Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
efedrikoi_dolofonoi Επίκουρος
Εγγραφή: 30 Απρ 2005 Δημοσιεύσεις: 45 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 04, 2005 7:57 pm Θέμα δημοσίευσης: Σκέφτομαι άρα Υπάρχω; |
|
|
Σκέφτομαι άρα υπάρχω
Αλήθεια τη νόημα έχει αν από το πρωί ως το βράδυ ο άνθρωπος τρέχει για χρήμα , κινητήριος δύναμη για να ύπαρχοι , δύσκολο ερώτημα απαντήσει με πολλές όψης και ουσία , [ χρήμα ] υλικό αγαθό αλλά και το κάρβουνο της ύπαρξης μας αν δεν το έχεις χάνεσαι σε ξεχνάνε αν το έχεις σε κοροϊδεύουν και σε ζηλεύουν .
Μπέρδεμα τη κανείς
Με την σκέψη δεν γεμίζεις κύλια , δεν ντύνεσαι ,δεν υπάρχεις σαν σόμα [ είσαι η σκιά στην γωνία ]
Άρα τη ?????????????
Ύπαρχο γιατί για τον πίνακα που ζωγράφισα και έβαλα τα χρώματα εγώ η μήπως η γύρο μου και εγώ τον κοιτάω [ δύσκολο κομμάτι ] τη χρώματα βάζεις , στην ζωή σου , δεν ξερό ξερό μόνο πως είναι γαλάζιος σαν την θάλασσα γιατί η θάλασσα έχει ζωή και κινήσει , χαρές και λύπες .Τελικά κάπως έτσι θέλω να είναι ο πίνακας μου όλο κιμά και κινήσει όλο τρελά και σκέψη , τελικά έχει νόημα να μπορείς να ζωγραφίσεις τον πίνακα της ζωης σου με τα δικά σου χρώματα ωμός .
Έλενα και Νίκος
??????????? _________________ Δεν ξερό να λέω κολακείες μόνο αλήθειες .
Ξερό τη είμαι και που φτάνω
Και αναλαμβάνω τα λάθη της ζωης που ζωγράφισα .
Μου αρέσει να τα λέω με φίλους , από το κουτή της σκέψης και της ζωης μου , αλλά σιχαίνομαι το ψέμα και την υποκρισία . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 04, 2005 8:41 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το Σκέφτομαι άρα Υπάρχω παρεπιπτόντως έτυχε δριμύτατης κριτικής από πολλούς φιλοσόφους (πχ Υπαρξιστές, Μετανεωτερικούς κλπ). Η παντοδυναμία της λογικής δηλαδή δεν είναι η λύση στη Φιλοσοφία τελικά.
Επίσης μια γελοιογραφία του Αρκά που διάβασα πρόσφατα βάζει τον Καρτέσιο να πηγαίνει στον παράδεισο και να λέει στον άγγελο: "Σκέφτομαι, άρα Υπάρχω". Και ο άγγελος απαντά: "Δεν υπάρχεις, αλλά μην το σκέφτεσαι!" |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
john Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 767 Τόπος: ΧΩρΑ Της λΗΘης
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 05, 2005 7:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
poly kalo afham
egw tha elega boulomai ara exw th pseydesthish oti uparxw
kai allo ena sxetiko paradeigma mauto tou afham ..ισως να ειναι ασχετο αλλα ειναι εξησου καλο και μηδενιστικο...
καποτε ο αριστοτελης καθως περπατουσε κοντα στη παραλια σκεπτομενος ολους αυτους τους προβληματισμους που ειχε μεσα το κεφαλι του με τα θεια και τα ανθρωπινα ...οποτε λοιπον βλεπει ενα τυπο να μεταφερει με ενα κουταλι νερο απο τη θαλασσα σε μια τρυπα που ειχε ανοιξει ο ιδιος στην αμμο ..
τρελενεται ο αριστοτελης ..μα καλα τι κανεις του λει ??? τιποτα του λει ο τυπος αδειαζω τον ωκεανο μεστη τρυπα !!!!!
μα αυτο που κανεις ειναι τελειως ανοητο!!! δε προκειται ποτε να καταφερεις να αδειασεις ολοκληρο ωκεανο μεσα σαυτη τη τρυπα !!!
