διαγραφή προφίλ .

[skapaneas]

[Bugman]

Skapanea,
όπως κατάλαβες τον Shaman τον ενοχλεί να του προσάπτουν διάφορα είσαι έτσι. Τώρα όμως άνοιξες ένα θέμα...
Απέδειξε ότι είσαι γνήσιος Έλλην και μετά θα δούμε οι υπόλοιποι αν με τα χαρτιά μας σε πάμε ή κάνουμε πάσο (αλα πόκΑΑς)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[skapaneas]

[Bugman]

Skapanea....
εσύ ρώτησες τον Shaman αν είναι γνήσιος Έλληνας...Οπότε η πρόκλησή μου ήταν ρητορική...Δεν με ενδιαφέρει να μου αποδείξεις αν είσαι Έλληνας. Και Τούρκος να ήσουν δεν θα είχα πρόβλημα. Γιατί αυτά που συζητάμε εδώ δεν έχουν προαπαιτούμενο να είναι κανείς Έλληνας!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[JollyRoger]

ο έλληνας είναι ιδιότητα επίκτητη ή γεννιέται έτσι;

υγ. νοείται δηλαδή ελληνας, απο εξελληνισμό;

[Bugman]

JollyRoger,
καλό παιδί είσαι δε λέω...αλλά τις εξυπνάδες γιατί τις γράφεις; Ασφαλώς άλλο πράγμα είναι το "Έλληνας πολίτης" και άλλο το "Έλληνας" με γονέα Έλληνα. Το ένα είναι πολιτικός προσδιορισμός, το άλλο φυλετικός. Στην Ελλάδα για να είσαι πολίτης χρειάζεσαι τον πολιτικό προσδιορισμό. Ο φυλετικός προσδιορισμός βοηθάει για να πάρει κανείς τον πολιτικό προσδιορισμό πιο γρήγορα. Κατά τα άλλα ο φυλετικός προσδιορισμός δεν έχει άλλη αξία στην Ελλάδα. Ο στρατιώτης δεν μάχεται για την φυλή του αλλά για το έθνος. Η λέξη έθνος δεν φανερώνει πια φυλή αλλά τα σχετικά με το κράτος...π.χ. εθνικός δρόμος, ή εθνικό στάδιο, ή εθνικός ύμνος, ή εθνικές εκλογές. Η δε λέξη κράτος αναφέρεται στη διοίκηση, στον έλεγχο του έθνους: κρατική υπηρεσία, κρατικές επιχειρήσεις, κρατική μέριμνα, κρατικές φυλακές, κρατική επιδότηση.
Η έκφραση "εξελληνισμός" είναι κάπως βάρβαρη για τις μέρες μας. Θα σήμαινε μια συστηματική αλλοίωση ταυτότητας κάποιου για να δείχνει Έλληνας σε αντάλλαγμα κάποιες υπηρεσίες. Πράγμα δηλαδή που το κράτος μας δεν επιθυμεί, και αντιθέτως στηρίζει την πολυπολιτισμική κατάσταση, όπου ο καθένας μπορεί να έχει τα ήθη και τα έθιμά του της καταγωγής του, εφόσον αυτά δεν είναι ενάντια στους νόμους. Ο ξένος που γίνεται Έλληνας πολίτης το κάνει από επιθυμία όχι υπό καθεστώς ...ενός εξελληνισμού!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[JollyRoger]

τις εξυπνάδες, όπως λες, τις γράφω επειδή δεν μου αρέσει η εντύπωση του τετελεσμένου... (ή ίσως προσδιορισμένου)

δηλαδή αν είμαι έλληνας, ή δεν είμαι, τι αλλάζει και που; ... κι αν αλλάζει, δεν έχω επιλογή αν θέλω να γίνω ή να ξεγίνω;

[Bugman]

Ακριβώς επειδή η ταμπέλα περί φυλής δεν λέει πολλά πράγματα για έναν άνθρωπο ως προς τις δυνατότητές του...δεν κάνουμε ερωτήματα για τη σκοπιμότητα της ταμπέλας...πάνω στις δυνατότητές του.
Παρακάτω θα δώσω μια απάντηση για τα ερωτήματά σου, χωρίς να λογαριάσω το "Έλληνας" φυλετικά ή και συναισθηματικά ακόμα.

Ρωτάς λοιπόν αν κάπου μετράει το να είσαι Έλληνας και στη τελική τι θα κερδίσει κάποιος από το να δηλώσει ότι είναι Έλληνας! Επίσης βάζεις ένα ερώτημα στο αν μπορεί κανείς να επιλέγει όποτε θέλει να είναι Έλληνας.
Όπως και να έχει το πράγμα καθένας μας είναι πολίτης ενός κράτους και ως πολίτης χαρακτηρίζεται με το εθνικό όνομα. Πολίτης της Ελλάδας λέγεται Έλληνας. Μπορεί κανείς να διαμένει στην Ελλάδα αλλά να μην είναι πολίτης. Η ιδιότητα του πολίτη σχετίζεται με δικαιώματα και υποχρεώσεις. Και αυτός που διαμένει στην Ελλάδα και δεν είναι πολίτης έχει επίσης δικαιώματα και υποχρεώσεις. Όμως ο πολίτης έχει περισσότερα δικαιώματα. Έτσι μετράει να είσαι πολίτης εκεί που μένεις, γιατί θα κερδίσεις από τη συμμετοχή του στα κοινά, γιατί θα έχεις λόγο. Αυτό εξηγεί το που και το τι. Η επιλογή να γίνεις πολίτης δεν είναι αυτόματη. Υπάρχουν προϋποθέσεις. Το να μην ασκείς τα δικαιώματά σου και τις υποχρεώσεις σου, φεύγοντας από την Ελλάδα, ουσιαστικά δεν λειτουργείς ως Έλληνας πολίτης. Δεν γίνεται όμως να δηλώσεις ενώ μένεις στην Ελλάδα ότι από τώρα και στο εξής απορρίπτω την ιδιότητα του Έλληνα πολίτη και γίνομαι τουρίστας ή μετανάστης στον τόπο μου. Ουσιαστικά αυτό και να γίνονταν θα αφαιρούσε μόνο τα επιπλέον δικαιώματα και υποχρεώσεις που αναλογούν στον Έλληνα πολίτη. Όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του τουρίστα θα παραμένουν. Οπότε τελικά ποιο θα είναι το όφελος;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[opyrgos]

Τί αλλάζει και πού (αν αλλάζει) ρωτάει ο JollyRoger, ποιό είναι το όφελος να είσαι πολίτης ή μη πολίτης απαντάει ο Bugman!
Ό,τι να 'ναι μιλάμε!

[Bugman]

Το Έλληνας έχει να κάνει με το πολίτης...και όχι με τη φυλή..άρα το ό,τι να είναι μάλλον πρέπει να δεις για σένα Opyrge..
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[opyrgos]

Εξακολουθείς να λες ό,τι να 'ναι. Και πολίτης να έχει να κάνει με το Έλληνας, πάλι δεν απαντάς στο ερώτημα του JollyRoger.
Καλά, δεν θα πιάσουμε τώρα συζήτηση γι' αυτό. Απλά επισημαίνω το τρόπο με τον οποίο γράφει ο Bugman.

[Bugman]

Έχει τελειώσει η συζήτηση...αν δεν το έχεις καταλάβει Opyrge...
Άντε γράψε την γνώμη σου σαν να μην είχα απαντήσει στο JollyRoger..για να επισημάνουμε και οι λοιποί εδώ τον τρόπο που γράφεις...και να πάρει και μια σωστή απάντηση ο νέος!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[opyrgos]