Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Καταλληλότερη Σημαία |
Πετάξτε τα κουρελόπανα στα σκουπίδια |
|
33% |
[ 7 ] |
Την τρέχουσα, αλλά με Άστρο του Δαβίδ αντί για σταυρό |
|
9% |
[ 2 ] |
Καλή είναι όπως είναι |
|
23% |
[ 5 ] |
Την τρέχουσα, αλλά με Ημισέληνο αντί για σταυρό |
|
0% |
[ 0 ] |
Μαύρη, με Χρυσό Ήλιο |
|
14% |
[ 3 ] |
Δε μας χέζεις ρε Νταλάρα |
|
19% |
[ 4 ] |
|
Σύνολο Ψήφων : 21 |
|
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Bonnot Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013 Δημοσιεύσεις: 980
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 02, 2013 3:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Bonnot έγραψε: |
Και δεν διαφωνώ ότι η ναυτική μας σημαία δεν ήταν η εθνικής μας σημαία. Αλλά διαφωνώ ότι δεν μοιάζει με μια παλιά σημαία της αγγλικής εταιρίας αφού όντως μοιάζει. |
Και γιατί ,αφού ήταν τόσο αγγλόφιλος δεν επέβαλε αυτή τη σημαία ως εθνική; | Καλά, εσύ είσαι πάντοτε εκτός όταν προσπαθείς να σταθείς σε μια συζήτηση με τις εξυπνακίστικες ερωτήσεις σου.
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Bonnot έγραψε: |
Και αυτό που λες ότι το αρχικό, βασικό σύμβολο της Εταιρείας, ήταν μια απλή ριγέ ασπροκόκκινη σημαία δεν προκύπτει από πουθενά. Oι μόνες σημαίες για τις οποίες έχουμε στοιχεία ότι ήταν της εταιρίας κατά τη διάρκεια της αιματοβαμμένης της εποχής ήταν αυτές. |
http://www.loeser.us/flags/colonies.html
Τώρα έχετε κι άλλα στοιχεία! Καλή μελέτη! | Και πού βλέπεις εσύ να λέει ότι το βασικό σύμβολο της Εταιρείας ήταν η απλή ριγέ ασπροκόκκινη σημαία???
Για βοήθησέ μας.
Μην ακολουθείς πάλι αυτή την ηλίθια συνήθεια, να πετάς απλά αποσπάσπατα άνευ σχολιασμού σαν και καλά να αποδεικνύουν αυτό που λες.
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Bonnot έγραψε: |
... δεν ξεχνάμε ότι οι σημαίες υπάρχουν για να μαντρώνουν τους λαούς εντός καθορισμένων γεωγραφικών πλαισίων ώστε να είναι ευκολότερα εκμεταλλεύσιμοι και διαχειρίσιμοι απ' τα αφεντικά (διαίρει και βασίλευε), γιατί αυτό που χωρίζει στην πραγματικότητα τους λαούς και τους κάνει να πολεμούν μεταξύ τους είναι τα σύνορα και οι εξουσίες και όχι η διαφορετικότητα.
|
Και πώς θα διατηρηθεί η διαφορετικότητα χωρίς σύνορα; Διαφορετικότητα γιαλατζί; | Καλά....είσαι τελείως εκτός.
Δεν πρόκειται να παίξω και εδώ το παιχνιδάκι σου των εξυπνακίστικων ερωταποκρίσεων με τις βλακείες που πετάς.
(Και μόνο που σκέφτομαι τη βλακεία που πέταξες ότι η διαφορετικότητα λέει διατηρείται με τα σύνορα!!!!!!!!!!! με ποιάνουν τα γέλια) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 02, 2013 3:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bonnot έγραψε: | Καλά, εσύ είσαι πάντοτε εκτός όταν προσπαθείς να σταθείς σε μια συζήτηση με τις εξυπνακίστικες ερωτήσεις σου. |
Σου χαλάει τη σούπα η ερώτηση;
"Και γιατί ,αφού ήταν τόσο αγγλόφιλος δεν επέβαλε αυτή τη σημαία ως εθνική;"
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Και πού βλέπεις εσύ να λέει ότι το βασικό σύμβολο της Εταιρείας ήταν η απλή ριγέ ασπροκόκκινη σημαία???
Για βοήθησέ μας.
Μην ακολουθείς πάλι αυτή την ηλίθια συνήθεια, να πετάς απλά αποσπάσπατα άνευ σχολιασμού σαν και καλά να αποδεικνύουν αυτό που λες. |
Ώστε ..."Oι μόνες σημαίες για τις οποίες έχουμε στοιχεία ότι ήταν της εταιρίας κατά τη διάρκεια της αιματοβαμμένης της εποχής ήταν αυτές.";
Η πολλή σιγουριά βλάπτει την έρευνα!
http://www.loeser.us/flags/colonies.html
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: |
Καλά....είσαι τελείως εκτός.
Δεν πρόκειται να παίξω και εδώ το παιχνιδάκι σου των εξυπνακίστικων ερωταποκρίσεων με τις βλακείες που πετάς.
