Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 11, 2018 7:31 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
Προς Νεοφωτιστο
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Η ανθρωπότητα λοιπόν υπήρχε και επιβίωνε σε ένα περιβάλλον ,την φύση .
Σήμερα υπάρχει αλλά επιβιώνει στο τεχνικό περιβάλλον που ο ίδιος δημιούργησε .
Το διάστημα που μεσολάβησε είναι η εξέλιξή του .
Ήτανε ζώο και ανελίχθηκε σε ένα είδος ιδιοφυΐας .
Αυτό φυσικά το κατόρθωσε αντιγράφοντας τις δυνάμεις της φύσης . |
Και λαβε υποψη σου ακομα Ιωαννη οτι,
με αυτη τη δυναμη της αντιγραφης που διαθετει η ανθρωποτητα,
εχει "καταφερει" να κανει τις κοινωνες της ζουγκλες
Γνωριζεις φυσικα οτι υπαρχουν διαφόρων ειδων ζουγκλες ...
... μιά και καθε μία εχει τα δικα της χαρακτηριστικα
Οπως γνωριζεις φυσικα οτι οι ζουγκλο-βιούντες δεν εχουν καμια ιδεα περι θεου _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mars Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 218
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2018 6:23 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Ωραία ας πάρουμε την δική σου ερμηνεία που ταυτίζεται με αυτήν των αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων ως σωστή .
Η ανθρωπότητα λοιπόν υπήρχε και επιβίωνε σε ένα περιβάλλον ,την φύση .
Σήμερα υπάρχει αλλά επιβιώνει στο τεχνικό περιβάλλον που ο ίδιος δημιούργησε .
Το διάστημα που μεσολάβησε είναι η εξέλιξή του .
Ήτανε ζώο και ανελίχθηκε σε ένα είδος ιδιοφυΐας .
Αυτό φυσικά το κατόρθωσε αντιγράφοντας τις δυνάμεις της φύσης .
Διανύουμε την χρονική περίοδο που ο Άνθρωπος μακριά από την φυσικό του περιβάλλον την φύση , οδεύει προς τον αφανισμό του . |
Αυθόρμητε
Εδώ, ανοίγεις ένα τεράστιο κεφάλαιο.
Θα σου τα απαντήσω σε κάποια εξ αυτών.. άσχετα με τον αν
προτίθεσαι να συνεχίσεις έναν διάλογο ή όχι.
Και αυτό γιατί διακρίνω έναν άνθρωπο που αναζητεί την γνώση.
Συμφωνώ με πολλά από αυτά που έχεις γράψει.. αλλά και σε πολλά
εξ αυτών διαφοροποιούμαι.
Αυτή είναι αν θέλεις και η αξία του διαλόγου.
Δύσκολο πράγμα φίλε μου η πραγματικότητα.
Ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει μια δική του πραγματικότητα,
ανάλογα με τις γνώσεις του και τα δεδομένα που επεξεργάζεται
ο υλικός του εγκέφαλος.
Αν οι γνώσεις του είναι ελλιπείς και τα δεδομένα λανθασμένα
ή προκατασκευασμένα.. λάθος είναι και το θεώρημά του περί
πραγματικότητας.
Και αν το θεώρημα είναι λάθος.. λάθος είναι και η πράξη
που ακολουθεί.
Κατόπιν αυτού.. δεν είναι δυνατόν να εκθλιφθεί
και το αποτέλεσμα ως λογικόν.
Κάπως έτσι καταλήγει στην ουτοπία ή ζωτικό ψεύδος.
Αν δεν αραιώσει την ύλη του και δεν απελευθερωθεί από τα δεσμά της,
είναι δύσκολο να την αντιληφθεί.
Και αυτό γιατί ακολουθεί τις αισθήσεις του.
Την πραγματικότητα όμως την αντιλαμβάνεται μόνο με την νόηση
και τον εναρμονισμό του με την φύση.
Πρέπει συνεπώς να βγει έξω από εκείνο το ρημάδι το σπήλαιο
με τις σκιές, τα κουκλάκια και τα καραγκιοζάκια που χορεύουν
στο παραβάν.
