τελειωσε ...
        ... αλλά με την εννοια οτι ολα αυτα που το ονομα επαγεται πρεπει να γινουν ενεργα στοιχεια της προσωπικοτητας του

        Βεβαια αν ενα ατομο ευθυγραμμιστει καλα με το ονομα του,
        τοτε ολες οι προσωπικες του ιδιοτητες συνδεονται στο μυαλο των τριτων με το ονομα του,
        ετσι ωστε οταν αυτοι αναφερονται σε αυτο το προσωπο ονομαστικα,
        αναγκαστικα φερουν στο μυαλο τους ολα οσα το ατομο αυτο ειναι ...

        Και βεβαια σε καμια περιπτωση δεν το κρινουν απο το ιδιο το ονομα και μόνο

        Αν κανουν κατι τετοιο τοτε σκεφτονται επιπολαια και επιφανειακα

        Και μιλαμε ασφαλως παντοτε για ονοματα με τα οποία αναφερομαστε προσωπικα σε ανθρωπινα ατομα

        Την ευθυνη για την υλοποιηση των ιδιοτητων με τις οποίες το καθε ονομα ειναι φορτισμενο,
        την εχει αποκλειστικα το ατομο που φερει το ονομα και κανείς άλλος ...

        Και ειναι δικη του προσωπικη επιτυχια μεγαλυτερη ή μικροτερη,
        ο βαθμος στον οποίο θα το πραγματωσει

        Προσωπικη μου αποψη γενικη ειναι οτι,
        αν ενα ατομο δεν καταφερει σε μια ζωη να υλοποιησει ολα οσα το ονομα του το "υποχρεωνει" να υλοποιησει,
        τοτε αυτο το ατομο θα επανελθει στη ζωη του κοσμου που αφησε πισω του,
        για να υλοποιησει και τα υπολοιπα και ενδεχομενως και νεα πραγματα,
        με ενα άλλο ονομα ομως το οποίο θα του θυμιζει σταθερα ολα αυτα που δεν εκανε στην προηγουμενη του ζωη

        Πραγμα που σημαινει οτι το ιδιο ατομο,
        ζωντας διάφορετικες ενσαρκωσεις σε ενα συγκεκριμενο κοσμο εχει παντοτε διαφορετικα ονοματα σε καθε μιά ...
        ... και ποτέ το ιδιο ονομα σε δυο διαφορετικες ενσαρκωσεις

        κι όμως με όλα αυτά που λες, ουσιαστικά λες ότι "περιμένεις", ο Γιάννης να εκπληρώσει τα γιαννεικσ, ο Γιώργος τα γεωργεικα κοκ... αυτο, σε συνδυασμό με το λεγόμενο confirmation bias, μια χαρά μπορεί να αποφέρει αυθαίρετες προσδοκιες από κάποιον κσημενο φουφουτο που κάποιος θεωρει ότι πρέπει να "φουφουτισει" στο έπακρο και ίσως χρειάζεται και βοήθεια
        Επιστροφή στην κορυφή
        Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
        ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
        Πρύτανης


        Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
        Δημοσιεύσεις: 510

        ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 11:14 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

        Σκαπανέας έγραψε :

        Παράθεση:
        δεν παιρνεις σαφη θεση για την ελευθερη βουληση στον κοσμο και στη ζωη μας


        Σου απάντησα οι ζωές μας είναι γεμάτες με διαφορετικά προγράμματα .
        Θα πρέπει να γράφουμε δικά μας προγράμματα και να τα τρέχουμε παράλληλα με τα ξένα ,που όλα στόχο έχουν την χειραγώγησή μας στο σύστημα επιβίωσης .
        Ανέφερα το πρόγραμμα ανεύρεσης ελεύθερου χρόνου, ώστε σε αυτό το χρονικό διάστημα να προσπαθούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε ,με την δική μας θέληση .
        Τι δεν κατάλαβες ?

        Σκαπανέας έγραψε :
        Παράθεση:
        Τελικα, υπαρχει η οχι ελευθερη βουληση στον κοσμο ;

        Φυσικά υπάρχει .
        Για να λειτουργήσει ένα άτομο μέσα σε αυτήν ,είναι απαραίτητο να βρίσκει ελεύθερο χρόνο και να τον αφιερώνει όπως θέλει .
        Το πρόβλημα, η δυσκολία είναι να βρει ένα η περισσότερα πράγματα ,τα οποία θα ικανοποιούν την ύπαρξή του διαχρονικά και όχι να περνάει μονάχα ευχάριστα τον ελεύθερο χρόνο του .
        Δηλαδή να έχει κατακτήσει επαρκεί αυτογνωσία ,ώστε να προσδιορίσει σωστά ποιος & τι είναι ,ώστε να εκπληρώσει τον σκοπό της γέννησης του .