(Και μόνο που σκέφτομαι τη βλακεία που πέταξες ότι η διαφορετικότητα λέει διατηρείται με τα σύνορα!!!!!!!!!!! με ποιάνουν τα γέλια) |
Δεν είπα αυτό αλλά προκειμένου να γελάσεις,αντί να σκεφτείς, βλέπεις μόνο αυτό. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bonnot Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013 Δημοσιεύσεις: 980
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 02, 2013 4:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Bonnot έγραψε: | Καλά, εσύ είσαι πάντοτε εκτός όταν προσπαθείς να σταθείς σε μια συζήτηση με τις εξυπνακίστικες ερωτήσεις σου. |
Σου χαλάει τη σούπα η ερώτηση; | Ουυυυυ....τί να σου πω!!!!
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Και πού βλέπεις εσύ να λέει ότι το βασικό σύμβολο της Εταιρείας ήταν η απλή ριγέ ασπροκόκκινη σημαία???
Για βοήθησέ μας.
Μην ακολουθείς πάλι αυτή την ηλίθια συνήθεια, να πετάς απλά αποσπάσπατα άνευ σχολιασμού σαν και καλά να αποδεικνύουν αυτό που λες. |
Ώστε ..."Oι μόνες σημαίες για τις οποίες έχουμε στοιχεία ότι ήταν της εταιρίας κατά τη διάρκεια της αιματοβαμμένης της εποχής ήταν αυτές.";
Η πολλή σιγουριά βλάπτει την έρευνα!
http://www.loeser.us/flags/colonies.html | Και θα ξαναρωτήσω....πού βλέπεις εσύ να λέει ότι το βασικό σύμβολο της Εταιρείας ήταν η απλή ριγέ ασπροκόκκινη σημαία???
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Bonnot έγραψε: |
Καλά....είσαι τελείως εκτός.
Δεν πρόκειται να παίξω και εδώ το παιχνιδάκι σου των εξυπνακίστικων ερωταποκρίσεων με τις βλακείες που πετάς.
(Και μόνο που σκέφτομαι τη βλακεία που πέταξες ότι η διαφορετικότητα λέει διατηρείται με τα σύνορα!!!!!!!!!!! με ποιάνουν τα γέλια) |
Δεν είπα αυτό αλλά προκειμένου να γελάσεις,αντί να σκεφτείς, βλέπεις μόνο αυτό. |
Δηλ. είπες άλλο ωραίο??? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 02, 2013 7:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Troian,
Εφόσον διάβασες τις αναρτήσεις, πως εξακολουθείς να έχεις απορίες τέτοιου ειδους? Από την άλλη μεριά, εφόσον επί της ουσίας δεν σε αφορά η ελληνική σημαία, γιατί το κάνεις θέμα δεν καταλαβαίνω.
Και πες μου με ποια κριτήρια η Γεωργία, η Δανία,η Ελβετία, η Κούβα, η Λιβερία,η Ουρουγουάη επέλεξαν την σημαία που έχουν? _________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 02, 2013 10:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | skakos έγραψε: | 1. Τσακώνεστε λες και το κάθε έθνος/ κράτος ζει σε μια γυάλα και δεν αλληλεπιδρά με άλλα. Όταν λέμε ότι άλλοι έχουν πάρει πράγματα από εμάς (π.χ. χιλιάδες λέξεις από την ελληνική γλώσσα) είμαστε γελοίοι που το αναφέρουμε και τώρα ξαφνικά κάνουμε συζήτηση για το αν οι γραμμές στη σημαία μας μοιάζουν με μιας άλλης; Με τι στόχο;
2. Γραμμές/ σταυρός/ χρώματα. Πόσες σημαίες δεν τα μοιράζονται; Πόσες σημαίες δεν μοιάζουν; Πότε συζητήθηκε σε άλλες χώρες τέτοια ηλίθια συζήτηση; Πόσο διαφέρουν οι γραμμές μιας σημαίας από μιας άλλης; Πόσα είδη "γραμμών" υπάρχουν; Πόσα είδη "σταυρών";
Βλακεία, υπερβολή, διαμάχες, μηδενισμός του παρελθόντος. Αλλά αυτού του είδους ακριβώς η συζήτηση είναι δείγμα της ελληνικότητας όλων μας! Long live Greece! |
Όχι,φίλε! Ολόκληρη επιστήμη μελετά τέτοια θέματα,δεν είναι ηλίθιοι!
http://el.wikipedia.org/wiki/Εραλδική |
Αυτοί τα μελετάνε Ιωάννη. Δεν τσακώνονται για το ποιος είναι "καλύτερος" ή "πρώτος" με βάση τη σημαία ή το οικόσημο! Έχει τεράστια διαφορά! _________________ Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 02, 2013 11:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
1.Το μόνο που λές είναι αυτό που αρχικά υποστήριζες. Εγώ σου έγραψα ότι όταν κάποιος δηλώνει υποτελής, προτεκτοράτο ΠΡΕΠΕΙ να υιοθετεί και αντιγράφει το σωστό σύμβολο του αφέντη. Ποια είναι η πιστή αντιγραφή λοιπόν αφού μιλάς για υποτέλεια? Αυτό δεν το τεκμηρίωσες δυστυχώς για σένα
2.Αν λοιπόν ο σταυρός είναι του Αγ. Γεωργίου και η χώρα ήταν προτεκτοράτο, τότε γιατί να γίνουν παράνομοι αντιγραφείς οι έλληνες? Η Αγγλία δεν θα δημιουργούσε θέμα? Πόσο χαζοβιόλης είσαι τελικά? Για το κόκκινο χρώμα που παραπέμπει στην οθωμανική αυτοκρατορία μην το ξαναπείς γιατί θα πέσουν ντομάτες…Πόσες είναι οι Ευρωπαικές χώρες οι οποίες είχαν υποταχθεί στους οθωμανούς, εντούτοις περιέχουν το κόκκινο χρώμα στις σημαίες τους???