και εσυ αριστοτελη τι νομιζεις οτι κανεις??? του ειπε ο τυπος ...το κεφαλι σου ειναι πιο μικρο απο αυτη τη τρυπα και ομως προσπαθεις να χωρεσεις τη θεικη υπαρξη , η οποια ειναι πιο μεγαλη απο τον ωκεανο ...και οι σκεψεις σου αραγε πανω σαυτα, νομιζεις οτι πιο μεγαλες απο το κουταλι μου ????
ποιο ειναι το ηθικο διδαγμα ....???εκτος του οτι ο τυπος ειχε τον αριστοτελη
οτι δε χρειαζετε να εισαι σοφος για να παιρνεις χαμπαρια ...και τρελλος να εισαι θα τη βρεις την ακρη _________________ λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο .. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
john Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Δεκ 2003 Δημοσιεύσεις: 767 Τόπος: ΧΩρΑ Της λΗΘης
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 05, 2005 7:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ή μαλλον οχι .....εχω τη ψευδαισθηση οτι βουλομαι και επιλεγω αρα υπαρχω _________________ λενε πως η φιλοσοφια ξεκιναει με την αμφισβητηση ,,,ομως δεν βλεπω ποτε κανεναν να αμφισβητει τον ιδιο του τον εαυτο .. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 05, 2005 8:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καλά εγώ δεν θα κατέληγα στο συμπέρασμα ότι τελικά δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση και επιλογή
Απλά λέω ότι η λογική δεν είναι η πανάκεια σε όλα τα ανθρώπινα προβλήματα, ακόμα και στην επιστήμη.
Κάποιος (μεγάλος που δεν τον θυμάμαι) είχε πει:
"Φίλε μου, η θεωρία σου είναι τρελή. Είναι όμως αρκετά τρελή ώστε να είναι και σωστή;"
ή και το άλλο:
"Δεν είμαι αρκετά μικρός στην ηλικία ώστε να τα γνωρίζω όλα". |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Η ΛΕΞΗ Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 14 Δεκ 2004 Δημοσιεύσεις: 4 Τόπος: FINLAND
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 05, 2005 11:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ,ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΩ,ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΩ ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΩ ΚΑΙ ΟΥ ΤΟ ΚΑΘ ΕΞΗΣ...
ΑΛΛΑ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ ΑΥΤΕΣ ΜΑΣ ΒΟΗΘΟΥΝ ΝΑ ΠΑΜΕ ΝΑ ΒΗΜΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ,Η ΣΚΕΨΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΠΡΟΝΟΜΟΙΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΖΩΟΝ,ΟΜΩΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΕΥΘΗΝΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ.
ΦΙΛΙΚΑ! _________________ ... ΘΕΛΕΙ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Vivian Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 04 Μάϊ 2005 Δημοσιεύσεις: 9 Τόπος: Αυτός ο κόσμος ο μικρός, ο μέγας
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 06, 2005 4:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καλησπέρα σας,
Εγώ θα το προτιμούσα,
"αμφιβάλλω άρα υπάρχω" _________________ Βίον αιρείσθαι τον άριστον |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 06, 2005 7:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πολύ δόκιμος ορισμός της Ύπαρξης Vivian. Καλωσήλθες στην παρέα μας. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 06, 2005 10:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εγώ υπάρχω... αλλά ούτε κι αυτό το σκέφτομαι. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 06, 2005 10:21 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΧΕχεχε πολύ ωραία η παραλαγή της Βίβιαν. Ο μεγάλος που το είπε αυτό afham ήταν ο Νιλς Μπορ. Και μετά που τόπε έκανε και μια ατομική βόμβα _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
stel Νεοφώτιστος
Εγγραφή: 16 Απρ 2005 Δημοσιεύσεις: 5 Τόπος: ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ_ΑΤΤΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 07, 2005 3:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σκέπτομαι άρα υπάρχω; Μα υπάρχουμε έτσι και αλλιώς.
Τι μας δίνει η σκέψη λοιπών. Πρώτα από όλα τον προσδιορισμό. Εμείς ορίσαμε ότι η θάλασσα είναι θάλασσα και τ’ αηδόνι, αηδόνι. Για Ρώτα τη θάλασσα να σου πει τα μυστικά της. Μήτε αυτή ούτε τ’ αηδόνι θα σ’ απαντήσουν. Όχι γιατί δεν υπάρχουν, μοναχά γιατί δε το γνωρίζουν.