        Σκαπανέας έγραψε :
        Παράθεση:
        Δεν ειναι δυσκολο να πεις ενα ναι ή ενα οχι,
        απαντωντας μου εννοειται σε ολο το περιεχομενο της τριτης παραθεσης


        Επομένως ναι υπάρχει και ο καθένας θα πρέπει να την βρει, να την καθορίσει και να την βιώνει για τον εαυτό του ,διότι σε καθολικό ,ομαδικό ,συλλογικό επίπεδο ως ανθρωπότητα ,είμαστε χειραγωγημένοι στο να μην ενεργούμε μέσω της ελεύθερης βούλησης .
        Επιστροφή στην κορυφή
        Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
        skapaneas
        Πρύτανης


        Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
        Δημοσιεύσεις: 11986
        Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

        ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 11:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                  ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

          JollyRoger έγραψε:
          κι όμως με όλα αυτά που λες, ουσιαστικά λες ότι "περιμένεις", ο Γιάννης να εκπληρώσει τα γιαννεικσ, ο Γιώργος τα γεωργεικα κοκ... αυτο, σε συνδυασμό με το λεγόμενο confirmation bias, μια χαρά μπορεί να αποφέρει αυθαίρετες προσδοκιες από κάποιον κσημενο φουφουτο που κάποιος θεωρει ότι πρέπει να "φουφουτισει" στο έπακρο και ίσως χρειάζεται και βοήθεια

          Οχι φιλε μου ...

          Εγω δεν περιμενω τιποτα απο κανενα άλλο,
          σχετικα παντα με το ονομα

          Το μόνο που περιμενω και απαιτω ειναι απο τον εαυτο μου ...

          Κι αυτο που περιμενω και απαιτω ειναι να σεβεται το ονομα του και να δρα στον κοσμο συμφωνα με αυτο
          _________________
          Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
          Επιστροφή στην κορυφή
          Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
          JollyRoger
          Πρύτανης


          Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
          Δημοσιεύσεις: 2931

          ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 11:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

          skapaneas έγραψε:
          Εγω δεν περιμενω τιποτα απο κανενα άλλο,
          σχετικα παντα με το ονομα

          Το μόνο που περιμενω και απαιτω ειναι απο τον εαυτο μου ...

          Κι αυτο που περιμενω και απαιτω ειναι να σεβεται το ονομα του και να δρα στον κοσμο συμφωνα με αυτο

          αρα αν ενας συνονόματος σου μοιάζει να "παρεκκλίνει" του προγράμματος του ονόματος, και με δεδομένο ότι θεωρείς ύψιστο καλο. την εκπλήρωση του ονόματος.. δεν είναι φυσική συνέπεια για έναν που ενδιαφέρεται για όλους ότι θα τον "προτρεψει" να εκπληρώσει το.. σκοπό;
          Επιστροφή στην κορυφή
          Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
          skapaneas
          Πρύτανης


          Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
          Δημοσιεύσεις: 11986
          Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

          ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 11:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                    ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

            ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
            Σκαπανέας έγραψε :

            Παράθεση:
            δεν παιρνεις σαφη θεση για την ελευθερη βουληση στον κοσμο και στη ζωη μας

            Σου απάντησα οι ζωές μας είναι γεμάτες με διαφορετικά προγράμματα .
            Θα πρέπει να γράφουμε δικά μας προγράμματα και να τα τρέχουμε παράλληλα με τα ξένα ,που όλα στόχο έχουν την χειραγώγησή μας στο σύστημα επιβίωσης .
            Ανέφερα το πρόγραμμα ανεύρεσης ελεύθερου χρόνου, ώστε σε αυτό το χρονικό διάστημα να προσπαθούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε ,με την δική μας θέληση .
            Τι δεν κατάλαβες ?