Κατ΄αρχήν ΑΥΤΗ είναι η πηγή για την σημαία της περιβότης British East India Company
http://en.wikipedia.org/wiki/British_East_India_Company
και φυσικά σε ενδιαφέρει τι λέει ο αρθρογράφος αφού ταυτίζεσαι πλήρως με τα παράλογα -λογικά του άλματα…
Κάνεις λόγο για την σημαία της Αυστραλίας…και για το γεγονός ότι δεν υπήρξε λόγος να τους πειράξουν…Ποιοι??? Οι Βρετανοί οι οποίοι την είχαν αποικήσει από το 1770? Μα οι Αυστραλοί είναι προιόν βρετανών αποικιοκρατών και όσα εκατομύρια υπάρχουν εκεί –και από άλλες χώρες πλέον- μιλούν την βλαχοαγγλική…δεν το ξέρεις? Εγώ θα στα μαθαίνω όλα επιτέλους?
3.Υπάρχει κάποια σημαία της εταιρείας η οποία είναι γαλάζια λευκή και εγώ δεν μπορώ να την διακρινω???
Οι σημαίες που υπήρξαν σε εμάς ήταν όλες γαλάζιες-λευκές με διάφορες παραλαγές. Ο Μαυροκορδάτος δεν αντέγραψε την σημαία μιας εταιρείας, δεν χρειάζεται να γελοιοποιείσαι περαιτέρω. Αν ψάξεις να βρεις όλες τις σημαίες του κόσμου, θα βρεις (αν το ζορίσεις) ομοιότητες μεταξύ τους. Τι γίνεται λοιπόν? Ο ένας αντιγράφει τον άλλο? Σε λιγο θα μας πεις ότι κάποια στιγμή θ΄αντιγράψουμε και το σήμα της Mercedes…επειδή είμαστε αποικία της Γερμανίας…Έλεος. Βλέπω όμως ότι εξακολουθείς να μην λαμβάνεις υποψην τους λογικούς και ιστορικούς ισχυρισμούς και εννοείς να γράφεις τα δικά σου -ανυπόστατα και ανιστόρητα χωρίς πάλι στοιχεία- συμπεράσματα
4.Οι άγγλοι είχαν όντως καταδικάσει την επανάσταση. Δεν ξέρω που βρήκες εσύ τα στοιχεία ότι ΔΕΝ την καταδίκασαν, αντίθετα την ήθελαν…Φέρτα λοιπόν …
http://users.sch.gr/maritheodo/history-pi/section5/images/index.htm
σου παραθέτω τις σημαίες που χρησιμοποιήσαμε κατά την διάρκεια της επανάστασης…μάλιστα εκεί θα βρεις και σημαίες χωρών…και ώ!
Τι θάυμα, η σημαία της ΓΕΩΡΓΙΑΣ είναι ίδια με μια από αυτές που χρησιμοποιήθηκαν κατά την διάρκεια της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ επανάστασης…μήπως να κάνω και εγώ το λογικό άλμα και να πιστέψω ότι η ΓΕΩΡΓΙΑ είναι …ελληνικό προτεκτοράτο??
Η Ιερή Συμμαχία στο συνέδριο του Λάιχμπαx δεν υποστήριξε την Ελληνική επανάσταση , άρα επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που είπα. Άρα εφόσον με επιβεβαιώνεις αλλά ισχυρίζεσαι πως λέω ψέματα, είσαι και ψεύτης και καθυστερημένος…Εφόσον ο Μαυροκορδάτος ήταν φίλος των Άγγλων , το ίδιο θα μπορουσε κανείς να ισχυριστεί για τον Υψηλάντη ως φίλο των Ρώσων ο οποίος κότεψε και δεν είπε τίποτα για την σημαία???…ότι θέλει μπορεί κανείς να πλάσει στο μυαλό του, χρησιμοποιώντας και ταλαιπωρώντας την ιστορία…
5.Δεν είμαι καθόλου ανιστόρητη. Παραθέτω την λογική μου η οποία δεν βλέπω να καταρρίπτεται παρα μόνον με τις φτωχές σε φαντασία εικασίες σου. Οι εικασίες δεν φτιάχνουν ιστορίες όμως…Αυτά να τα ξεχάσεις…
6.Εφόσον έγιναν λοιπόν πολλές επαναλήψεις, κανείς από όλους αυτούς τους επαναστάτες και στην συντριπτική πλειοψηφία τους ρωσόφιλους δεν μίλησε??? Γιατί? Δεν σου κάνει εντύπωση ούτε και αυτό?