Μέσα από την φιλοσοφική αναζήτηση όμως, η έννοια υπάρχω αποκτάει και ηθική υπόσταση πέρα της οργανικής. Μια κατάσταση που έρχεται να δώσει αξία στην τραγικότητα της ενθαδικής μας ύπαρξης. Σ΄ αυτό τον σύνθετο προσδιορισμό της ύπαρξης τέσσερις καταστάσεις μπορούν να συμβαίνουν. Α) η οντότητα υπάρχει οργανικά, ηθικά όμως είναι ανύπαρκτη. Β) ότι υπάρχει οργανικά και ηθικά. Γ) ότι δεν υπάρχει οργανικά ούτε ηθικά και Δ) ότι ενώ δεν υπάρχει οργανικά εντούτοις ηθικά είναι ζωντανή. Λεμε με λίγα λόγια ότι η θάλασσα υπάρχει μεν αλλά και δεν υπάρχει. Το ίδιο και για τ’ αηδόνι. Απ’ την άλλη οι ζώντες σκεπτόμενοι άνθρωποι υπάρχουν και στα δύο επίπεδα. Για τους πεθαμένους δε κάποιοι δεν υπάρχουν καθόλου, ενώ για εκείνους που υπήρξαν των μεγάλων ιδανικών ποιητές δεν υπάρχουν, αλλά και υπάρχουν εφόσον μπορούν και επηρεάζουν με καθοριστικό τρόπο τους ζωντανούς.
Όσο για την σχέση της λογικής με την τρέλα είναι μια σχέση ερωτική. Και σας ρωτώ φίλοι μου τι ήταν η απόφαση των σπαρτιατών και των θεσπιών να πεθάνουν στις Θερμοπύλες; Και για τον Σωκράτη που ζητάει από τους δικαστές ισόβια σίτιση στο πρυτανείο, τι έχετε να πείτε για αυτό; Μα και ο Θεοδωράκης Κολοκοτρώνης, μονάχος του παραδέχτηκε πως ήταν τρελοί, γι’ αυτό και κάνανε την επανάσταση.
Η τρέλα είναι ο ιερός πυρετός της ύπαρξης και είναι άρρηκτα δεμένη με την ζωή των σημαντικών ανθρώπων, σ’ όλη την ιστορία της ανθρωπότητας. Αυτοί που αποδέχτηκαν το δίκιο της φύσης, που δε φοβήθηκαν να γυμνωθούν και να κοιτάξουν το φως , να κάψουν τα μάτια τους και τυφλοί σαν τον Όμηρο ν’ αρχίσουν να βλέπουν. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 07, 2005 5:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
afham έγραψε: | Το Σκέφτομαι άρα Υπάρχω παρεμπιπτόντως έτυχε δριμύτατης κριτικής από πολλούς φιλοσόφους… |
Βρες μου εσύ οποιαδήποτε σκέψη ανθρώπου μέσα σε όλη τη γνωστή ιστορία, η οποία δεν δέχθηκε δριμύτατη κριτική από πολλούς.
Ouliathis έγραψε: | Ο μεγάλος που το είπε αυτό afham ήταν ο Νιλς Μπορ. Και μετά που τόπε έκανε και μια ατομική βόμβα |
Τη βόμβα την έκανε επειδή υπήρχε ή επειδή σκεφτότανε;
Τι είναι πιο επικίνδυνο;
Αν δεν την έκανε τη βόμβα, θα χανόταν κανένα κάρβουνο της ύπαρξης;
Μάλλον κάποιοι άλλοι το έχασαν... κάποιοι άλλοι το κέρδισαν...
Σκέψη: το άκρον άωτον της (συν)ενοχής. _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Παππούς Επίκουρος
Εγγραφή: 09 Μάϊ 2004 Δημοσιεύσεις: 46 Τόπος: Αθήνα
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 07, 2005 9:41 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Μιας και αναπτύχθηκε αυτό το θέμα θα ήθελα να πω το εξής: Το «Σκέφτομαι άρα υπάρχω» θεωρείται η μοναδική τοποθέτηση η οποία δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Ακόμη και να πω «Αυτή την στιγμή κάθομαι στο γραφείο μου και γράφω αυτά που γράφω», άμα το τραβήξεις μπορεί να αμφισβητηθεί λέγοντας πολύ απλά και σαρκαστικά: πως ξέρεις ότι δεν είσαι για παράδειγμα κουνούπι που ονειρεύεται ότι είναι άνθρωπος που κάθεται στο γραφείο του και γράφει αυτά που γράφει;
Επίσης με αυτήν την λογική μπορούμε να πούμε πως όλα είναι σχετικά εκτός από ένα πράγμα που είναι όντως απόλυτο. Το «Σκέφτομαι άρα υπάρχω».
Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ αλλά ούτε έχω πετύχει κάτι που να μπορεί να αμφισβητήσει την συγκεκριμένη κορώνα της λογικής.
Θα με ενδιέφεραν οι απόψεις σας σχετικά με τα παραπάνω.
---------------------
Προσπαθώ να μην κατευθύνω τις αποδείξεις αλλά οι αποδείξεις να κατευθύνουν εμένα. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
kaneis Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιούλ 2004 Δημοσιεύσεις: 2376
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 07, 2005 10:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
stel h aithsh tou swkrath htan nomizw to elaxisto pou tha mporouse na antapodwsei h politeia se enan tetoion anthrwpo.gia ton swkrath htan logiko,ti htan gia tous allous nomizeis ton eniaze?ayth h "koinh logikh" pou ton vgazei trelo einai san ta paidakia sto dhmotiko pou koroideyoun kapoion diaforetiko ap ta polla.giati na leme dhladh trelo opoion opws les apodexthke to dikio ths fyshs?gi ayton osoi ton fonazoun trelo einai treloi mallon.poia einai h diafora omos?oti aytos den katadikazei thn agnoia tous,enw aytoi katadikazoun to fws tou.ayto ki an einai trela... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 07, 2005 11:12 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
«Η τρέλα είναι ο ιερός πυρετός της ύπαρξης και είναι άρρηκτα δεμένη με την ζωή των σημαντικών ανθρώπων, σ’ όλη την ιστορία της ανθρωπότητας»
Μέχρι εδώ και χωρίς να συνυπολογίζω τα παρακάτω θα αποκαλούσα αυτή την θέση Νιτσεϊκή. Αν όμως μιλάμε και για δίκαιον της φύσης που μπορεί να εδράζεται αυτό; Κατά τον Νίτσε πάλι εδράζεται στην δύναμη. Να επιβιώσω εγώ έναντι των άλλων. Και αν όντως είμαι ποιο δυνατός (δεν το ρίχνω στην ηθική δηλ και άλλα τέτοια τρελά) τότε θα το πετύχω. Και αν το κάνουν πολλοί αυτό να ο υπεράνθρωπος. Γι αυτό πέθαναν οι σπαρτιάτες στις Θερμοπύλες; Τι τέλος πάντων είναι αυτή η τρέλα; Μήπως ο φόβος του νόμου της Σπάρτης απεδείχθη ισχυρότερος; Προσωπικά θεωρώ πως ότι εδράζεται στο ένστικτο της αυτοσυντήρησης δηλ στον φόβο, δεν δέχεται με κανέναν τρόπο τον θάνατο. Μόνο αν είπανε εσείς μπορεί να ήσαστε θεοί, αλλά και εμείς αν ξέρουμε πώς να τα τινάξουμε θα σας κλέψουμε την αιωνιότητα βγάζω κάποιο νόημα. Ζωή μέσα από τον θάνατο δηλαδή. Αυτό συμβαίνει στην φύση συνέχεια κατ ακρίβεια. Όχι όμως αλόγιστα. Αν συνέβαινε αλόγιστα τότε θα έπρεπε να επικρατήσει ένας ως ο δυνατότερος που θα έπρεπε να είναι ταυτόχρονα και ο ποιο καταστροφικός. Μα αυτό είναι ο άνθρωπος θα μου πείτε!!! Ναι αλλά αν γίνει με αυτήν την έννοια αρκετά άνθρωπος, τότε θα βρεθούν πολλοί Νιλς Μπορ, ποιο πολλοί απ ότι τώρα, και τότε ενώ η ύπαρξη ως τέτοια δεν θα πάθει τίποτα, ο θεωρούμενος ως τέτοιος άνθρωπος θα πάθει και μάλιστα τα μέγιστα. Μπορεί να πέθαναν για έναν τέτοιο λόγο οι Σπαρτιάτες; Χλωμό το βλέπω. Ζωή μέσα από τον θάνατο λοιπόν ή κέρδος ναι, αλλά μέσα από το δόσιμο. Και πάλι σίγουρος δεν θάσαι συμφωνώ. Αν είσαι χαλάει το σκηνικό. Άλλο συμπέρασμα δεν βγάζω. Όσο για το σκέφτομαι άρα υπάρχω πόσο άραγε σκεφτότανε ο πρωτόγονος άνθρωπος; Ως Homo sapiens γεννήθηκε δηλαδή; _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|