            Και οι προγραμματιστες δικα τους προγραμματα γραφουν ...
            ... τα οποια ομως ειναι κατα παραγγελια

            Ειναι αυτο ελευθερη βουληση ;


            Παράθεση:
            Σκαπανέας έγραψε :
            Παράθεση:
            Τελικα, υπαρχει η οχι ελευθερη βουληση στον κοσμο ;

            Φυσικά υπάρχει .
            Για να λειτουργήσει ένα άτομο μέσα σε αυτήν ,είναι απαραίτητο να βρίσκει ελεύθερο χρόνο και να τον αφιερώνει όπως θέλει .
            Το πρόβλημα, η δυσκολία είναι να βρει ένα η περισσότερα πράγματα ,τα οποία θα ικανοποιούν την ύπαρξή του διαχρονικά και όχι να περνάει μονάχα ευχάριστα τον ελεύθερο χρόνο του .
            Δηλαδή να έχει κατακτήσει επαρκεί αυτογνωσία ,ώστε να προσδιορίσει σωστά ποιος & τι είναι ,ώστε να εκπληρώσει τον σκοπό της γέννησης του .

            Αν υπαρχει ελευθερη βουληση στο ατομο,
            δεν χρειαζεται ψαξει να βρει ελευθερο χρονο ...
            ... εχει ηδη ελευθερο χρονο

            Διοτι κανείς δεν μπορει να σου χαρισει αυτο που αυθυπαρκτα πρεπει να κατεχεις


            Παράθεση:
            Σκαπανέας έγραψε :
            Παράθεση:
            Δεν ειναι δυσκολο να πεις ενα ναι ή ενα οχι,
            απαντωντας μου εννοειται σε ολο το περιεχομενο της τριτης παραθεσης

            Επομένως ναι υπάρχει και ο καθένας θα πρέπει να την βρει, να την καθορίσει και να την βιώνει για τον εαυτό του ,διότι σε καθολικό ,ομαδικό ,συλλογικό επίπεδο ως ανθρωπότητα ,είμαστε χειραγωγημένοι στο να μην ενεργούμε μέσω της ελεύθερης βούλησης .

            Σου ειπα και παραπανω οτι δεν χρειαζεται να ψαξεις να βρεις κατι που φυσικα κατεχεις

            Χρειαζεται ομως να ψαξεις να βρεις τους ασφαλεις τροπους να την εκφραζεις μεσα σε αυτο που ηδη πραττεις,
            αλλιως την καταπιεζεις και καταπιεζεσαι και ο ιδιος τελικα
            _________________
            Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος


            Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Παρ Δεκ 07, 2018 6:10 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
            Επιστροφή στην κορυφή
            Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
            skapaneas
            Πρύτανης


            Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
            Δημοσιεύσεις: 11986
            Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

            ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 12:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                      ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

              JollyRoger έγραψε:
              skapaneas έγραψε:
              Εγω δεν περιμενω τιποτα απο κανενα άλλο,
              σχετικα παντα με το ονομα

              Το μόνο που περιμενω και απαιτω ειναι απο τον εαυτο μου ...

              Κι αυτο που περιμενω και απαιτω ειναι να σεβεται το ονομα του και να δρα στον κοσμο συμφωνα με αυτο

              αρα αν ενας συνονόματος σου μοιάζει να "παρεκκλίνει" του προγράμματος του ονόματος, και με δεδομένο ότι θεωρείς ύψιστο καλο. την εκπλήρωση του ονόματος.. δεν είναι φυσική συνέπεια για έναν που ενδιαφέρεται για όλους ότι θα τον "προτρεψει" να εκπληρώσει το.. σκοπό;

              Παρα πολυ σωστος προβληματισμος σου

              Με την προϋποθεση που θετεις,
              αυτος ο ενας που ενδιαφερεται για ολους ...
              ... το βεβαιο ειναι οτι δεν θα μιλησει ειδικα και μυστικα στον ενα για το "λαθος" του ...
              ... αλλά θα "αδραξει" την ευκαιρια και θα μιλησει σε ολους ...
              ... με αφορμη αυτο που βλεπει στον ενα ...
              ... προκειμενου να ωφεληθουν ολοι ...
              ... εφοσον για αυτους τους ολους ενδιαφερεται

              Η βασικη προτροπη προς ολους μας ειναι η εξης

              Δεν υπαρχει συγκεκριμενο και τυποποιημενο προγραμμα που απορρεει απο καθε ονομα,
              ετσι ωστε να ειμαστε σε θεση να κρινουμε αν καποιος αποκλινει απο το προγραμμα του ονοματος του ή οχι

              Το βεβαιο ειναι οτι καθε τι που κανει ο καθενας μας στη ζωη του ...
              ... απορρεει απο το ονομα του

              Αλλά ...