Είναι καλό να κατασκευάζετε θεωρίες συνωμοσίας εφόσον σας αρέσουν, αλλά είναι κακό να είναι κουτές και ανιστόρητες…
7.Χέστηκες για τον αρθρογράφο, αλλά πάνω στις μακακίες του έχει χτιστεί πάλι ολόκληρη παραφιλολογία την οποία εσύ ενστερνίστηκες…και αφού ενστερνίζεσαι μακακίες από το διαδίκτυο, δεν καταλαβαίνω γιατί κράζεις τους αλλους??
Λυπάμαι αλλά εχεις μπερδέψει τον άθλιο εαυτό σου με εμένα.
Δεν είναι λίγες οι φορές που βρίζεις χυδαία εδώ και είναι κάτι που δεν λέω μόνο εγώ.
Μια φορά σε πέταξαν από εδώ για την πεζοδρομιακή συμπεριφορά σου και έχεις το θράσος να εμφανίζεσαι ακόμα και να κάνεις δηλώσεις…αυτοκράτορα.
Και μην χρησιμοποιείς πάλι την κασέτα του επαναστάτη γιατί έχεις πραγματικά καταντήσει τουλάχιστον γελοίος.
Επίσης, αφού έχεις δηλώσει αναρχικός που καίει σημαίες, δεν καταλαβαίνω γιατί καίγεσαι να σχολιάσεις τα της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ???
Εκτός αν καίγεσαι από οργή γενικότερα και κάπου πρέπει να την διοχετεύσεις.
Αν είναι έτσι καλώς, διότι θεωρώ ότι επιτελώ κοινωνικό έργο….αν με αντιλαμβάνεσαι… _________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 2267 Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 2:43 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MARIA έγραψε: | Troian,
Εφόσον διάβασες τις αναρτήσεις, πως εξακολουθείς να έχεις απορίες τέτοιου ειδους? Από την άλλη μεριά, εφόσον επί της ουσίας δεν σε αφορά η ελληνική σημαία, γιατί το κάνεις θέμα δεν καταλαβαίνω.
Και πες μου με ποια κριτήρια η Γεωργία, η Δανία,η Ελβετία, η Κούβα, η Λιβερία,η Ουρουγουάη επέλεξαν την σημαία που έχουν? |
Όπως είπα και στον Ιωάννη σαν πιθανότητα δεν απέκλεισα την θεωρία του. Το ζήτημα είναι γιατί να αποκλείεται δογματικά μια άλλη θεωρία αφού πιθανολογούμε.
Τώρα για τις σημαίες των άλλων χωρών δεν ξέρω τα κριτήρια, δεν έχω όμως πρόβλημα να σε ακούσω, ορίστε... _________________ μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 9:05 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skakos έγραψε: |
Αυτοί τα μελετάνε Ιωάννη. Δεν τσακώνονται για το ποιος είναι "καλύτερος" ή "πρώτος" με βάση τη σημαία ή το οικόσημο! Έχει τεράστια διαφορά! |
Εθνικό είναι το αληθινό,όπως έλεγε κι ο Σολωμός.Αν τσακωνόμαστε για το έθνος με κριτήριο την αλήθεια,δεν το βλέπω καθόλου κακό ή μάταιο. _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 9:12 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bonnot έγραψε: | Και θα ξαναρωτήσω....πού βλέπεις εσύ να λέει ότι το βασικό σύμβολο της Εταιρείας ήταν η απλή ριγέ ασπροκόκκινη σημαία??? |
Γιατί, εσύ βλέπεις πουθενά να λέει ότι δεν ήταν το βασικό σύμβολο; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Charles Simon Κοσμήτωρ
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2013 Δημοσιεύσεις: 74
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 9:14 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καλά άστο.... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 9:24 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
τρογιαν,
παρέθεσα ερωτήσεις για τις σημαίες άλλων κρατών....δεν έχω εντρυφήσει τόσο ώστε να μπορώ να φέρω ΚΑΙ απαντήσεις για κάθε κράτος...εντούτοις είναι εντυπωσιακή η σημαία της ΓΕΩΡΓΙΑΣ αφού είναι πιστή αντιγραφή μιας σημαίας που χρησιμοποιήσαμε στην επανάσταση...τα έχω ήδη παραθέσει αυτά...διάβασέ τα για να μην έχεις απορίες προκειμένου να πάει μπροστά η συζήτηση και να μην γυρίζει συνεχώς πίσω...
παρεμπειπτόντως, τις απαντήσεις για την σημαία μου τις έχω πάρει ήδη...εσύ δεν τις έχεις πάρει και γι αυτό ψάχνεις ακόμα γι αυτές...απλά δεν έχω καταλάβει τι σε προβληματίζει μέσα από όλες αυτές τις παραθέσεις που έχουν γίνει, και δεν έχεις πάρει ακόμα καταλήξει ώστε να πεις τα εξής
α. δεν με καλύπτει η σημαία μου γιατί θα την προτιμούσα πορτοκαλί και κόκκινη με ροζ κατσίκια (σαν ντόπιο προιόν)
β. με καλύπτει η σημαία μου ως σύμβολο ιδανικών
ή κάποια άλλη απάντηση από αυτές που έχουν ήδη αναρτηθεί από τον αρθρογράφο του θέματος
τόσο απλό _________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 9:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Tελικά ο Μαυροκορδάτος απ' την εταιρεία κι απ' την ελληνική παράδοση είχε πολλές επιλογές,με ή χωρίς σταυρό,με λίγες ή πολλές λωρίδες,με ερυθρόλευκες ή κυανόλευκες λωρίδες,με κόκκινο ή λευκό σταυρό.