Να αποκτήσει εν ολίγοις συμπαντικό γίγνεσθαι και να εναρμονιστεί
με την φύση, πριν είναι πάρα πολύ αργά.
Δύσκολο μεν.. αλλά όχι ακατόρθωτο δε.
Αν δεν βγει έξω στην φύση και δεν δει αυτά που δεν βλέπουν οι άλλοι
(οι τυφλοί).. είναι αδύνατον να αναθεωρήσει όλα αυτά που διάβασε
ή τον δίδαξαν, και τα θεωρεί δεδομένα.
Η άγνοια εξαπλώνεται στο σπήλαιο και λαμβάνει διαστάσεις επιδημίας.
Έρχεται μετά η πραγματικότητα και απαιτεί το αντίτιμο της απουσίας
του καθενός μας.
Η ιστορία έχει αποδείξει πως εντός του σπηλαίου,
το αντίτιμο είναι πάρα πολύ βαρύ.
Επαναλαμβάνεται δε.. όσο ο άνθρωπος διαπράττει το ίδιο
και το αιώνιο λάθος.
Την εναντίωση με την φύση, την αποχή από το συμπαντικό
και το κοινωνικό γίγνεσθαι, την παραβίαση των νόμων που τον διέπουν ως ον,
και την καταστροφή όσων δεν του ανήκουν.
Ό, χι μόνο δεν προσφέρει τίποτα πλέον στον αέναο κύκλο της Δημιουργίας
και της Ζωής (ως όφειλε και ως εκείνη ορίζει).. αλλά λειτουργεί
ως ανασταλτικός τους παράγοντας.
¨Απας ο βίος των ανθρώπων
φύσει και νόμοις διοικείται.¨
[Αριστοτέλης]
Ἀθηναῖος
:..πολλὰς ἀνθρώπων φθορὰς
γεγονέναι κατακλυσμοῖς τε καὶ νόσοις
καὶ ἄλλοις πολλοῖς, ἐν οἷς
βραχύ τι τῶν ἀνθρώπων λείπεσθαι γένος .-
[Πλάτωνος, Νόμοι.]
(Πολλές φορές έχει καταστραφεί το ανθρώπινο γένος
από κατακλυσμούς, από αρρώστιες και από άλλα πολλά,
μετά από τα οποία δεν απέμεινε παρά ελάχιστος αριθμός
από το γένος των ανθρώπων.)
¨Ὅμοια γὰρ ὡς ἐπὶ τὸ πολὺ τὰ μέλλοντα τοῖς γεγονόσι.¨
[Ἀριστοτέλης]
( Τα περισσότερα από αυτά που θα γίνουν στο μέλλον είναι ίδια
μ’ αυτά που έχουν γίνει.)
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την mars στις Παρ Οκτ 12, 2018 7:37 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2018 6:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
Η Φυση παραμενει αναλλοιωτη ...
Οι μορφες της αλλαζουν ...
Για την ακριβεια οι μορφες τις οποίες οικοδομει ...
Παρε παραδειγμα τα οσα συμβαινουν στη Γη ...
Μυριαδες ειδη εχουν ζησει εδω, ζουν και θα ζησουν άλλα τοσα και περισσοτερα ...
Μυριαδες αμετρητες μορφες εχουν περασει απο το γηϊνο πεδιο ...
Και απολυτως διαφορετικες μεταξυ τους
Ολες ομως ...
... βασιζονται στα αναλλοιωτα, υπαρχοντα σταθερα και αμεταβλητα χημικα στοιχεια
|
Και ποιος σου είπε ότι τα χημικά στοιχεία υπήρχαν ανέκαθεν; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2018 6:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Τον θεό αυτό το ακίνητο κινούν αίτιο ,όλο αυτό το διάστημα από την εμφάνιση ,μέχρι την σημερινή εξέλιξη του Ανθρώπου ,που τον τοποθετεί η δική σου διάνοια ???[/color] |
Πάντως όχι σε παραμυθάκια μετενσάρκωσης των ψυχών. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2018 6:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ο μπαμπεσης θέση δεν λαμβάνει!