              .. εναποκειται στο καθενα μας να κατανοησει ορθα το ονομα του ...
              ... και να εφαρμοσει στην πραξη εξακολουθητικα ο,τι αντιλαμβανεται απο αυτο

              Επομενως ...
              ... π.χ. ...
              ... δεν ειναι υποχρεωση δικη μου να σου πω τι θα κανεις με το ονομα σου,
              αν βεβαια ειμασταν συνονοματοι,
              γιατι αυτο που κατανοεις εσυ απο το ονομα σου ειναι διαφορετικο απο ο,τι αποκομιζω εγω απο το ιδιο ονομα ...
              ... κι αυτο εξαρταται απο τις εμπειριες και τις γνωσεις του καθενος ...
              ... και γενικα απο το νοητικο του δυναμικο
              _________________
              Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
              Επιστροφή στην κορυφή
              Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
              JollyRoger
              Πρύτανης


              Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
              Δημοσιεύσεις: 2931

              ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 06, 2018 1:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

              ήδη μου φαίνεται ότι μιλας προς όλους και τους λες ότι οσον αφορά εσένα τουλάχιστον, οφείλουν θέλουν δεν θέλουν, να ψάχνονται περι του ονόματος τους, πράγμα που πριν πεις εσύ, πιθανότατα δεν υπήρχε σαν σενάριο... και το πρόβλημα, κατά την γνώμη μου, είναι στο confirmation bias, που εύκολα μπορεί να "επαληθεύει" το εκάστοτε δοκούν και που μπορεί να δίνει την εντύπωση ότι μόνο έτσι γίνεται , όπως καλη ώρα φαίνεται να νομιζουν οι... "σωστοπιστοι"
              Επιστροφή στην κορυφή
              Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
              skapaneas
              Πρύτανης


              Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
              Δημοσιεύσεις: 11986
              Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

              ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 07, 2018 1:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                        ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

                JollyRoger έγραψε:
                ήδη μου φαίνεται ότι μιλας προς όλους και τους λες ότι οσον αφορά εσένα τουλάχιστον, οφείλουν θέλουν δεν θέλουν, να ψάχνονται περι του ονόματος τους, πράγμα που πριν πεις εσύ, πιθανότατα δεν υπήρχε σαν σενάριο... και το πρόβλημα, κατά την γνώμη μου, είναι στο confirmation bias, που εύκολα μπορεί να "επαληθεύει" το εκάστοτε δοκούν και που μπορεί να δίνει την εντύπωση ότι μόνο έτσι γίνεται , όπως καλη ώρα φαίνεται να νομιζουν οι... "σωστοπιστοι"

                Τι θες να πεις ακριβως με το : confirmation bias : το οποίο με μεταφραση απο το google ...
                ... βλεπω οτι σημαινει προκαταληψη επιβεβαιωσης

                Αν θελεις, γινε σαφεστερος


                    Σημειωση

                    Το παραπανω σχολιο σου, θυμιζει το προβλημα με το βοτσαλο και τη λιμνη

                      Ενας περιπατητης φθανει σε μια λιμνη, ιση σε μεγεθος με γηπεδο ποδοσφαιρου, που απλωνοταν μπροστα του απολυτα ηρεμη
                      Σκυβει λοιπον και παιρνει ενα βοτσαλο απο κατω και το πεταει με δυναμη προς το κεντρο της λιμνης ...
                      ... το οποίο και εφτασε καπου εκει γυρω
                      Με το που επεσε το βοτσαλο στο νερο, αυτο αρχισε να κυματιζει
                      Εντονα κοντα στο σημειο που το βοτσαλο ηρθε σε επαφη με το νερο και ...
                      ... οσο απομακρυνοταν ο κυματισμος απο το σημειο της πτωσης τοσο μικροτερος γινοταν
                      Ο περιπατητης παρατηρουσε τον κυματισμο και τον ειδε οταν αυτος εφθασε στις οχθες της λιμνης
                      Αλλά παρ΄ όλ΄ αυτα ο κυματισμος "πανω" στο νερο διαρκουσε και μετα το φθασιμο του στις οχθες

                      Και το ερωτημα ειναι : πότε η λιμνη θα επανελθει ακριβως στην αρχικη της κατασταση ;