Μάντεψε τι επέλεξε για επίσημη σημαία του έθνους και για σημαία του ναυτικού! _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Charles Simon Κοσμήτωρ
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2013 Δημοσιεύσεις: 74
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 9:52 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MARIA έγραψε: | 1.Το μόνο που λές είναι αυτό που αρχικά υποστήριζες. Εγώ σου έγραψα ότι όταν κάποιος δηλώνει υποτελής, προτεκτοράτο ΠΡΕΠΕΙ να υιοθετεί και αντιγράφει το σωστό σύμβολο του αφέντη. Ποια είναι η πιστή αντιγραφή λοιπόν αφού μιλάς για υποτέλεια? Αυτό δεν το τεκμηρίωσες δυστυχώς για σένα | Και γω σου λεω ότι δεν είναι απαραίτητο για να δηλώνεις υποτελής, προτεκτοράτο, να αντιγράφεις το σωστό σύμβολο του αφέντη. Και σου έφερα το παράδειγμα της Αυστραλίας που δεν είναι αυτούσια η σημαία της Μ. Βρετανίας.
Άσε που δεν φαίνεται από αυτό η υποτέλεια!
Μην τρελαθούμε κιόλας!
MARIA έγραψε: | 2.Αν λοιπόν ο σταυρός είναι του Αγ. Γεωργίου και η χώρα ήταν προτεκτοράτο, τότε γιατί να γίνουν παράνομοι αντιγραφείς οι έλληνες? Η Αγγλία δεν θα δημιουργούσε θέμα? Πόσο χαζοβιόλης είσαι τελικά? Για το κόκκινο χρώμα που παραπέμπει στην οθωμανική αυτοκρατορία μην το ξαναπείς γιατί θα πέσουν ντομάτες…Πόσες είναι οι Ευρωπαικές χώρες οι οποίες είχαν υποταχθεί στους οθωμανούς, εντούτοις περιέχουν το κόκκινο χρώμα στις σημαίες τους???
Κατ΄αρχήν ΑΥΤΗ είναι η πηγή για την σημαία της περιβότης British East India Company
http://en.wikipedia.org/wiki/British_East_India_Company
και φυσικά σε ενδιαφέρει τι λέει ο αρθρογράφος αφού ταυτίζεσαι πλήρως με τα παράλογα -λογικά του άλματα…
Κάνεις λόγο για την σημαία της Αυστραλίας…και για το γεγονός ότι δεν υπήρξε λόγος να τους πειράξουν…Ποιοι??? Οι Βρετανοί οι οποίοι την είχαν αποικήσει από το 1770? Μα οι Αυστραλοί είναι προιόν βρετανών αποικιοκρατών και όσα εκατομύρια υπάρχουν εκεί –και από άλλες χώρες πλέον- μιλούν την βλαχοαγγλική…δεν το ξέρεις? Εγώ θα στα μαθαίνω όλα επιτέλους? | Ποιός σου είπε ότι έγιναν παράνομοι αντιγραφείς οι έλληνες???
Δεν χρησιμοποίησαν αυτούσια τη σημαία της Εταιρείας ώστε να τους κατηγορήσουν για παράνομη αντιγραφή.
Είδες πόσο αθώα χαζοβιόλα είσαι???
Για το κόκκινο χρώμα ΗΛΙΘΙΑ δεν το λεω εγώ.
Ιδού:
"Σύμφωνα με μια θεωρία θέλησαν να αποφύγουν το κόκκινο και το πράσινο, χρώματα δηλαδή που συνδέονταν με την ισλαμική Οθωμανική Αυτοκρατορία."
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82
Φάτες ΕΣΥ λοιπόν τις ντομάτες!
ΑΙΝΤΕ ΣΟΥΡΓΕΛΟ!!!
Και φυσικά δεν με ενδιαφέρει τί λέει ο αρθρογράφος περισσότερο απ' ότι εσένα, αφού εγώ δεν έχω μπει ΚΑΝ στην ιστοσελίδα του αρθρογράφου για να δω τί λέει. Το ότι μπορεί να ταυτίζομαι πλήρως με τα κατά του πειραγμένου μυαλού σου "παράλογα", σημαίνει ότι μάλλον αυτά που λέει δεν είναι και τόσο "παράλογα".
Και τί κάθεσαι και φλυαρείς ανούσια για ό,τι γνωρίζεις για την Αυστραλία και καλά να μας δείξεις ότι ξέρεις???
Είσαι πολύ ΑΣΧΕΤΗ και πολύ ΑΜΟΡΦΩΤΗ για μας κάνεις ΕΣΥ μαθήματα κουκλίτσα μου!
Αυτό που είπα είναι ξεκάθαρο.