...στην καλυτερη περιπτωση, βαρια-βαρια σε παραπεμπει σε καποιο ρητο, το οποιο "οφειλες" να γνωριζεις(εξ ου και το βαρος), απο το οποιο απαιτει να μαντεψεις, και να δεχτεις την δικη του ερμηνεια ως οικουμενικη αληθεια!
...στην μη-καλυτερη περιπτωση, κανει skip την παραπομπη και παει κατευθειαν στην απαιτηση να μαντεψεις και να δεχτεις την αποψη του ως συμπαντικο νομο |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2018 10:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | skapaneas έγραψε: | Η Φυση παραμενει αναλλοιωτη ...
Οι μορφες της αλλαζουν ...
Για την ακριβεια οι μορφες τις οποίες οικοδομει ...
Παρε παραδειγμα τα οσα συμβαινουν στη Γη ...
Μυριαδες ειδη εχουν ζησει εδω, ζουν και θα ζησουν άλλα τοσα και περισσοτερα ...
Μυριαδες αμετρητες μορφες εχουν περασει απο το γηϊνο πεδιο ...
Και απολυτως διαφορετικες μεταξυ τους
Ολες ομως ...
... βασιζονται στα αναλλοιωτα, υπαρχοντα σταθερα και αμεταβλητα χημικα στοιχεια
|
Και ποιος σου είπε ότι τα χημικά στοιχεία υπήρχαν ανέκαθεν; |
"Αν" δεν υπηρχαν απο καπου προηλθαν ...
Και προφανως οχι απο το μηδεν, οπως λεει η επιστημη ...
Απο που λοιπον ;
Απο τη Φυση την αιωνια, την αναλοιωτη και παντοδυναμη !!! _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2018 11:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
JollyRoger έγραψε: | ο μπαμπεσης θέση δεν λαμβάνει!
...στην καλυτερη περιπτωση, βαρια-βαρια σε παραπεμπει σε καποιο ρητο, το οποιο "οφειλες" να γνωριζεις(εξ ου και το βαρος), απο το οποιο απαιτει να μαντεψεις, και να δεχτεις την δικη του ερμηνεια ως οικουμενικη αληθεια!
...στην μη-καλυτερη περιπτωση, κανει skip την παραπομπη και παει κατευθειαν στην απαιτηση να μαντεψεις και να δεχτεις την αποψη του ως συμπαντικο νομο |
Εξαιρετικές οι αναλύσεις σου.Αποτυπώνουν άψογα ήθος & χαρακτήρα . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 12:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
mars :
Ποια είναι η πραγματικότητα για σένα ; ? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mars Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 218
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 12:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
mars έγραψε: | Την πραγματικότητα όμως την αντιλαμβάνεται
μόνο με την νόηση και τον εναρμονισμό του με την φύση.
Πρέπει συνεπώς να βγει έξω από εκείνο το ρημάδι το σπήλαιο
με τις σκιές, τα κουκλάκια και τα καραγκιοζάκια που χορεύουν
στο παραβάν.
Να αποκτήσει εν ολίγοις συμπαντικό γίγνεσθαι και να εναρμονιστεί
με την φύση, πριν είναι πάρα πολύ αργά.
Δύσκολο μεν.. αλλά όχι ακατόρθωτο δε.
Αν δεν βγει έξω στην φύση και δεν δει αυτά που δεν βλέπουν οι άλλοι
(οι τυφλοί).. είναι αδύνατον να αναθεωρήσει όλα αυτά που διάβασε
ή τον δίδαξαν, και τα θεωρεί δεδομένα. |
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | mars :
Ποια είναι η πραγματικότητα για σένα ; ? |
Η πραγματικότητα είναι γραμμένη στην φύση.
Αποκαλύπτεται σε αυτούς που αυτή επιλέγει
ή σε αυτούς που την προσεγγίζουν με γνώση και σεβασμό.
Ουσιαστικά… έξω από το σπήλαιο με τους άταφους νεκρούς
ή τους ζωντανούς θαμμένους.
