Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

[b]Ο χρόνος και η υποκειμενικότητά μας ...[/b]

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ygiok
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 154

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 02, 2005 9:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: [b]Ο χρόνος και η υποκειμενικότητά μας ...[/b] Απάντηση με Συμπερίληψη

Όταν η σκέψη σταματά, τότε και ο χρόνος σταματά. Αν ο χρόνος δεν υπάρχει στη πραγματικότητα τότε το μέλλον θα είναι παρόν και ίσως υπάρχει η δυνατότητα να το δούμε. Υπάρχει μόνο μία στιγμή του χρόνου και αυτή είναι το τώρα. Ο Θεός συνεχώς μας ρωτά αν θέλουμε να διαφωτίσουμε αυτή τη στιγμή. Εμείς απαντούμε, ‘όχι ευχαριστώ, όχι τώρα’ και αυτή η σκέψη δημιουργεί το χρόνο. Ο χρόνος δεν υπάρχει. Τον δημιουργούμε. Η επιστημονική μέθοδος όπως εδραιώθηκε από τον Newton σχετικά με το χρόνο ως στέρεο πλαίσιο, ένα απόλυτο πλαίσιο αναφοράς. Όμως πως ο Θεός επέλεξε μία συγκεκριμένη και δεδομένη στιγμή να δημιουργήσει το σύμπαν; Ο χρόνος, όπως τον σκεφτόμαστε φυσικά, μετράται με βάση τη κίνηση ενός αντικειμένου σε σχέση με κάποιο άλλο, τους δείκτες του ρολογιού, τη σελήνη γύρω από τη γη, τη γη γύρω από τον ήλιο.

Φανταστείτε πως είστε ένας κόκκος άμμου σε μία κλεψύδρα και πως ο χρόνος μετράται από τη κίνηση συγκεκριμένων κόκκων άμμου. Στο πάνω μέρος της κλεψύδρας ο χρόνος είναι ανεπαίσθητος, οι περισσότεροι κόκκοι δείχνουν να μη κινούνται. Όμως, καθώς προσεγγίζουν το λαιμό της κλεψύδρας, οι συγκεκριμένοι κόκκοι αναπτύσσουν ταχύτητα και ο χρόνος επισπεύδεται. Αν δούμε το σύμπαν σαν ολότητα, δεν υπάρχει χρόνος, είναι όπως το πάνω μέρος της κλεψύδρας. Ωστόσο, αν επικεντρωθούμε σε ένα συγκεκριμένο κόκκο στο σύμπαν τότε ο χρόνος επισπεύδεται.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 02, 2005 11:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν δεν υπάρχει αλλαγή,δεν υπάρχει χρόνος.Μια κατάσταση αιώνια παροντική είναι,λοιπόν,μια κατάσταση στασιμότητας γιατί η αλλαγή σημαίνει διακριτές καταστάσεις κι αυτό πάλι προϋποθέτει η μια κατάσταση να μην ταυτίζεται με την άλλη.Διάκριση,όμως,δε νοείται χωρίς μνήμη,χωρίς τη δυνατότητα να την προστατεύω απ' τη φθορά του χρόνου και της ταύτισης με άλλες καταστάσεις.Αιώνιο παρόν είναι απουσία συνείδησης,αν συνείδηση εννοούμε την αντίληψη διακριτών αντικειμένων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ygiok
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 154

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 03, 2005 12:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Αν δεν υπάρχει αλλαγή,δεν υπάρχει χρόνος.Μια κατάσταση αιώνια παροντική είναι,λοιπόν,μια κατάσταση στασιμότητας γιατί η αλλαγή σημαίνει διακριτές καταστάσεις κι αυτό πάλι προϋποθέτει η μια κατάσταση να μην ταυτίζεται με την άλλη.Διάκριση,όμως,δε νοείται χωρίς μνήμη,χωρίς τη δυνατότητα να την προστατεύω απ' τη φθορά του χρόνου και της ταύτισης με άλλες καταστάσεις.Αιώνιο παρόν είναι απουσία συνείδησης,αν συνείδηση εννοούμε την αντίληψη διακριτών αντικειμένων.


... αν όμως η σκέψη μας κάποια στιγμή σταματήσει τότε και χρόνος σταματά, για εμάς όμως γιατί η αλλαγή επέρχεται με το θάνατό μας. Η σκέψη μας είναι αυτή που δημιουργεί την αίσθηση του χρόνου γιατί μέσα μας ξεκινά αυτόματα ένα βιολογικό ρολόϊ. Ένα βρόγχος που μετρά τη κίνηση του κάθε παλμού από νευρώνα σε νευρώνα. Όταν αυτός σταματήσει τότε αυτόματα σταματά και ο χρόνος. Ποιο είναι όμως το σημείο της μνήμης σε αυτή τη περίπτωση? Και γιατί επέρχεται φθορά της στη διάρκεια του χρόνου?

... παρατήρησε το μακρόκοσμο. Βλέπεις να έχει ξεχαστεί κάτι? Δε συνεχίζουμε την εξέλιξή μας σαν όντα στο πλανήτη? Κι όμως, σε όλη τη διάρκεια της εξέλιξής μας μερικοί φεύγουν δίνοντας τη σκυτάλη στους επόμενους να συνεχίσουν το έργο τους.