Και η Αυστραλία είναι αποικία της Μ. Βρετανίας και όμως δεν έχει αυτούσια τη σημαία της και ούτε την τρέχει κανείς στα διεθνή δικαστήρια για παράνομη αντιγραφή.
MARIA έγραψε: | 3.Υπάρχει κάποια σημαία της εταιρείας η οποία είναι γαλάζια λευκή και εγώ δεν μπορώ να την διακρινω???
Οι σημαίες που υπήρξαν σε εμάς ήταν όλες γαλάζιες-λευκές με διάφορες παραλαγές. Ο Μαυροκορδάτος δεν αντέγραψε την σημαία μιας εταιρείας, δεν χρειάζεται να γελοιοποιείσαι περαιτέρω. Αν ψάξεις να βρεις όλες τις σημαίες του κόσμου, θα βρεις (αν το ζορίσεις) ομοιότητες μεταξύ τους. Τι γίνεται λοιπόν? Ο ένας αντιγράφει τον άλλο? Σε λιγο θα μας πεις ότι κάποια στιγμή θ΄αντιγράψουμε και το σήμα της Mercedes…επειδή είμαστε αποικία της Γερμανίας…Έλεος. Βλέπω όμως ότι εξακολουθείς να μην λαμβάνεις υποψην τους λογικούς και ιστορικούς ισχυρισμούς και εννοείς να γράφεις τα δικά σου -ανυπόστατα και ανιστόρητα χωρίς πάλι στοιχεία- συμπεράσματα | Άντε πάλι κόλλησε η βελόνα!
Όχι. Δεν υπάρχει σημαία της εταιρείας η οποία είναι γαλάζια λευκή.
Γιατί αν υπήρχε τότε πράγματι θα μας κατηγορούσαν για παράνομη αντιγραφή ή θα κατηγορούσαν αυτούς για παράνομη αντιγραφή.
Ο Μαυροκορδάτος αντέγραψε τη σημαία της εταιρείας.
Δεν θα αποδείξεις το αντίθετο με θέσφατα και προσβολές του τύπου 'αυτό είναι και τέλος' και 'μη γελοιοποιείσαι περαιτέρω' αλλά μέσα από στοιχεία (που για ακόμη μια φορά δεν έχεις φέρει ΤΙΠΟΤΕ παρά μόνο παράθεση εντυπώσεων) και τη συζήτηση. Δεν είσαι ο προφήτης Ησαίας να βγάζεις θεικά θέσφατα!
Άσε τη Mercedes!
Μη αποπροσανατολίζεις το θέμα....μιλάμε για κάτι πολύ συγκεκριμένο.
MARIA έγραψε: | 4.Οι άγγλοι είχαν όντως καταδικάσει την επανάσταση. Δεν ξέρω που βρήκες εσύ τα στοιχεία ότι ΔΕΝ την καταδίκασαν, αντίθετα την ήθελαν…Φέρτα λοιπόν …
http://users.sch.gr/maritheodo/history-pi/section5/images/index.htm
σου παραθέτω τις σημαίες που χρησιμοποιήσαμε κατά την διάρκεια της επανάστασης…μάλιστα εκεί θα βρεις και σημαίες χωρών…και ώ!
Τι θάυμα, η σημαία της ΓΕΩΡΓΙΑΣ είναι ίδια με μια από αυτές που χρησιμοποιήθηκαν κατά την διάρκεια της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ επανάστασης…μήπως να κάνω και εγώ το λογικό άλμα και να πιστέψω ότι η ΓΕΩΡΓΙΑ είναι …ελληνικό προτεκτοράτο??
Η Ιερή Συμμαχία στο συνέδριο του Λάιχμπαx δεν υποστήριξε την Ελληνική επανάσταση , άρα επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που είπα. Άρα εφόσον με επιβεβαιώνεις αλλά ισχυρίζεσαι πως λέω ψέματα, είσαι και ψεύτης και καθυστερημένος…Εφόσον ο Μαυροκορδάτος ήταν φίλος των Άγγλων , το ίδιο θα μπορουσε κανείς να ισχυριστεί για τον Υψηλάντη ως φίλο των Ρώσων ο οποίος κότεψε και δεν είπε τίποτα για την σημαία???…ότι θέλει μπορεί κανείς να πλάσει στο μυαλό του, χρησιμοποιώντας και ταλαιπωρώντας την ιστορία… | ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ ΕΙΣΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ!!!!!!!!!!!!
ΜΗΝ ΤΟ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ, ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!!!!!!!!!!!!
Άκου οι Άγγλοι καταδίκασαν την Ελληνική Επανάσταση!!!!!!!
Τέτοια ιστορία σου μάθανε εσένα????
Τί να συζητάμε τώρα, τα αυτονόητα????
...που θες και στοιχεία πάλι τρομάρα σου (σ' έχουν στοιχειώσει πια τα στοιχεία)!!!!!
Αν ήξερες λίγη ιστορία δεν θα ζητούσες στοιχεία.
Και άσε τις σημαίες που χρησιμοποιήσαμε κατά την διάρκεια της επανάστασης. Δεν σου ζήτησε κανείς να τις φέρεις.