                _________________
                Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
                JollyRoger
                Πρύτανης


                Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
                Δημοσιεύσεις: 2931

                ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 07, 2018 10:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                νομίζω ότι το αν θελω, εν προκειμένω είναι ανάλογο με το πόσο θέλεις εσύ να συζητήσεις ερωτήσεις στο θέμα "πιστη" του αυθόρμητου
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
                ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
                Πρύτανης


                Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
                Δημοσιεύσεις: 510

                ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 07, 2018 10:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                Παράθεση:
                skapaneas έγραψε :

                Παράθεση:
                Αν υπαρχει ελευθερη βουληση στο ατομο,
                δεν χρειαζεται ψαξει να βρει ελευθερο χρονο ...
                ... εχει ηδη ελευθερο χρονο



                Εδώ είναι το σημείο ,όπου προκύπτουν διαφορετικές απόψεις μεταξύ μας .

                Αν δεν υπάρχει επομένως ελεύθερη βούληση στο άτομο ,χρειάζεται ελεύθερο χρόνο ,για να την επαναφέρει στην ζωή του .
                Σύνοψη:
                Το κάθε άτομο γεννιέται με τον κώδικα ελευθέρας βούλησης ενσωματωμένο στον γενετικό του κώδικα .
                Η κοινωνία μέσω της παγκοσμίως πατενταρισμένης χειραγώγησης την αχρηστεύει ,η την αδρανοποιεί .
                Αν δεν κατακτήσει το άτομο αυτογνωσία , θα διάγει μια ζωή ,δίχως να βούλεται ελεύθερα .

                Σημαντική παράμετρος :
                Η ουσιαστική επέμβαση ,να την πούμε έτσι ,της κοινωνίας στους παίδες που χρίζουν παιδεία & αγωγή είναι να αφαιρεί ελεύθερο χρόνο από τας ζωάς αυτών και δεύτερον πιο σημαντικό τους εκπαιδεύει να ασχολούνται μια ζωή με μαλακίες ..,οπότε έχουμε και την μαλάκωση εγκεφάλου .


                Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ στις Δευ Δεκ 10, 2018 1:38 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
                skapaneas
                Πρύτανης


                Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
                Δημοσιεύσεις: 11986
                Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

                ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 07, 2018 10:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                JollyRoger έγραψε:
                νομίζω ότι το αν θελω, εν προκειμένω είναι ανάλογο με το πόσο θέλεις εσύ να συζητήσεις ερωτήσεις στο θέμα "πιστη" του αυθόρμητου

                Εκει εθεσα ορους για τη συμμετοχη μου στη συζητηση,
                τους οποιους προφανως και ειδες "συμφωνα" με το παραπανω σχολιο σου

                Η πίστη, ειναι εξαιρετικα σημαντικο ζητημα για καθε ανθρωπο συνειδητο ...

                Και ο κυκλικος τροπος διεξαγωγης της,
                ειναι κατα τη γνωμη μου,
                ο μόνος ενδεδειγμενος με τον οποίο μπορει μια ομαδα αποφασισμενων ατομων να καταληξει "καπου"

                "Παρακολουθησε" την μεχρι τωρα σχετικη συζητηση των δυο ( ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ και Ouliathis ) ...
                ... και δες τη συνηθη πορεια τη χαοτικη που συμβαινει οταν μιλανε δύο

                Τα ιδια συμβαινουν και εδω ...
                ( αλλά εδω το θεμα δεν ειναι η πίστη )
                ... οταν μιλαμε οι δυό μας

                Μία λεμε για το ενα και μία λεμε για το άλλο ...

                Αποτελεσμα ;

                Απλα λεμε ...

                ... "ακονιζοντας" το μυαλο μας ...

                ... με τις "εξυπναδες" μας

                Με την πίστη ομως ειναι διαφορετικα !!!

                Εκει ...

                ... στο βαθος ...

                ... αλλά στο πολυ πολυ βαθος ...

                ... υπαρχει ο θεος, "οπως" ειναι και το θεμα εδω
                _________________
                Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος


                Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Παρ Δεκ 07, 2018 10:50 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
                Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
                Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
                Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Επόμενο
                Σελίδα 11 από 14

                 
                Μετάβαση στη:  
                Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
                Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
                Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
                Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
                Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





                Μηχανισμός forum: PHPBB

                © filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

                Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center