... αν όμως έχουμε τη δυνατότητα να σταματήοουμε το χρόνο, μήπως αυτό που θα δούμε μας τρομάξει?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 03, 2005 9:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Θεωρω πως δεν υπαρχει χρονος οπως και ανεφερες φιλε ygiok εφοσον δεν υπολογιζουμε τον χωρο.Τιποτα απο τα δυο δεν υπαρχει αυτοτελως αλλα υπαρχει χωρο-χρονος(η ωρα ειναι 10.30 την στιγμη που μιλαμε τωρα, εαν το τωρα(η συζητηση) δεν υπηρχε δεν θα υπηρχε και το 10.30(χρονος).Οσον αφορα τωρα την συμπαντικη εννοια του χρονου συμφωνω περισσοτερο με την θεωρια της συμπαντικης διαστολης(HABLE).Το συπμαν ειναι σαν ενα διχτυ στην θαλασσα.Το διχτυ απο πολυ μικρο αρχιζει σταδιακα να μεγαλωνει(διαστελεται) μεχρι να καλυψει τεραστια αποσταση(και συνεχιζει). Ο χρονος ειναι η θαλασσα που χτυπα το διχτυ με τα κυματα της.Οταν το συμπαν(διχτυ) παψει να εξαπλωνεται τοτε ο χρονος σταματα και επερχεται η συστολη.Εμεις ζουμε τον ψυχολογικο χρονο(υποκειμενικοτητα) ερμηνευοντας τον συμπαντικο οπως ειναι αναλογο των περιστασεων, εμπειριων, κλπ.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ygiok
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 154

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 04, 2005 2:48 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

... αφού συμφωνούμε φίλε dim mam, ας αναφερθούμε σε ένα παράδειγμα περισσότερο απτό και καθημερινό. Τα όνειρα. Στην ονειρική κατάσταση, ποιός είναι ο χώρος? Γιατί σε αυτή τη κατάσταση ο νους μας μοιάζει να βιώνει γεγονότα που κανονικά διαρκούν πολλές ώρες (ή καλύτερα στιγμές) ενώ αυτά διαδραματίζονται μόνο σε μερικά λεπτά.

Και δεν αναφέρομαι στο μηχανισμό των ονείρων γιατί είναι, πιστεύω, πέρα του θέματος της συζήτησής μας. Τα όνειρα είναι απτές λειτουργίες του μυαλού μας και αποσκοπούν σε κάτι. Όμως ο χώρος σε μία ονειρική κατάσταση δείχνει να μην υπάρχει παρ' όλο που το 'βλέπουμε' σαν έννοια χώρου.

... όπως φαίνεται, ή τέλος πάντων, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ με τις φτωχές μου γνώσεις στο τομέα, η υποκειμενικότητα του ψυχολογικού χρόνου αποβάλει το χώρο σε πολύ συγκεκριμένες στιγμές του χρόνου. Λες και είναι δύο ανεξάρτητα μεγέθη που ανήκουν σε διαφορετικά συστήματα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
dim mam
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Ιούν 2005
Δημοσιεύσεις: 1711
Τόπος: καλαματα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Αύγ 04, 2005 4:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μην ξεχνας ομως φιλε ygiok πως ο χωρος στα ονειρα ειναι μονο... ο εγκεφαλος.Τα ονειρα ειναι δημιουργηματα, συνθεση ιδεων και σκεψεων του εγκεφαλου.Οποτε η υπαρξη του συγκεκριμενου χρονου δικαιολογειται.Εφοσον βρισκομαι σε ΄΄ψυχολογικο΄΄ χωρο(εγκεφαλος,σκεψη) θα βιωνω και αντιστοιχο ψυχολογικο χρονο εφοσον και τα δυο ειναι κατ ουσιαν δικα μου δημιουργηματα, ασχετα απο τον φυσικο χρονο για τον οποιο ενα ονειρο ισοδυναμει με περιπου 2.00 λεπτα.Τα ονειρα ή καλυτερα ο τροπος που λειτουργουν χωρο-χρονικα ειναι μικρογραφια του κοσμου.Δηλαδη ο χρονος κυλα αλλα εμεις αναλογα του χωρου(με την ψυχολογικη εννοια) αντιλαμβανομαστε αυτον διαφορετικα.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ygiok
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2005
Δημοσιεύσεις: 154

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 08, 2005 10:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο χρόνος δεν είναι απόλυτος. Η αίσθηση του χρόνου παράγεται από έναν βρόχο νευρικής δραστηριότητας στον εγκέφαλο όπου μεσολαβεί ο νευροδιαβιβαστής ντοπαμίνη. Ένα πλήρες κύκλωμα είναι μια στιγμή του χρόνου. Η ταχύτητα με την οποία το κύκλωμα ολοκληρώνεται μπορεί να αλλάξει λόγω της θερμοκρασίας του εγκεφάλου, του ανεφοδιασμού αίματος, και των συγκεντρώσεων των νευροδιαβιβαστών στις συνάψεις. Εάν ο νευρικός βρόγχος ολοκληρώνεται αργά, ο χρόνος φαίνεται να επιταχύνεται. Όταν ο νευρικός βρόγχος ολοκληρώνεται γρήγορα, ο χρόνος εμφανίζεται να επιβραδύνεται.

O χρόνος δείχνει να είναι ασύμμετρος. Ρέει μόνο προς μία κατεύθυνση. Η καταρροή της συνάρτησης του κύματος η μόνη αληθής και μη-αναστρέψιμη δράση που γνωρίζουμε. Αν ο Jon von Neumann και ο Eugene Wigner ήταν σωστοί πως η συνείδηση καταρρίπτει τη λειτουργία του κυματισμού, τότε συνεπάγεται πως η συνείδηση δημιουργεί το χρόνο. Οι φιλόσοφοι για αιώνες τώρα υποστηρίζουν πως υπάρχει κόσμος πέρα από το χρόνο, ίσως ο κόσμος των κβαντικών κυμάτων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center