Μετά λες για την Ιερή Συμμαχία στο συνέδριο του Λάιμπαχ και ότι αυτό είπα κι εγώ!!!!!!
Ό,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ ΜΙΛΑΜΕ.....Ο,ΤΙ ΝΑ 'ΝΑΙ!!!!
ΦΤΑΝΕΙ, ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΤΗΝ ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ!!!!
ΟΧΙ ΑΛΛΗ....
ΕΛΕΟΣ!!!!!!
MARIA έγραψε: | 5.Δεν είμαι καθόλου ανιστόρητη. Παραθέτω την λογική μου η οποία δεν βλέπω να καταρρίπτεται παρα μόνον με τις φτωχές σε φαντασία εικασίες σου. Οι εικασίες δεν φτιάχνουν ιστορίες όμως…Αυτά να τα ξεχάσεις… | Η ιστορία κουκλίτσα μου δεν θέλει λογική ούτε είναι μια παράθεση εντυπώσεων.
Θέλει γνώση και μόνον.
MARIA έγραψε: | 6.Εφόσον έγιναν λοιπόν πολλές επαναλήψεις, κανείς από όλους αυτούς τους επαναστάτες και στην συντριπτική πλειοψηφία τους ρωσόφιλους δεν μίλησε??? Γιατί? Δεν σου κάνει εντύπωση ούτε και αυτό?
Είναι καλό να κατασκευάζετε θεωρίες συνωμοσίας εφόσον σας αρέσουν, αλλά είναι κακό να είναι κουτές και ανιστόρητες… | Όχι, δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση. Γιατί να μιλήσει????
Και άσε, μην μιλάτε εσείς για θεωρίες συνωμοσίας!
Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί.
MARIA έγραψε: | 7.Χέστηκες για τον αρθρογράφο, αλλά πάνω στις μακακίες του έχει χτιστεί πάλι ολόκληρη παραφιλολογία την οποία εσύ ενστερνίστηκες…και αφού ενστερνίζεσαι μακακίες από το διαδίκτυο, δεν καταλαβαίνω γιατί κράζεις τους αλλους??
Λυπάμαι αλλά εχεις μπερδέψει τον άθλιο εαυτό σου με εμένα.
Δεν είναι λίγες οι φορές που βρίζεις χυδαία εδώ και είναι κάτι που δεν λέω μόνο εγώ.
Μια φορά σε πέταξαν από εδώ για την πεζοδρομιακή συμπεριφορά σου και έχεις το θράσος να εμφανίζεσαι ακόμα και να κάνεις δηλώσεις…αυτοκράτορα.
Και μην χρησιμοποιείς πάλι την κασέτα του επαναστάτη γιατί έχεις πραγματικά καταντήσει τουλάχιστον γελοίος.
Επίσης, αφού έχεις δηλώσει αναρχικός που καίει σημαίες, δεν καταλαβαίνω γιατί καίγεσαι να σχολιάσεις τα της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ???
Εκτός αν καίγεσαι από οργή γενικότερα και κάπου πρέπει να την διοχετεύσεις.
Αν είναι έτσι καλώς, διότι θεωρώ ότι επιτελώ κοινωνικό έργο….αν με αντιλαμβάνεσαι… | Άντε πάλι!!!!!!!!
Κοπέλα μου ποιά παραφιλογία ενστερνίστηκα που δεν έχω μπει ΚΑΝ να δω τί λέει?????????
(Και όσο το αναφέρεις, τόσο δεν πρόκειται να μπω)
Εγώ ενστερνίζομαι την αλήθεια και ΜΟΝΟ την αλήθεια και όχι ό,τι λέει η κάθε σάρα και μάρα στο διαδίκτυο απ' όποιο πολιτικό χώρο και να προέρχεται.
Τον εαυτό μου δεν τον μπερδεύω με τον εαυτό σου ο κόσμος να έρθει ανάποδα!
Εσύ έχεις μπερδέψει τον εαυτό σου και δεν ξέρεις ποια είσαι (βδελύτεσαι ακόμα και το φύλο σου) και πού πας (μια υποστηρίζεις ΧΑ και μια ο Χίτλερ είναι απ' τους μεγαλύτερους σφαγείς της ιστορίας).
Και θα εμφανίζομαι εδώ μέσα για όσο μου γουστάρει!
Εγώ δεν χρησιμοποιώ την κασσέτα του επαναστάτη! Σε καμία περίπτωση.
Είδαμε και τους "επαναστάτες" τα χρυσαβγίδια, που είναι οι μόνοι που στηρίζουν την κυβέρνηση των ξενόδουλων και των δοσιλόγων.
Εγώ δεν έχω ανάγκη κοπέλα μου από κασσέτες όπως "αντισυστημικός", "επαναστάτης" για να αντλήσω νόημα ύπαρξης απ' αυτές όπως κάνετε εσείς.
Και ΑΝΤΕ ΠΑΛΙ με το 'αφού έχω δηλώσει αναρχικός που καίει σημαίες, δεν καταλαβαίνω γιατί καίγεσαι να σχολιάσεις τα της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ'
Ε ΟΧΙ....ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΠΑΛΙ ΣΕ ΑΥΤΟ.
