Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 1:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ? Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι πρόγονοί μας δέχονταν ότι η φύση είναι παντοδύναμη .
Μπορούμε να διευκρινίσουμε αν διαφοροποιούσαν την φύση από τον θεό ?
Ο λόγος που προτείνω το θέμα προς δημόσια αναζήτηση, είναι η μελέτη συγγραμμάτων των προγόνων μας ,καθώς επίσης σύγχρονων επιτευγμάτων της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας.
Φυσικά θα πρέπει να διευκρινιστεί τι εννοούσαν οι πρόγονοί μας ,με την λέξη θεός και την λέξη φύση .
Μετά αν το κατορθώσουμε μπορούμε να δούμε αν πρόκειται για έναν θεό που η φύση είναι έκφανση ,εκδήλωση μέρος της θεότητας του ,η δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Θερμή παράκληση :
Να παραθέτουμε πηγές , παραπομπές ,η συνδέσμους από όπου αντλούμε μια γνώση ,ώστε να έχουν την δυνατότητα οι συμμετέχοντες στο θέμα ,να συγκρίνουν την δική τους με την δική μας ερμηνεία των κειμένων που παραθέτουμε .
Διαφορετικά ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει .

Αφορμή για το θέμα μου έδωσε αυτή η αντιπαράθεση :



ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Διαφοροποιείς την φύση από τον θεό ; ?


mars έγραψε : ¨Ο άνθρωπος είναι το πιο παράλογο είδος.
Λατρεύει έναν αόρατο θεό και καταστρέφει μια ορατή φύση.
Δεν γνωρίζει πως η φύση που καταστρέφει είναι ο θεός που λατρεύει.¨

[Χούμπερτ Ριβς, Αστροφυσικός]

¨΄Οστις την φύσιν θέλει παραβιάσει,
η φύσις θέλει τιμωρήση αυτόν.¨

[Αριστοτέλης]

Πως να μην είναι ένας θεός η ορατή φύση.. αφού είναι ο φορέας
της ύπαρξης των υλικών όντων και ο ίδιος ο νόμος που τα διέπει;
Ένας ορατός θεός.. που ουδεμία σχέση με τους αόρατους, τους υλικούς
ή τους ανύπαρκτους.. που δημιουργεί το μυαλό των ανθρώπων.


Υπάρχει εδώ μέσα έστω ένα άτομο που γνωρίζει τα εξής :

Τι είναι ύλη ?
Τι είναι φύση ?
Τι είναι θεός ?


Υλικό προς μελέτη :
Ύλη είναι διακυμάνσεις του κενού.
https://physics4u.wordpress.com/2012/02/28/%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%B5%CE%B2%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CE%B7-%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%80/

Φυσική επιστήμη :
http://www.physics.uoi.gr/el/node/66

http://www.physics.uoi.gr/el/node/66

Σύμφωνα με τις δύο άνωθεν παραπομπές για το τι είναι ύλη & φύση ,τα δύο αυτά δεδομένα παραμένουν ακόμη μυστήρια για τον Άνθρωπο .
Η ανάγκη του να ερμηνεύσει το μυστήριο τον οδήγησε στην αναζήτηση ενός αιτίου στο οποίο οφείλεται η ύπαρξη των πάντων και αυτό το αίτιο το ονόμασε θεό .
Επομένως αν δεν φτάσει στο τέλος η έρευνα και αναζήτηση του τι πραγματικά είναι ύλη & φύση ,ο θεός θα είναι και θα παραμένει η θεωρητική απάντηση του ερωτήματος .


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ στις Σαβ Νοέ 03, 2018 12:28 pm, επεξεργάσθηκε 4 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 1:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δύσκολο ερώτημα, δύσκολη απάντηση. Η φύση σίγουρα πάντως, δεν είναι κάτι διάφορο του Θεού. Από την άλλη, μερικές φορές είναι πολύ σκληρή για να την ταυτίσουμε με έναν... ικανοποιητικό και αρεστό Θεό.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4029
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 2:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Άντε πάλι. Ξανά μανά. Ο θεός, κι ο θεός, κι ο θεός. Αν -υπόθεση εργασίας- πω ότι υπάρχουν άνθρωποι που αγαπάνε τον θεό περισσότερο από όσο η μύγα το σκατό, θα έχω άδικο; Όχι, πείτε μου, θα έχω άδικο ρε; Cool

Και για να μην κατηγορηθώ για παρέκβαση από το θέμα:

-Το ότι κάποιοι συσχετίζουν τη φύση με θεό, αυτό δίνει το δικαίωμα να λέει κανείς τη φύση παντοδύναμη; Και τι θα πει παντοδύναμη φύση; Της αποδίδεις προσωπικότητα δηλαδή;

-Συγγράμματα, ποιανών προγόνων; Υπάρχουν και πρόγονοι... θεολόγοι, ξέρεις.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2854

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 3:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
Άντε πάλι. Ξανά μανά. Ο θεός, κι ο θεός, κι ο θεός. Αν -υπόθεση εργασίας- πω ότι υπάρχουν άνθρωποι που αγαπάνε τον θεό περισσότερο από όσο η μύγα το σκατό, θα έχω άδικο; Όχι, πείτε μου, θα έχω άδικο ρε; Cool

σε ενα νεα δικο σου θεμα, οχι... σαν απαντηση σε ενα θεμα που ανοιγει καποιος περι θεου, εσυ πώς το κοβεις;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 3:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:


-Συγγράμματα, ποιανών προγόνων; Υπάρχουν και πρόγονοι... θεολόγοι, ξέρεις.