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 9:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Τον θεό αυτό το ακίνητο κινούν αίτιο ,όλο αυτό το διάστημα από την εμφάνιση ,μέχρι την σημερινή εξέλιξη του Ανθρώπου ,που τον τοποθετεί η δική σου διάνοια ???[/color] |
Πάντως όχι σε παραμυθάκια μετενσάρκωσης των ψυχών. |
Ιωαννη
Για να μην απαντας στο σαφες ερωτημα του Αυθορμητου,
σημαινει οτι οχι μόνο δεν ξερεις αλλά ουτε καν υπαρχει πραγματικα για σενα το ακινητο κινουν αιτιο
Κι αν υπαρχει για σενα ... η διανοια σου αδυνατει να το εντοπισει ...
Πραγμα που σημαινει οτι απλα πιστευεις στην υπαρξη του
Με άλλα λογια πιστευεις στο θεο,
το μοναδικο και παντοδυναμο σε συνδυασμο παντα με τη βεβαιοτητα σου για το αναλλοιωτο και την αιωνιοτητα της Φυσης,
που ειναι εκφανση του θεου
Κι αν ... σε "χαλαει" το ονομα, δωσε δικο σου όρο που να περιλαμβανει ομού και αδιασπαστα :
ακινητο κινουν αιτιο (+) αιωνια Φυση μεταβαλλομενη (+) φυσικους νόμους ενεργους _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 10:27 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
mars έγραψε: |
Η πραγματικότητα είναι γραμμένη στην φύση.
Αποκαλύπτεται σε αυτούς που αυτή επιλέγει
ή σε αυτούς που την προσεγγίζουν με γνώση και σεβασμό.
Ουσιαστικά… έξω από το σπήλαιο με τους άταφους νεκρούς
ή τους ζωντανούς θαμμένους.
. |
Με ποιον ,η αν είναι περισσότεροι με ποιους τρόπους επιλέγει η φύση άτομα ,στα οποία αποκαλύπτεται ,αυτό θα ήθελα να το διευκρινήσεις περισσότερο .
Όταν γράφεις φύση ,εννοείς τα πάντα ορατά και μη ορατά στοιχεία του σύμπαντος ; ?
Διαφοροποιείς την φύση από τον θεό ; ?
Και μια τελευταία απορία:
Είσαι μέσα στο σπήλαιο η έξω από αυτό ,η έχεις την δυνατότητα να μπαινοβγαίνεις όξω –μέσα ; ? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 11:23 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
.... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | ... μη ορατά στοιχεία του σύμπαντος ... |
Οταν λες : "μη ορατα" : εννοεις μαλλον : μη αντιληπτα ...
Αλλά τοτε, αν δεν αντιλαμβανομαστε καποια στοιχεια, πως γνωριζουμε οτι υπαρχουν και μιλαμε για αυτα ; ; ; _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 12:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
"Αν" δεν υπηρχαν απο καπου προηλθαν ...
Και προφανως οχι απο το μηδεν, οπως λεει η επιστημη ...
Απο που λοιπον ;
Απο τη Φυση την αιωνια, την αναλοιωτη και παντοδυναμη !!! |
Αν υπάρχει κάτι αναλλοίωτο και παντοδύναμο ,δεν θα μπορούσε να γεννήσει κάτι ατελές.Γι' αυτό ο Αριστοτέλης έλεγε πως ο θεός δεν μπορεί να δημιουργεί τον κόσμο.
Μην χρησιμοποιείτε,λοιπόν,τους μεγάλους φιλοσόφους χωρίς να τους έχετε πρώτα διαβάσει και ύστερα καταλάβει...κι εσύ κι ο Αυθόρμητος.Δεν είναι έντιμο! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 13, 2018 12:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | ... μη ορατά στοιχεία του σύμπαντος ... |
Οταν λες : "μη ορατα" : εννοεις μαλλον : μη αντιληπτα ...
Αλλά τοτε, αν δεν αντιλαμβανομαστε καποια στοιχεια, πως γνωριζουμε οτι υπαρχουν και μιλαμε για αυτα ; ; ; |
Ναι μη αντιληπτά μέσω των αισθητήριων οργάνων μας .
Μέσω μετρήσεων με όργανα και συσκευές που είναι ακόμη πιο ευαίσθητα ,γίνονται ορατά και αντιληπτά από τις αισθήσεις μας . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|