ΑΠΑΝΤΑΓΑ ΤΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΙ ΕΣΥ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΑΝΤΩ.
ΨΑΞΕ ΒΡΕΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ!!!!!!! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
MARIA Πρύτανης
Εγγραφή: 27 Δεκ 2006 Δημοσιεύσεις: 6835 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 1:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σύμφωνα με την ΘΕΩΡΙΑ λοιπόν....πάρε ντοματούλες εσυ, ειναι καλοκαιρινό προιον που δροσίζει...
εσύ έιπες ότι οι άγγλοι την υποστηριζαν και κανένα ιστορικό βιβλίο δεν γράφει κάτι τέτοιο...απορώ που το βρήκες αυτό? από το ιντιμιντια?
Δεν μου ζήτησε κανείς να φέρω τις σημαίες της επανάστασης , αλλά έπρεπε να το κάνω για να κατανοήσουν κάποια πράγματα εκείνοι που μπορούν...Δεν το εκανα για εσένα που είσαι ήδη καμμένος και δεν θα το συνεχίσω (όπως ζητησες) για μην σε φέρνω σε δύσκολη θέση...διότι για την σημαία της Γεωργίας π.χ. το έκανες γαργάρα.....και επειδή δεν πρόκειται να παραδεχτείς κάτι, ξεκουράσου και μην εκτείθεσαι άλλο..
Και γιατί να μην μιλησει? μην τον υποβιβάζεις σαν ηλίθιο...δεν είναι σωστό...
Δεν χρειάζεται να πω κάτι περαιτέρω στις υπόλοιπες αρλουμπολογίες σου...τα γραπτά μένουν άλλωστε.... _________________ Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών
Θεόφραστος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Charles Simon Κοσμήτωρ
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2013 Δημοσιεύσεις: 74
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 03, 2013 3:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
MARIA έγραψε: | Σύμφωνα με την ΘΕΩΡΙΑ λοιπόν....πάρε ντοματούλες εσυ, ειναι καλοκαιρινό προιον που δροσίζει... | ΟΡΙΣΤΕ....Αυτό που έλεγα. Μόλις τελειώνουν τα επιχειρήματα, μειώνεται δραστικά η έκταση του γραπτού λόγου και αρχίζουν πάλι οι βρισιές και τοι προσβολές.
Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να μην νομίσει κανείς ότι αντιμετωπίζεις τέτοια γ@μημένα φασιστοτσόγλανα με το 'σεις και με το σας'!
MARIA έγραψε: | εσύ έιπες ότι οι άγγλοι την υποστηριζαν και κανένα ιστορικό βιβλίο δεν γράφει κάτι τέτοιο...απορώ που το βρήκες αυτό? από το ιντιμιντια? | Ε τόσα έχεις διαβάσει τόσα λες!
Τί να λέμε τώρα??? Για το ότι η Αγγλία αναγνώρισε τους επαναστατημένους Έλληνες ως εμπόλεμο έθνος???
Για τη σύναψη των δύο δανείων με τις αγγλικές τράπεζες???
Όταν περνάς απ' την πλατεία Κάνιγγος δεν σκέφτεσαι γιατί το ελλην. κράτος της έδωσε αυτό το όνομα???
MARIA έγραψε: | Δεν μου ζήτησε κανείς να φέρω τις σημαίες της επανάστασης , αλλά έπρεπε να το κάνω για να κατανοήσουν κάποια πράγματα εκείνοι που μπορούν...Δεν το εκανα για εσένα που είσαι ήδη καμμένος και δεν θα το συνεχίσω (όπως ζητησες) για μην σε φέρνω σε δύσκολη θέση...διότι για την σημαία της Γεωργίας π.χ. το έκανες γαργάρα.....και επειδή δεν πρόκειται να παραδεχτείς κάτι, ξεκουράσου και μην εκτείθεσαι άλλο.. | Δεν υπάρχει κανείς ανίκανος διανοητικά εδώ (πέραν εσού) που να μην μπορεί να καταλάβει ώστε να χρειάζεται την επιφώτισή σου!
Ποιά σημαία της Γεωργίας????????
Για τη σημαία της Γεωργίας μιλάμε????
Μην αποπροσανατολίζεις το θέμα της κουβέντας!
MARIA έγραψε: | Και γιατί να μην μιλησει? μην τον υποβιβάζεις σαν ηλίθιο...δεν είναι σωστό... | Ποιόν υποβιβάζω σε ηλίθιο εκτός από σένα???
MARIA έγραψε: | Δεν χρειάζεται να πω κάτι περαιτέρω στις υπόλοιπες αρλουμπολογίες σου...τα γραπτά μένουν άλλωστε.... | Ακριβώς....όπως και η δική σου δραστική περικοπή της έκτασης του κειμένου από τη μια στιγμή στην άλλη που δεν δείχνει τίποτε άλλο παρά την ανικανότητά σου να αντεπιχειρηματολογήσεις.
υ.γ. εγώ εδώ ειμαι να συζητήσουμε ό,τι θες και εδώ θα είμαι -όσες φορές και να με διαγράψουν- για να καταρρίπτω αυτά που λέτε και να σας ξεμπροστιάζω φασίστες! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|