Κάποιο κείμενο σχετικό με το θέμα μας, προγόνων θεολόγων ,μπορείς να μας προσκομίσεις ?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4029
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 3:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
iason έγραψε:


-Συγγράμματα, ποιανών προγόνων; Υπάρχουν και πρόγονοι... θεολόγοι, ξέρεις.



Κάποιο κείμενο σχετικό με το θέμα μας, προγόνων θεολόγων ,μπορείς να μας προσκομίσεις ?


Και να μπορούσα, δεν θα το ήθελα. Είμαστε φόρουμ φιλοσοφικό. Wink
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17764

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2018 4:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

http://www.ekivolos.gr/aristotelis.htm
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 30, 2018 5:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

georgemaus έγραψε:
Δύσκολο ερώτημα, δύσκολη απάντηση. Η φύση σίγουρα πάντως, δεν είναι κάτι διάφορο του Θεού. Από την άλλη, μερικές φορές είναι πολύ σκληρή για να την ταυτίσουμε με έναν... ικανοποιητικό και αρεστό Θεό.


Κάθε ερώτημα που μπορεί να διανοηθεί ένας άνθρωπος ,μπορεί και να το απαντήσει .
Το ζητούμενο είναι , αν γνωρίζουμε ποια ερωτήματα είναι ικανά ,όταν τεθούν να μας βελτιώσουν ως σύνθετα ανθρώπινα πλάσματα και φυσικά προϋποθέτει να το θέλουμε .
Αυτό εδώ το ερώτημα ανήκει στην κατηγορία αυτή .
Η βελτίωση ξεκινάει ήδη με την προσπάθεια αναζήτησης .
Διότι αν δεν αναζητήσεις αυτό που σε ενδιαφέρει , δεν θα έλθει από μόνο του να σε βρει ,δηλαδή θα πρέπει να το εφελκύσεις .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 31, 2018 6:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αυθόρμητε με εξιτάρεις με την καλή έννοια. Smile
Να βοηθήσω το ερώτημά σου προσπαθώντας να απλοποιήσω κάπως τα πράγματα με τον εξής τρόπο...

Ας απομονώσουμε δύο αρχαίους Θεούς. Τον Διόνυσο και τον Απόλλωνα. Ο πρώτος ήταν ο Θεός της φύσης, ο Θεός των ενστίκτων, της γενετήσιας δυναμικής. Ο δεύτερος ήταν ο Θεός της πόλης. Ο Θεός της λογικής, του μέτρου και των κανόνων. Όχι τόσο συνυφασμένος με τη φύση όσο ο Διόνυσος.

Νομίζω ότι αυτή η απλοποίηση θα μας βοηθήσει να συνεχίσουμε....
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 31, 2018 7:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

georgemaus έγραψε:
Αυθόρμητε με εξιτάρεις με την καλή έννοια. Smile
Να βοηθήσω το ερώτημά σου προσπαθώντας να απλοποιήσω κάπως τα πράγματα με τον εξής τρόπο...

Ας απομονώσουμε δύο αρχαίους Θεούς. Τον Διόνυσο και τον Απόλλωνα. Ο πρώτος ήταν ο Θεός της φύσης, ο Θεός των ενστίκτων, της γενετήσιας δυναμικής. Ο δεύτερος ήταν ο Θεός της πόλης. Ο Θεός της λογικής, του μέτρου και των κανόνων. Όχι τόσο συνυφασμένος με τη φύση όσο ο Διόνυσος.
Νομίζω ότι αυτή η απλοποίηση θα μας βοηθήσει να συνεχίσουμε....



Χαίρομαι πρώτα για σένα και μετέπειτα για μένα .


Μπορούμε να προσπαθήσουμε .

Διευκρίνιση :

Απόλλωνα και Διόνυσο δεν μελέτησα ,ώστε να έχω διαμορφώσει άποψη .

Στην πορεία της προσπάθειας ,θα δούμε που αντιπαρατίθενται ,η συγκρούονται οι απόψεις μας .
Καλή & εποικοδομητική μας αναζήτηση.


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ στις Παρ Νοέ 02, 2018 2:44 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
georgemaus
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 712

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 31, 2018 7:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Λοιπόν υποψιάζομαι πως ο Διόνυσος είναι πιο αρχαίος Θεός από τον Απόλλωνα. Προέρχεται μέσα από τα δάση, από κει που ήρθε και ο άνθρωπος. Ήταν Θεός των ενστίκτων, του σεξουαλικού, της μέθης της ζωής, της επιβίωσης. Ήταν ένας Θεός που είχε γεννηθεί μέσα στη φύση. Ο Απόλλωνας εμφανίστηκε μέσα στη πόλη. Όταν ''πύκνωσαν'' μεταξύ τους οι άνθρωποι και έπρεπε να εφεύρουν κανόνες συνύπαρξης...
Έτσι. Βήμα βήμα θα το πάμε...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center